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Se a Demostrado la Existencia de Dios?????

La wea .... .... otros aweonaos... que dicen que no es posible llegar a dios.... filosofía hombre... filosofia... por lo menos... así lo comprobé yo
...... es evidente que el mundo está en movimiento y todo es movido por otro anterior es claro que esto no puede proceder de lo infinito, hay que llegar al motor, que no es movido por ningún otro, y a ese se le entiende como dios si no existirse ... este no abría ... movimiento (sucesos) .... Y por consecutivo no abría universo nada... sin un motor primero..... Ojo no hablo de dios hindú cristianó... no simplemente a el dios que se llega por la logica..... basicamente asi se llega a dios filosoficamente ...luego doy mas explicaciones

Pd: estoy alterado... por eso.... el trato a xuxadas..... Disculpen la poca descendencia...
 
ArKnGl dijo:
La wea .... .... otros aweonaos... que dicen que no es posible llegar a dios.... filosofía hombre... filosofia... por lo menos... así lo comprobé yo
...... es evidente que el mundo está en movimiento y todo es movido por otro anterior es claro que esto no puede proceder de lo infinito, hay que llegar al motor, que no es movido por ningún otro, y a ese se le entiende como dios si no existirse ... este no abría ... movimiento (sucesos) .... Y por consecutivo no abría universo nada... sin un motor primero..... Ojo no hablo de dios hindú cristianó... no simplemente a el dios que se llega por la logica..... basicamente asi se llega a dios filosoficamente ...luego doy mas explicaciones

Pd: estoy alterado... por eso.... el trato a xuxadas..... Disculpen la poca descendencia...

Compadre, cuando Tomás de Aquino propuso esa vía, no se tenía tanto conocimiento de la física... por eso que sus vías son completamente refutables.
Ahora sabemos que no es necesario que para que un objeto se mueve tenga que "ser movido por otro anterior", ya que existen fuerzas como la gravitatoria y la electromagnética.
A si que no sigan ocupando esas falsas premisas para tratar de demostrar la existencia de dios
 
kilimanjaro dijo:
Compadre, cuando Tomás de Aquino propuso esa vía, no se tenía tanto conocimiento de la física... por eso que sus vías son completamente refutables.
Ahora sabemos que no es necesario que para que un objeto se mueve tenga que "ser movido por otro anterior", ya que existen fuerzas como la gravitatoria y la electromagnética.
A si que no sigan ocupando esas falsas premisas para tratar de demostrar la existencia de dios

y dale esos fenomenos requeren un material al cual pertenesen y que son descargados o usados .. en los cuerpos en los cuales actuan ..... blap blap blap .....
si .. si esas fuerzas no escapan a eso ...
 
ArKnGl dijo:
La wea .... .... otros aweonaos... que dicen que no es posible llegar a dios.... filosofía hombre... filosofia... por lo menos... así lo comprobé yo
...... es evidente que el mundo está en movimiento y todo es movido por otro anterior es claro que esto no puede proceder de lo infinito, hay que llegar al motor, que no es movido por ningún otro, y a ese se le entiende como dios si no existirse ... este no abría ... movimiento (sucesos) .... Y por consecutivo no abría universo nada... sin un motor primero..... Ojo no hablo de dios hindú cristianó... no simplemente a el dios que se llega por la logica..... basicamente asi se llega a dios filosoficamente ...luego doy mas explicaciones

Pd: estoy alterado... por eso.... el trato a xuxadas..... Disculpen la poca descendencia...

Y la lógica hace que te pises la cola con este argumento, al igual que lo hizo Aquino. Si Dios u otro dios es el "primer motor" ¿cuál es el motor que le dió origen al primer motor? Parece que un creyente sin falacias no es un creyente.


Saludos.
 
juancuco dijo:
Y la lógica hace que te pises la cola con este argumento, al igual que lo hizo Aquino. Si Dios u otro dios es el "primer motor" ¿cuál es el motor que le dió origen al primer motor? Parece que un creyente sin falacias no es un creyente.


Saludos.

. si ablamos de dios ablamos de un dios que es la causa incausada .. no entiendes el concepto "causa incausada" .. claramente las cosas no devienen del infinito ... osea mas bien es finito(tiene principio ... y por concecuencia un fin ) .... pero si es finito tiene limites y fuera de esos limites que hay nada?? pero de la nada, nada deviene ..... entonses .. alli se pone el concepto "causa incausada" aquel motor que mueve pero no es movido ...... el dios filosofico.... .. porfavor no es el dios cristiano .. ni indu ni de la secta moon .... no malinterpretar
Saludos Falases y no falases
pd:falaz.
(Del lat. fallax, -ācis).
1. adj. Embustero, falso.
2. adj. Que halaga y atrae con falsas apariencias(no digo que lo uses mal pero para que quede claro)(fuente RAE)
 
ArKnGl dijo:
. si ablamos de dios ablamos de un dios que es la causa incausada .. no entiendes el concepto "causa incausada" ..

Pero no has explicado ( y tampoco lo hizo Aquino ) por qué Dios es la causa incausada. Esto es porque sí y san se acabó. Pero ¿por qué?


ArKnGl dijo:
claramente las cosas no devienen del infinito ... osea mas bien es finito(tiene principio ... y por concecuencia un fin ) .... pero si es finito tiene limites y fuera de esos limites que hay nada?? pero de la nada, nada deviene ..... entonses .. alli se pone el concepto "causa incausada" aquel motor que mueve pero no es movido ...... el dios filosofico.... .. porfavor no es el dios cristiano .. ni indu ni de la secta moon .... no malinterpretar
Saludos Falases y no falases
pd:falaz.
(Del lat. fallax, -ācis).
1. adj. Embustero, falso.
2. adj. Que halaga y atrae con falsas apariencias(no digo que lo uses mal pero para que quede claro)(fuente RAE)

Aaah, entonces Dios viene de la nada. Notable y es por esto que la lógica no se lleva bien con los creyentes, así como tampoco las evidencias.

Saludos.
 
juancuco dijo:
No por favor, ilúminanos con tu sabiduría y conocimiento. Demuéstranos tú las contradicciones de la ciencia, con claros ejemplos, explicaciones y el vocabulario adecuado ¿Puedes?


Mientras, seguiré tomando coca zero.



Saludos.

Semen de los Dioses dijo:

Me cagaste XD


Ejem... pero si sabes tanto de fisica, podrias iluminarnos, seria una buena oportunidad de aprehender...

gracias de antemano

no soy yo quien les mostrará el camino....
podrán ver cuando estén preparados para hacerlo...
 
juancuco dijo:
Pero no has explicado ( y tampoco lo hizo Aquino ) por qué Dios es la causa incausada. Esto es porque sí y san se acabó. Pero ¿por qué?




Aaah, entonces Dios viene de la nada. Notable y es por esto que la lógica no se lleva bien con los creyentes, así como tampoco las evidencias.

Saludos.

juanuco juanuco juanuco ... bueno la causa incausada ... definamos este concepto ... aquel que causa cosas pero no fue causado por algo anterior .... Esto es ilógico no? .. Pero .. Si pensamos que aquí la dimensión el universo... como quieran definir, es finito… ósea hubo principio y por en consecuencia va a un fin (donde se acaba).... Es claro que esto (donde estamos universo, como se quera denominar) no es infinito pero ... si los hechos que conocemos .... Siempre vienen de otro anterior(consecutivos) ... Ósea .... del bigbang se formaron las galaxias después los sistemas planetarios .. blablabla(esto no excluye como dijeron alguna vez a el electromagnetismo ni a la gravitación) pero antes de todo esto ... no pudo haber nada porque de la nada, nada deviene .. es claro que el bigbang ... fue producido por algo anterior ... ya que así nos lo demuestran todos los procesos naturales .. al igual de la inexistencia de lo infinito (que por lo demás .. es un concepto solo mental .. y se aplica a conceptos mentales) entonces ...hubo algo primero que no fue movido por otro "la causa incausada"(que corto el lazo de lo infinito que como explique es un concepto mental al igual que muchas cosas)... a ese se le conoce como dios .. el dios filosófico no malinterpretar ...

Con lo que dije anteriormente te explique el concepto de "la causa incausada" .. y en que se fundamenta... ha y parece que o tu leíste mal o yo me explique mal .. que entendiste que dios es la nada ........ Cosa que nunca quise decir ... pero bueno no importa aquí me explique mejor .. Creo

Saludos falaces y no falaces
:conejo:
 
Ese dios judeo-cristiano sin nombre No existe, asi de simple. Es una idea copiada de los cultos solares antiguos sobre un dios que si existe, o al menos los pueblos antiguos lo adjetivaron como divinidad: el sol.
Los astros son o fueron elementos de veneración sobre todo esta estrella que congrega en el sector local de la galaxia via lactea a 8 planetas y otros cientos de cuerpos celestes menores.
El sol ciertamente hizo posible el surgimiento de la vida, claro el nacimiento del planeta, y la vida en millones de años se tornó inteligente en los hombres.
Este proceso proyectado en teoría basadas en el método científico, absolutamente provisionales y sujetas a revisón y corrección, es un un constructo conceptual que no podia ser explicado a gentes del desierto de hace 3000 años que no la entenderían jamás.
Simple: el sol da la vida, hace que la tierra fructifique, su presencia o ausencia puede dar lugar a cambios climáticos importantes y determina el tiempo de los hombres.
Muchas culturas del mundo adoran al sol como la fuente de la vida y de la iluminación y de todo aquello que es positivo y supremo...Claro si esta estrella desapareciera, nosotros al menos viviendo en este sistema solar lo haríamos tambien...
Las fuerzas de nuestro cosmos son tan poderosas que en una abstracción muy elemental se les puede llamar divinidades, y en sus clclos de una física oscura al intelecto humano y la necesidad de identificarlo todo y de explicarlo para quedar conforme... Es la idea de dios... los argumentos valóricos tan argumentados sobre la simple física son adscripciones simples de las normas más básicas de convivencia humana comunes a todas las culturas...
 
ArKnGl dijo:
juanuco juanuco juanuco ... bueno la causa incausada ... definamos este concepto ... aquel que causa cosas pero no fue causado por algo anterior .... Esto es ilógico no? ..

Claro es lógico, a menos que no se sepa qué causó algo. En ese caso achacárselo a algo o alguien, es un error de lógica.

ArKnGl dijo:
Pero .. Si pensamos que aquí la dimensión el universo... como quieran definir, es finito… ósea hubo principio y por en consecuencia va a un fin (donde se acaba).... Es claro que esto (donde estamos universo, como se quera denominar) no es infinito pero ... si los hechos que conocemos .... Siempre vienen de otro anterior(consecutivos) ... Ósea .... del bigbang se formaron las galaxias después los sistemas planetarios .. blablabla(esto no excluye como dijeron alguna vez a el electromagnetismo ni a la gravitación) pero antes de todo esto ... no pudo haber nada porque de la nada, nada deviene .. es claro que el bigbang ... fue producido por algo anterior ... ya que así nos lo demuestran todos los procesos naturales .. al igual de la inexistencia de lo infinito (que por lo demás .. es un concepto solo mental .. y se aplica a conceptos mentales) entonces ...hubo algo primero que no fue movido por otro "la causa incausada"(que corto el lazo de lo infinito que como explique es un concepto mental al igual que muchas cosas)... a ese se le conoce como dios .. el dios filosófico no malinterpretar ...

Con lo que dije anteriormente te explique el concepto de "la causa incausada" .. y en que se fundamenta... ha y parece que o tu leíste mal o yo me explique mal .. que entendiste que dios es la nada ........ Cosa que nunca quise decir ... pero bueno no importa aquí me explique mejor .. Creo

Saludos falaces y no falaces
:conejo:

¿Pero por qué supones que Dios es la causa del universo si no se sabe qué dió origen a éste? Y cualquiera puede achacarle al dios filosófico que quiera ser la causa del universo, porque será igual de falaz. Por otro lado, tampoco explicas por qué tu dios filosófico se escapa al ad infinitum de causas.

Saludos.
 
juancuco dijo:
Claro es lógico, a menos que no se sepa qué causó algo. En ese caso achacárselo a algo o alguien, es un error de lógica.



¿Pero por qué supones que Dios es la causa del universo si no se sabe qué dió origen a éste? Y cualquiera puede achacarle al dios filosófico que quiera ser la causa del universo, porque será igual de falaz. Por otro lado, tampoco explicas por qué tu dios filosófico se escapa al ad infinitum de causas.

Saludos.

Haber un ejemplo conoces la materia oscura de la que tanto se habla ... o de la energia oscura? bueno aun no se sabe con exactitud de que materia esta hecha o como esta conformada ni nada .. solo se sabe que debe existir ya que sin esta las galaxias no podrían girar tan rápido y a la velocidad en que lo asen ahora se "desarmarían" por así decirlo (blablabla)(estoy ablando en este caso de la materia oscura no voy a hablar sobre la energía oscura porque creo que seria redundante)(no voy a entrar en detalle el que quiere existe san google) bueno eso es lo que pasa con el dios filosófico, llegamos a un punto en el cual no sabemos que pasa mas atrás .. y las cosas no devienen del infinito, ni tampoco de la nada entonces, con que se remplaza sino puede ser por la "nada" .. ni sucesos anteriores infinitos hacia atrás? ... la causa incausada, el dios de los filosófico ...

con respecto al "ad infinitum" el universo tiene un inicio claro el big bang .. alli tenemos una limitante pero de allí en adelante pueden pasar sucesos infinitos hacia adelante a no ser que algo o alguien las detenga pero ojo el "ad infinitum" solo se refiere a algo que no tiene final .. pero si puede tener principio .. entonces no es completamente infinito... ósea: [0,+∞[ y el infinito como valor absoluto es: ]-∞,+∞[ ósea el "ad infinitum" solo es unidireccionalmente infinito ... además lógicamente uno puede decir si una cosa produce otra y después otra .. esta lleva al infinito, pero si esta tiene un principio lógicamente también podemos decir que todo lo que tiene un principio tiene un final ....-- ósea ... el "ad infinitum" no refuta la existencia de un dios

Creo que aquí me explique el porqué dios existe, y no es algo que se me allá ocurrido a mi sino que se le puede llegar lógicamente, que no se pueda comprobar no quiere decir que no existe, pero uno puede ver sus consecuencias y puede discernir que si debe existir algo que produce tal suceso ...

porciaca ablo de la causa incausada, aquel que es el motor primero ya que no venimos del infinito y al que filosoficamente se le conose como dios ya que no fue creado, el fue el creador primero.


Saludos falaces y no falaces :conejo:


 
No se porque se meten en camisas de once varas...

Me llama la atencion que ArKnGl acepte sin miramientos la existencia de dios y lo situa facilmente en la "causa incausada", pero no puede aceptar que el big bang SEA esa causa incausada... por que al big bang alguien tuvo que echarlo a correr?

ademas habla del tiempo... y considera que el tiempo corre independiente del espacio y del universo... pues bien, el tiempo nacio en el big bang... no existe un ANTES del big bang... el tiempo acaba para una particula que caiga en un agujero negro, a pesar de que en el resto del universo haya tiempo, en el agujero negro ya no lo hay...

si el fuese honesto, deberia estar de acuerdo que no necesariamente existe un dios y que el big bang podria haber sido el origen de todo y que no necesita de un dios que le de inicio.

pero no es honesto y no lo va a aceptar... ingenuamente dice haber demostrado la existencia de dios y la verdad es que solo demostro que es capaz de decir muchas cosas que en definitiva no significan nada...

saludos
 
Semen de los Dioses dijo:
No se porque se meten en camisas de once varas...

Me llama la atencion que ArKnGl acepte sin miramientos la existencia de dios y lo situa facilmente en la "causa incausada", pero no puede aceptar que el big bang SEA esa causa incausada... por que al big bang alguien tuvo que echarlo a correr?

ademas habla del tiempo... y considera que el tiempo corre independiente del espacio y del universo... pues bien, el tiempo nacio en el big bang... no existe un ANTES del big bang... el tiempo acaba para una particula que caiga en un agujero negro, a pesar de que en el resto del universo haya tiempo, en el agujero negro ya no lo hay...

si el fuese honesto, deberia estar de acuerdo que no necesariamente existe un dios y que el big bang podria haber sido el origen de todo y que no necesita de un dios que le de inicio.

pero no es honesto y no lo va a aceptar... ingenuamente dice haber demostrado la existencia de dios y la verdad es que solo demostro que es capaz de decir muchas cosas que en definitiva no significan nada...

saludos

Eso de que el tiempo nació en el Big Bang es solo uno de varios modelos que existen actualmente y porsupuesto que ninguno de estos está comprobado, recuerden que tambien existe el modelo de universo oscilante y/o cíclico y, el que es el mas interesante para mi, el ekpyrotico que postula que el big bang es causado por la colisión de membranas. En estos últimos el Big Bang es causado por algo anterior, y son mas lógicos con la teoría de la causa y efecto.
 
ArKnGl dijo:
juanuco juanuco juanuco ... bueno la causa incausada ... definamos este concepto ... aquel que causa cosas pero no fue causado por algo anterior .... Esto es ilógico no? .. Pero .. Si pensamos que aquí la dimensión el universo... como quieran definir, es finito… ósea hubo principio y por en consecuencia va a un fin (donde se acaba).... Es claro que esto (donde estamos universo, como se quera denominar) no es infinito pero ... si los hechos que conocemos .... Siempre vienen de otro anterior(consecutivos) ... Ósea .... del bigbang se formaron las galaxias después los sistemas planetarios .. blablabla(esto no excluye como dijeron alguna vez a el electromagnetismo ni a la gravitación) pero antes de todo esto ... no pudo haber nada porque de la nada, nada deviene .. es claro que el bigbang ... fue producido por algo anterior ... ya que así nos lo demuestran todos los procesos naturales .. al igual de la inexistencia de lo infinito (que por lo demás .. es un concepto solo mental .. y se aplica a conceptos mentales) entonces ...hubo algo primero que no fue movido por otro "la causa incausada"(que corto el lazo de lo infinito que como explique es un concepto mental al igual que muchas cosas)... a ese se le conoce como dios .. el dios filosófico no malinterpretar ...

Con lo que dije anteriormente te explique el concepto de "la causa incausada" .. y en que se fundamenta... ha y parece que o tu leíste mal o yo me explique mal .. que entendiste que dios es la nada ........ Cosa que nunca quise decir ... pero bueno no importa aquí me explique mejor .. Creo

Saludos falaces y no falaces
:conejo:


te entendí a la segunda wn.
esa es tu definición de Dios y no entiendo porque el compadre de la letra verde cae en lo mismo.
Solo leo opiniones, no tengo 18 todavía para opinar asjojaodajda
Saludos.

damadehierrofan agrego info 3 minutos y 14 segundos despues...

Semen de los Dioses dijo:
No se porque se meten en camisas de once varas...

Me llama la atencion que ArKnGl acepte sin miramientos la existencia de dios y lo situa facilmente en la "causa incausada", pero no puede aceptar que el big bang SEA esa causa incausada... por que al big bang alguien tuvo que echarlo a correr?

ademas habla del tiempo... y considera que el tiempo corre independiente del espacio y del universo... pues bien, el tiempo nacio en el big bang... no existe un ANTES del big bang... el tiempo acaba para una particula que caiga en un agujero negro, a pesar de que en el resto del universo haya tiempo, en el agujero negro ya no lo hay...

si el fuese honesto, deberia estar de acuerdo que no necesariamente existe un dios y que el big bang podria haber sido el origen de todo y que no necesita de un dios que le de inicio.

pero no es honesto y no lo va a aceptar... ingenuamente dice haber demostrado la existencia de dios y la verdad es que solo demostro que es capaz de decir muchas cosas que en definitiva no significan nada...

saludos

Necesito la info que tu investigaste, según yo se el bing bang no ha sido comprobado.
Saludos
 
Broken Soul dijo:
Eso de que el tiempo nació en el Big Bang es solo uno de varios modelos que existen actualmente y porsupuesto que ninguno de estos está comprobado, recuerden que tambien existe el modelo de universo oscilante y/o cíclico y, el que es el mas interesante para mi, el ekpyrotico que postula que el big bang es causado por la colisión de membranas. En estos últimos el Big Bang es causado por algo anterior, y son mas lógicos con la teoría de la causa y efecto.

damadehierrofan dijo:
te entendí a la segunda wn.
esa es tu definición de Dios y no entiendo porque el compadre de la letra verde cae en lo mismo.
Solo leo opiniones, no tengo 18 todavía para opinar asjojaodajda
Saludos.

damadehierrofan agrego info 3 minutos y 14 segundos despues...



Necesito la info que tu investigaste, según yo se el bing bang no ha sido comprobado.
Saludos

El modelo del big bang (modelo en ciencia significa algo muy especifico) es practicamente el unico que queda y sus variantes se refieren exclusivamente a diferencias del modelo principal (p.e. hay mas de 400 versiones de la teoria de la inflasion, todo depende de los parametros que se fije el investigador)

Lo que tu hablas son teorias de algunos cientificos que les gusta filosofar... van mas alla de la ciencia. tu puedes optar por cualquiera de ellas e incluso por dios y tienen la misma validez... nunca podria ser comprobado.

El tiempo SI esta atado al universo, esta archicomprobado (si no se considerara la diferencia de tiempo, los GPS podrian tener errores de kilometros...) por lo tanto es muy correcto afirmar que el tiempo nace con este universo y morira con el asi como tambien muere en los agujeros negros...

cualquier teoria que vaya mas alla de este universo es filosofia o religion, ya que la ciencia esta limitada a estudiar ESTE universo... estamos en un foro de religion, pero es bueno aclarar este aspecto.


Ah, y con respecto a si esta o no comprobado el Big Bang, TODA evidencia dice que si, no hay ninguna que contradiga al big bang... si lo que esperas es que para comprobarse un cientifico agarre un tubo de ensayo, coloque unas gotitas de elementos, aplique electricidad y tengamos un big bang, nunca sera comprobado... en un modelo de esta naturaleza, solo basta que als evidencias esten de acuerdo con el modelo para estar tranquilos de que se va bien encaminado... y creeme que las evidencias no son pocas.

saludos

 
Nadie ha demostrado en base a las ciencias humanas la existencia o inexistencia de Dios.

Mientras eso no se de, no sacamos nada de discutir lo uno o lo otro.

Saludos
 
Semen de los Dioses dijo:
El modelo del big bang (modelo en ciencia significa algo muy especifico) es practicamente el unico que queda y sus variantes se refieren exclusivamente a diferencias del modelo principal (p.e. hay mas de 400 versiones de la teoria de la inflasion, todo depende de los parametros que se fije el investigador)

Lo que tu hablas son teorias de algunos cientificos que les gusta filosofar... van mas alla de la ciencia. tu puedes optar por cualquiera de ellas e incluso por dios y tienen la misma validez... nunca podria ser comprobado.

El tiempo SI esta atado al universo, esta archicomprobado (si no se considerara la diferencia de tiempo, los GPS podrian tener errores de kilometros...) por lo tanto es muy correcto afirmar que el tiempo nace con este universo y morira con el asi como tambien muere en los agujeros negros...

cualquier teoria que vaya mas alla de este universo es filosofia o religion, ya que la ciencia esta limitada a estudiar ESTE universo... estamos en un foro de religion, pero es bueno aclarar este aspecto.


Ah, y con respecto a si esta o no comprobado el Big Bang, TODA evidencia dice que si, no hay ninguna que contradiga al big bang... si lo que esperas es que para comprobarse un cientifico agarre un tubo de ensayo, coloque unas gotitas de elementos, aplique electricidad y tengamos un big bang, nunca sera comprobado... en un modelo de esta naturaleza, solo basta que als evidencias esten de acuerdo con el modelo para estar tranquilos de que se va bien encaminado... y creeme que las evidencias no son pocas.

saludos


Yo, igual que tú acepto la teoría del Big Bang, pero porfavor no te cierras unícamente a una idea o a una teoría en específico, es verdad, ninguno puede comprobar cual es el "mas" correcto de los modelos, pero decir que algo esta completamente comprobado por el mero hecho de que va bien encaminado es un poco arriesgado, tu debes saber lo facil que se rompen ideas científicas completamente establecidad, a pasado varias veces en la historia de la ciencia. Hasta al mismo Einstein le pasó con lo del universo estacionario y luego tuvo que aceptar su error.
 
Broken Soul dijo:
Yo, igual que tú acepto la teoría del Big Bang, pero porfavor no te cierras unícamente a una idea o a una teoría en específico, es verdad, ninguno puede comprobar cual es el "mas" correcto de los modelos, pero decir que algo esta completamente comprobado por el mero hecho de que va bien encaminado es un poco arriesgado, tu debes saber lo facil que se rompen ideas científicas completamente establecidad, a pasado varias veces en la historia de la ciencia. Hasta al mismo Einstein le pasó con lo del universo estacionario y luego tuvo que aceptar su error.

Exacto broken soul-- la ciencia esta en constante movimiento y perfecionamiento,


creo que desde ahora me voy a solo referir en modo filosofico de las cosas... hablar de la comunion ciencia-filosofia se malentiende ... cierto puede que el big bang sea la causa incausada, puede que no, quizas alla algo mas atras de que humanamente ablando aun no se alla podido verificar, pero filosoficamente ablando la cuasa incausada es dios independiente que es o que fue ... despues sigo explicando ya que estoy falto de tiempo .. por ahora acepto mis errores de entrometer a la ciencia en cosas que no le incumbe o que simplemente no le pertenesen ... pero aun asi persisto en mi opinion --

saludos Creyentes y no Creyentes :conejo:

pd: no revise ortograficamnete la cosa .. asi que metanse sus opiniones al respecto por la raja
 
ArKnGl dijo:
Haber un ejemplo conoces la materia oscura de la que tanto se habla ... o de la energia oscura? bueno aun no se sabe con exactitud de que materia esta hecha o como esta conformada ni nada .. solo se sabe que debe existir ya que sin esta las galaxias no podrían girar tan rápido y a la velocidad en que lo asen ahora se "desarmarían" por así decirlo (blablabla)(estoy ablando en este caso de la materia oscura no voy a hablar sobre la energía oscura porque creo que seria redundante)(no voy a entrar en detalle el que quiere existe san google) bueno eso es lo que pasa con el dios filosófico, llegamos a un punto en el cual no sabemos que pasa mas atrás .. y las cosas no devienen del infinito, ni tampoco de la nada entonces, con que se remplaza sino puede ser por la "nada" .. ni sucesos anteriores infinitos hacia atrás? ... la causa incausada, el dios de los filosófico ...

Lo que nunca dejan claro los creyentes, es por qué tiene que ser su dios, por qué no puede ser otro o mejor aun, por qué no puede ser algo natural. Es aquí donde el creyente cuela a su deídad, llámese como se llame. Falaz por donde se mire.

ArKnGl dijo:
con respecto al "ad infinitum" el universo tiene un inicio claro el big bang .. alli tenemos una limitante pero de allí en adelante pueden pasar sucesos infinitos hacia adelante a no ser que algo o alguien las detenga pero ojo el "ad infinitum" solo se refiere a algo que no tiene final .. pero si puede tener principio .. entonces no es completamente infinito... ósea: [0,+∞[ y el infinito como valor absoluto es: ]-∞,+∞[ ósea el "ad infinitum" solo es unidireccionalmente infinito ... además lógicamente uno puede decir si una cosa produce otra y después otra .. esta lleva al infinito, pero si esta tiene un principio lógicamente también podemos decir que todo lo que tiene un principio tiene un final ....-- ósea ... el "ad infinitum" no refuta la existencia de un dios

La progresión infinita que te menciono, no si bien no refuta la existencia de un dios, sí complica la explicación del inicio del universo. Esto porque en ciencias una explicación debe tender a ser simple y explicar mucho. En cambio Dios, no explica nada y lo complica aun más, porque si Dios fue el motor inicial ¿qué nos dice que Dios no pudo tener un motor a su vez y éste a otro dios y así ad infinitum? La lógica descarta a Dios en este caso y pienso, es suficiente como para no considerarlo como posible explicación.

ArKnGl dijo:
Creo que aquí me explique el porqué dios existe, y no es algo que se me allá ocurrido a mi sino que se le puede llegar lógicamente, que no se pueda comprobar no quiere decir que no existe, pero uno puede ver sus consecuencias y puede discernir que si debe existir algo que produce tal suceso ...

¿Cómo se puede concluir lógicamente que Dios existe?

ArKnGl dijo:
porciaca ablo de la causa incausada, aquel que es el motor primero ya que no venimos del infinito y al que filosoficamente se le conose como dios ya que no fue creado, el fue el creador primero.


Saludos falaces y no falaces :conejo:



Ya lo dije, si Dios fue el motor inicial ¿por qué este no está sujeto a algo que le haya dado inicio? ¿porque sí no más?.


Saludos.



Broken Soul dijo:
Yo, igual que tú acepto la teoría del Big Bang, pero porfavor no te cierras unícamente a una idea o a una teoría en específico, es verdad, ninguno puede comprobar cual es el "mas" correcto de los modelos, pero decir que algo esta completamente comprobado por el mero hecho de que va bien encaminado es un poco arriesgado, tu debes saber lo facil que se rompen ideas científicas completamente establecidad, a pasado varias veces en la historia de la ciencia. Hasta al mismo Einstein le pasó con lo del universo estacionario y luego tuvo que aceptar su error.

Aaah, ¿entonces como la ciencia se autocorrige tenemos que dar pié a explicaciones comodines como Dios?
 
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