Se enfermo en Chile.

ruizvial · 2014/05/12

player_man dijo:
por eso que en las clinicas privadas siguen pidiendo el cheque en garantia?
por eso que en los hospitales y consultorios le esconden los remedios a la gente y despues mandan a pedir mas si alguien denuncia?
y porque no te referiste al lucro en la salud a traves de las isapres, donde hay prestaciones que directamente no estan cubiertas y la gente debe desembolsar mucho dinero, para que hablar de prestaciones dentales, esas no las cubre nadie, y las que cubren algo, sale igual caro el costo.
no creo que sea un problema de falta de medicos, creo que es mas la mercantilizacion de un derecho fundamental, porque habiendo plata de la nada salen miles de medicos a atenderte, curioso no?

como siempre la derecha tratando de confundir a la opinion publica e inventar mierda, cuando al final todos vemos en los hechos como son las cosas, es cuestion que vayas al hospital de tu comuna nomas

y piñera no hizo nada al respecto, una publicidad toa cagona po weon "vivan sano chilenos", chucha, esa wea es "algo" para la derecha, total, mientras no les toquen sus afp o isapres todo esta joya ...

Pero si te encuentro razon que hay weas atadas por leyes viejas, de eso no hay duda.

Pero mucho de lo que alegas, es por leyes añejas?????

hospitales y consultorios le esconden los remedios a la gente ... es por leyes viejas o porque los weones son vacas???
pidiendo el cheque en garantia ... es por leyes viejas o porque los weones son vacas???

porque no te referiste al lucro en la salud a traves de las isapres, donde hay prestaciones que directamente no estan cubiertas ... ... es por leyes viejas o porque los weones son vacas (ten en consideracion que FONASA actua como una isapre del pueblo, pero la gente .. no cotiza en FONASA .. quizas por que razon estupida)???

donde hay prestaciones que directamente no estan cubiertas ... es por leyes viejas o porque los weones son vacas??? . Ahi te creo, deberia ser leyes que garanticen la salud total a los chilenos.

prestaciones dentales, ... es por leyes viejas o porque los weones son vacas??? El gremio de los dentistas .. es vaca. Les conviene $$$$$$$

LoZado · 2014/05/12

Que raro quetodos le echemos la culpa al gobierno de turno, PERO;

Nadie habla que si en el sistema publico se abriera un centro hospitalario de calidad privada, a los tres dias ya estaria rayado y los baños en putridas condiciones, con viejas mudando a las guaguas en el corredor en vez del baño, el guardia que se cree paco repartiendo numeros y la secretaria que se cree medico para definir priorizacion de atencion. Sin contar los perros y curados durmiendo en recepcion, ocupando asientos de gente enferma que no sea borrachera.
Como los empleados serian publicos, estaria lleno de chantas "parientes/amigo de" (no es novedad, yo lo vi, nadie me lo conto) total si no es con sumario nadie los puede echar, se van a huelga y atienden como la callampa.

Y mientras esa calidad de gente se integra al sector privado, llevan sus costumbres consigo. Basta con ver la raza que se esta atendiendo en la sta maria o en la indisa.

El problema mas me parece cultural que netamente social. Indios son, como indios se les atiende.

chano28 · 2014/05/12

y la novedad es?

player_man · 2014/05/12

ruizvial dijo:
Pero si te encuentro razon que hay weas atadas por leyes viejas, de eso no hay duda.

Pero mucho de lo que alegas, es por leyes añejas?????

hospitales y consultorios le esconden los remedios a la gente ... es por leyes viejas o porque los weones son vacas???
pidiendo el cheque en garantia ... es por leyes viejas o porque los weones son vacas???

porque no te referiste al lucro en la salud a traves de las isapres, donde hay prestaciones que directamente no estan cubiertas ... ... es por leyes viejas o porque los weones son vacas (ten en consideracion que FONASA actua como una isapre del pueblo, pero la gente .. no cotiza en FONASA .. quizas por que razon estupida)???

donde hay prestaciones que directamente no estan cubiertas ... es por leyes viejas o porque los weones son vacas??? . Ahi te creo, deberia ser leyes que garanticen la salud total a los chilenos.

prestaciones dentales, ... es por leyes viejas o porque los weones son vacas??? El gremio de los dentistas .. es vaca. Les conviene $$$$$$$

es el legado de la derecha.

es irrisorio, los chilenos en arica o iquique van todos a atenderse con dentistas peruanos en tacna, porque es a un valor etico y razonable, y no les ponen trabas de ninguna indole.
lo irrisorio es que se supone que chile es un pais de mas recursos, o mejor calidad de vida, supuestamente...

ruizvial · 2014/05/12

player_man dijo:
es el legado de la derecha.

Es el legado de una clase politica ... es cosa de ver quienes son los directores de isapres ... los directores de afp .. de bancos .. para darse cuenta que son los mismos.

Allende salio apoyado por grupos economicos ... yo creo que por ahi hay que leer mas historia .. quien es quien, notar el segundo apellido de diputados y senadores .. para que te saques esa venda de los ojos.

player_man dijo:
es irrisorio, los chilenos en arica o iquique van todos a atenderse con dentistas peruanos en tacna, porque es a un valor etico y razonable, y no les ponen trabas de ninguna indole.
lo irrisorio es que se supone que chile es un pais de mas recursos, o mejor calidad de vida, supuestamente...

.. y que tal las clinicas de santa cruz para hacerse cirugia plastica .. o tratamientos completos en miami.

Yo creo que los medicos chilenos cobran caro, son 60% pencas, y piensan que como hay pocos especialistas .. pues es llegar y abrazarse con el billete. Las isapres, solo mejoraron esto para mal de todos los chilenos.

player_man · 2014/05/12

ruizvial dijo:
Es el legado de una clase politica ... es cosa de ver quienes son los directores de isapres ... los directores de afp .. de bancos .. para darse cuenta que son los mismos.

Allende salio apoyado por grupos economicos ... yo creo que por ahi hay que leer mas historia .. quien es quien, notar el segundo apellido de diputados y senadores .. para que te saques esa venda de los ojos.

.. y que tal las clinicas de santa cruz para hacerse cirugia plastica .. o tratamientos completos en miami.

Yo creo que los medicos chilenos cobran caro, son 60% pencas, y piensan que como hay pocos especialistas .. pues es llegar y abrazarse con el billete. Las isapres, solo mejoraron esto para mal de todos los chilenos.

el caso de la cirugia plastica en chile es iconico de como es el sistema chileno:
-no estan cubiertas por el sistema de isapres las cirugias esteticas por considerarse como una atencion por placer,gusto o vanidad
-bajo ese escenario, los cirujanos chilenos cobran una enormidad por operar
-se quebran de sus postgrados en europa y cuanta cosa
-operan como el hoyo, es cosa de ver las rinoplastias que hacen donde dejan a las minas con nariz de duende y a los weones tambien
las operaciones de tetas quedan todas las weonas con queloides (encapsulamientos y cicatrices visibles)
para que decir cicatrices, siempre les hacen el quite porque su postgrado en europa no les preparo para operar cicatrices (casos de trabajadores accidentados)

en resumen el sistema chileno debe estar entre los mas caros del mundo, la peor calidad en la atencion, y los weones mas chantas llenos de postgrados afuera, pero parece que hiban a puro fumar hierba los culiaos, porque vuelven con un monton de limitantes que no saben o no pueden atender......

ruizvial · 2014/05/12

player_man dijo:
el caso de la cirugia plastica en chile es iconico de como es el sistema chileno:
-no estan cubiertas por el sistema de isapres las cirugias esteticas por considerarse como una atencion por placer,gusto o vanidad
-bajo ese escenario, los cirujanos chilenos cobran una enormidad por operar
-se quebran de sus postgrados en europa y cuanta cosa
-operan como el hoyo, es cosa de ver las rinoplastias que hacen donde dejan a las minas con nariz de duende y a los weones tambien
las operaciones de tetas quedan todas las weonas con queloides (encapsulamientos y cicatrices visibles)
para que decir cicatrices, siempre les hacen el quite porque su postgrado en europa no les preparo para operar cicatrices (casos de trabajadores accidentados)

en resumen el sistema chileno debe estar entre los mas caros del mundo, la peor calidad en la atencion, y los weones mas chantas llenos de postgrados afuera, pero parece que hiban a puro fumar hierba los culiaos, porque vuelven con un monton de limitantes que no saben o no pueden atender......

Hay muchas que mejorar ... para empezar .. el talento medico. No basta que te guste .. hay que tener manos, corazon y cabeza .. al final.

Pd. como todas las profesiones. no??

player_man · 2014/05/12

ruizvial dijo:
Hay muchas que mejorar ... para empezar .. el talento medico. No basta que te guste .. hay que tener manos, corazon y cabeza .. al final.

Pd. como todas las profesiones. no??

si el problema esta en que cobran mas de lo que realmente valen, osea encuentro cara de raja que te cobren un ojo de la cara por dejarte la nariz de resfalin o de zapato de duende, que se ven los hoyos nasales desde la luna :nonono:

o las pobres modelos con los tremendos queloides..

deberian cobrar valores acordes a la mediocre calidad de los resultados. corta guasho.

Doctor J · 2014/05/12

azrael2 dijo:
la salud publica es una madeja que no tiene por donde arreglarse. creo que aqui si que hace falta una dictadura que borre todo e implemente un sistema desde 0.

1. Los gremios: son una manga de hueones que remilga todo el año por mas y mas y mas beneficios. encarece los costos de la mano del sector publico y enpantana cualquier inciativa que permita redistribuir los recuros humanos de una forma racional.
una vez al año paran todo y la legislacion los premia.

2. El ministerio: giles culiaos desconectados de la realidad local que inventa programas y proyectos que en forma individual no son malos pero que en conjunto se apilan sin ninguna racionalidad sumando y sumando metas y formularios que los de abajo tienen que ejecutar hasta el absurdo. en la practica el usuario debe invertir 4 horas de formularios para estar incritos en programas que en que le toman la presion 7 veces para derivarlos a especialistas inexistentes. y los funcionarios invierten 60% de su tiempo en hacer informes que los de arriba usaran para hacer gargaras y justificar su puesto.

3. los cuellos de botella: una vez que la persona sabe mas o menos que tiene estan los cuellos de botella. inexistencia de especialistas y horas para examanes ahi si no es tanto la culpa del sistema por que hay plata pero los especialistas no existen.

4. profesionales incompetentes o castrados: yo diria que la porporcion es son 3 hueones incompetentes 3 hueones mediocres y 3 hueones que saben lo que hacen y un hueon bueno por cada 10 el problema es que
los 3 hueones incompetenes: no hay como hecharlos por que los gremios le cuidan el trasero y/o son familiares de alguien
los 3 hueones mediocres: marcan el paso hacen los minimo posible contribuyen con el absurdoe del sistema
los 3 hueones buenos: tratan de ahcer las cosas bien pero choocan con los cuellos de botella
1. el hueon bueno: intenta mover las cosas para bien de los usuarios pero termina fuera del sistema por que.
toco el callo de un hueon protegido de los gremios
le ofrecen mas plata en el sector privado.

Una de las respuestas más atinadas que e leído.
A mi modo de ver, desde el punto de vista de un médico que trabaja en APS (atención primaria de salud) va por un tema de recursos, distribución de éstos y vocación.
Los recursos existen, pero están enfocados principalmente en los hospitales, es decir, en curar, no en prevenir las enfermedades, en educar. Un ejemplo, te dan 15' para ver a un paciente que viene por 5 cosas distintas porque ha venido hace 2 semanas temprano y no ha alcanzado número para ser atendida. Claramente esos 15' no alcanzan. Y en otros lados dan entre 8-10' para lo mismo. Educar, mis pelotas, no alcanzo. Los recursos que tenemos en los consultorios son bien pocos y harta burocracia, a veces estamos más tiempo llenando papeles que viendo pacientes.
Especialistas existen, pero son repocos los que trabajan en los hospitales. Si te pagan el doble y tienen todos los recursos, obviamente prefiero el servicio privado. Ejemplo: las luces de los pabellones no siempre están buenas, a veces tienes suturas enormes para suturar una cara (obviamente no va a quedar bien). A veces hay que operar y no se tuvo el TAC previo, entonces no queda más que entrar a ver que encontramos haciendo un tajo a lo largo de toda la wata. En el servicio privado ni pensar en operar si no tengo hasta una resonancia del lóbulo de la oreja (por si acaso).
Vocación. Tengo miles de colegas que se andan vendiendo al mejor postor, y casi todos migran a la privatemia (servicio privado). Ejemplo. Trabajo 44hrs en un consultorio y hago dos SAPU. Tengo un amigo que trabaja 2-3 días a la semana en dos clínicas y gana más que yo. Frente a esa diferencia en la calidad de vida, puta, es obvio que tienta mucho más trabajar en los servicio privados, dejando botado el sistema público.

Eso, me da paja seguir weando... Pero en resumen... El sistema es como las weas, y tiene que cambiar desde sus bases, fortaleciendo la atención primaria, previniendo las enfermedades y mejorando las condiciones de trabajo. Quizá ahí, recién algunos medicuchos les de por volver a trabajar en el sistema público.

azrael2 · 2014/05/12

Twinsen dijo:
1. Por supuesto que no se puede pero todos sabemos que clínicas y hospitales son mejores que otros.
2. Eso es lo que hay que corregir

Sobre lo que dices al final. No existen alternativas para algunas personas pero eso es lo que se tiene que corregir pero la discusión dogmática impide que eso sea así.

es que no es dogmatica es en base a un racionamiento solido:
si hacemos de la salud publica un nicho de mercado los entes que ganan dinero con esto tenderan a crear necesidades para hacer mas rentable su negocio.

el solo hecho que pase a ser un negocio aun con todas las regulaciones del mundo hace que apoco andar se generen necesidades artificiales. la salud publica siempre sera para el estado un botadero de plata pues las ganancias repercuten en todos los otros sectores de la nacion.

si delegamos estos en privados ocurrira lo siguiente:
solo operaran donde se pueden generar margenes de ganancias
generaran nichos para obtener margenes de ganancias

una eficiente empresa privada como dices tu. atendera a una señora que vive en un sector rural, a 40 minutos de traslado con 0 retorno? que no tiene plata para leña?. la respuesta es no ni cagando.
asi si sacamos lo publico sendos bolsones quedaran a merced de que: sostenedores de consultorios?
tipos que inventaran incritos para generar subsidio? tipos que no incribiran gente que no les genere retorno? tipos que cerraran un "emprendimiento" si no salen numeros azules a final de mes?
tipos que cuando la gente se muera gente por que no los operaron sacaran publicidad en la tele para decir lo estupendo que es la salud publica privatizada?
ojo no estoy satanizando a los privados. los privados manejan un negicio nada mas pero tampoco nada menos. y no haran nada que sumando y restando les deje dinero.

azrael2 · 2014/05/12

LoZado dijo:
Que raro quetodos le echemos la culpa al gobierno de turno, PERO;

Nadie habla que si en el sistema publico se abriera un centro hospitalario de calidad privada, a los tres dias ya estaria rayado y los baños en putridas condiciones, con viejas mudando a las guaguas en el corredor en vez del baño, el guardia que se cree paco repartiendo numeros y la secretaria que se cree medico para definir priorizacion de atencion. Sin contar los perros y curados durmiendo en recepcion, ocupando asientos de gente enferma que no sea borrachera.
Como los empleados serian publicos, estaria lleno de chantas "parientes/amigo de" (no es novedad, yo lo vi, nadie me lo conto) total si no es con sumario nadie los puede echar, se van a huelga y atienden como la callampa.

Y mientras esa calidad de gente se integra al sector privado, llevan sus costumbres consigo. Basta con ver la raza que se esta atendiendo en la sta maria o en la indisa.

El problema mas me parece cultural que netamente social. Indios son, como indios se les atiende.

tambien hay verdad en eso.
el otro dia vi un video de rehabilitacion gringo parace una señora cincuentona hacia flexiones de brazos.. anda a decirle a una vieja de aca que tiene que hacer algo para mejorarse.
si le pides algo de su parte eres un hueon penca, vaca.
quieren que llegue un medico (ojala a su casa) que les de un pastillita que les quite la obesidad/las rehabilite/la haga correr mas rapido/le quite el dolor. no quiere por ningun motivo dejar sus habitos sedentarios, dejar de fumar ni comer como chancha. si siguen cagados es por que "los atendieron mal" si estan gordas es por que "asimilan el agua" y si les cortaron la pierna por que comieron como nigeriano es por que "la enfermera es mala"

Doctor J · 2014/05/12

azrael2 dijo:
... Ojo no estoy satanizando a los privados. los privados manejan un negicio nada mas pero tampoco nada menos. y no haran nada que sumando y restando les deje dinero.

Están en su justo derecho. Para ellos es un negocio la salud, y en su negocio son muy buenos. Y si te atiendes ahí tienes que tener claro que estas lucrando contigo y evitando que los demandes, y que intentarán sacarte la máxima ganancia posible, dándote un muy buen servicio.

El problema es que la salud pública esta a años luz de eso, y que las diferencias en la atención de un lado y otro son enormes, siendo que estamos hablando de salud, la cual no debería ser subyugada a tu situación socioeconómica.
Y como médico, es lógico que se quieran ir a un lugar en donde les pagan más, trabajan menos y tienen más recursos y se sientan más protegidos.

PoLoCuaTiCo · 2014/05/12

Oe mirlo de verdad deja de jalar lysoform

perro_culiao · 2014/05/12

"...its gonna bring you.... down!"

azrael2 · 2014/05/12

Doctor J dijo:
Están en su justo derecho. Para ellos es un negocio la salud, y en su negocio son muy buenos. Y si te atiendes ahí tienes que tener claro que estas lucrando contigo y evitando que los demandes, y que intentarán sacarte la máxima ganancia posible, dándote un muy buen servicio.

El problema es que la salud pública esta a años luz de eso, y que las diferencias en la atención de un lado y otro son enormes, siendo que estamos hablando de salud, la cual no debería ser subyugada a tu situación socioeconómica.
Y como médico, es lógico que se quieran ir a un lugar en donde les pagan más, trabajan menos y tienen más recursos y se sientan más protegidos.

creo que en ciertas áreas no pueden coexistir sistemas privados y públicos.
El area el privado siempre va a drenar los mejores profesionales del publico, arrojando a su vez pacientes no rentables.

Doctor J · 2014/05/12

azrael2 dijo:
creo que en ciertas áreas no pueden coexistir sistemas privados y públicos.
El area el privado siempre va a drenar los mejores profesionales del publico, arrojando a su vez pacientes no rentables.

Mientras no exista algo público y de calidad, siempre habrá un privado que hará algo mejor, y un wn con plata que lo pagará.

azrael2 · 2014/05/12

Doctor J dijo:
Mientras no exista algo público y de calidad, siempre habrá un privado que hará algo mejor, y un wn con plata que lo pagará.

es que para eso hay que hacer algo bueno desde el principio para no parchar. parece que en suecia por ejemplo estra prohibida la salud privada por eso para evitar la dinamica de tomarlorentable/vomitarloquenosirve

Doctor J · 2014/05/13

azrael2 dijo:
es que para eso hay que hacer algo bueno desde el principio para no parchar. parece que en suecia por ejemplo estra prohibida la salud privada por eso para evitar la dinamica de tomarlorentable/vomitarloquenosirve

Algún día... Eso sería lo ideal... Pero de aquí a que lo logren...

Se enfermo en Chile.

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