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Se supo todo !Banco central imprimió plata para los retiros de las AFP! (les prestó, UDI se fue de tarro)

En una economía centralmente planificada con control de los medios de producción no se presentan esos problemas.

En el pasado fracasaron. Luego, ¿referente hoy?; ¿china?. Con todo respeto hermanito pero: 1- son mil millones de hueones, producen todo. 2- Que se vayan a la mierda los chinos. Puede que no eligieramos nacer ni donde, pero esta claro que estar al lado de china no es nuestro lugar en el mundo. Puede que no sea un tema para el orgullo, pero somos parte de occidente. En el pasado, los paises europeos que comenzaron a jugar a dos bandas, como Fracia, hubo que andarles tapando las cagadas luego de un tiempo. Hay realidades geopoliticas que nos son ineludibles, lo mas facil y razonable, te guste o no, es quedarnos al lado de papi del norte. Tu sabes lo que pasa de lo contrario, ¿quieres someter a tu pueblo a eso? ¿ cual es el precio que estas dispuesto a pagar para ser consecuente con la propia rebeldia?. saca ese calculo porfa. Yo ya lo hice y paso porque el riesgo es muy alto. En algun punto el sistema va a colapsar, eso es una realidad, pero no va a partir acá porque a algunos iluminados les guste escucharse a si mismos afirmando eso. Lo mas probable, es que nuestro papel en esa crisis sea irrelevante, y que como siempre, solo recibamos los coletazos de la misma.
 
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En el pasado fracasaron. Luego, ¿referente hoy?; ¿china?. Con todo respeto hermanito pero: 1- son mil millones de hueones, producen todo. 2- Que se vayan a la mierda los chinos. Puede que no eligieramos nacer ni donde, pero esta claro que estar al lado de china no es nuestro lugar en el mundo. Puede que no sea un tema para el orgullo, pero somos parte de occidente. En el pasado, los paises europeos que comenzaron a jugar a dos bandas, como Fracia, hubo que andarles tapando las cagadas luego de un tiempo. Hay realidades geopoliticas que nos son ineludibles, lo mas facil y razonable, te guste o no, es quedarnos al lado de papi del norte. Tu sabes lo que pasa de lo contrario, ¿quieres someter a tu pueblo a eso? ¿ cual es el precio que estas dispuesto a pagar para ser consecuente con la propia rebeldia?. saca ese calculo porfa. Yo ya lo hice y paso. El riesgo es muy alto.
Creo que el papi del norte nos ha traído más problemas que beneficios y si es una jugada arriesgada apostar por la independencia pero ahora hay más árboles de donde agarrarse.
 
Creo que el papi del norte nos ha traído más problemas que beneficios y si es una jugada arriesgada apostar por la independencia pero ahora hay más árboles de donde agarrarse.

yo creo que esa es una afirmacion que tiene un gran componente subjetivo y autocomplaciente con la propia ideologia. Luego, ¿cuales arboles?. ¿China?, ¿tu crees que papi va a permitir que se metan en su patio trasero?. jajaja, por dios hermano, sorry pero, por ejemplo, ¿viste la noticia del AUKUS?. ¿te enteraste que los anglosajones armaron una alianza para dotar de submarinos nucleares de ataque a australia?, ¿cachai lo que significa eso geopoliticamente?. ¿Te das cuenta donde tienen puesta la mirada a mediano-largo plazo ahora?.

La huea va a reventar en algun punto, pero no acá. Va pasar en Asia, en el mar amarillo o en el mar de china. Alli es donde va a comenzar el colapso y nosotros, insisto, vamos a estar mirando a lo lejos, como siempre. Chile es irrelevante para el destino del mundo, no es nuestro deber ni nuestro problema ponernos a reinventar la rueda.
 
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yo creo que esa es una afirmacion que tiene un gran componente subjetivo y autocomplaciente con la propia ideologia. Luego, ¿cuales arboles?. ¿China?, ¿tu crees que papi va a permitir que se metan en su patio trasero?. jajaja, por dios hermano, sorry pero, por ejemplo, ¿viste la noticia del AUKUS?. ¿te enteraste que los anglosajones armaron una alianza para dotar de submarinos nucleares de ataque a australia?, ¿cachai lo que significa eso geopoliticamente?. ¿Te das cuenta donde tienen puesta la mirada a mediano-largo plazo ahora?.

La huea va a reventar en algun punto, pero no acá. Va pasar en Asia, en el mar amarillo o en el mar de china. Alli es donde va a comenzar el colapso y nosotros, insisto, vamos a estar mirando a lo lejos, como siempre. Chile es irrelevante para el destino del mundo, no es nuestro deber ni nuestro problema ponernos a reinventar la rueda.

No te lo puedo negar, el contexto que describes es correcto, sin embargo mi respuesta apunta a la independencia de L.A y conformar un bloque. La CELAC está apuntando los dardos. Como país somos un moco, un embargo como a Venezuela nos destruye.
 
En una economía donde los medios de producción están en pocas manos obvio que se iría todo al diablo. Las empresas no aceptarían un control a sus margenes y producción por lo tanto fomentarían el mercado negro.
En una economía centralmente planificada con control de los medios de producción no se presentan esos problemas.

Siguiendo el ejemplo que citas, si el problema de fijar los precios es que irremediablemente reduces el beneficio de una empresa, esto no se soluciona con una economía centralmente planificada, solo se camufla. Por ejemplo, si en promedio el costo es de $40 y la venta es de $50, entonces ese valor, es el que objetivamente está fijado a nivel de mercado para que exista el beneficio, y este beneficio nace también porque hay un valor agregado (pero esto ya es complejizar demasiado el asunto). En consecuencia, si fijas el precio de venta en $40, lo primero que ocurrirá es que las empresas en cuestión solo perderán y de allí a que normalmente emerja el mercado negro y desabastecimiento.

Si el Estado se hace cargo de esto expropiando y estatizando todas estas empresas, stricto sensu, los números iniciales siguen igual, o sea, que el costo es de 40 y para que haya algún beneficio tiene que haber una venta de 50. Ojo que ningún economista ni clásico, ni neoclásico contraviene esto, incluido Marx, la disputa está en el origen del valor, es decir si viene de condiciones objetivas del mercado o subjetivas.

Por lo tanto la solución estatal, ceteris paribus, va por dos vías.

O se sostiene con pérdidas.

O hay desabastecimiento.

Como digo son ilusiones, porque el maquillaje del precio bajo irremediablemente termina ocasionando otros problemas a nivel económico que vienen directamente relacionados con el problema inicial.

Si optas por la primera opción, el sostenimiento dependerá de la capacidad de financiamiento del Estado en otros sectores que sí den rentabilidad (pero eso también implica una pérdida de oportunidad de financiar con el excedente otros sectores de alta rentabilidad), y esto en un ejemplo en el que en conjunto nacional el precio es de 50 pero está fijado en 40, no es posible, por lo que sí o sí la solución es la segunda.

De allí a que en las economías centralmente planificadas el desabastecimiento sea la norma y no la excepción.
 
No te lo puedo negar, el contexto que describes es correcto, sin embargo mi respuesta apunta a la independencia de L.A y conformar un bloque. La CELAC está apuntando los dardos. Como país somos un moco, un embargo como a Venezuela nos destruye.

es que el embargo no es la unica, ni la principal razon de la crisis venezolana pos hermanito. Es como pretender que la intervencion de la CIA fue LA razon de la caida del regimen del borracho, cuando ambos sabemos, que si bien el hueon tenia buenas intenciones, hablaba bonito y todo, fue un pesimo estadista que no supo controlar a sus esbirros, y que por lo mismo, en un arranque tardio realismo, prefirio suicidarse: se muere la perra, se acaba la leva.


posdata: a modo de anecdota personal. Tengo un tio que trabaja armando cargadores frontales de mineria. Es el tecnico encargado de entregar las maquinas para el mercado sudamericano. Ha viajado arto a venezuela en los ultimos ¿30? años. Entre las tantas anecdotas que contaba, durante el gobierno de Chavez, decia que los indios culiaos usaban las maquinas hasta reventarlas, no las reparaban, el mantenimiento era deficiente, y ya cuando presentaba una falla grave, simplemente se desechaba y reemplazaba por una nueva. O sea, un despilfarro total de recursos en pos de puro extractivismo callampero. Me mostraba las fotos de las hileras con decenas de maquinas mineras todas abandonadas. Depositos de chatarra completos con material minero dañado y no reparado. No sé, pero eso a mi eso me habla arto de la mentalidad de los hueones. Y claro, eso era cdo cuando el precio del hierro y del petroleo estaba weno, ¿pero ahora?: exportando miseria a todo el continente los chuchasdesumadre por darselas de genios.
 
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AJajajajaajaja cagó precisamente por la dolarización del mercado internacional. Los países independientes mantienen (mantenían) reservas de Metales preciosos, es más rusia tambien apostó a lo mismo y es para CORTAR la DEPENDENCIA al DOLAR. (Rujsia no es comunista)

Si Chile deja de utilizar el dolar y empieza a utilizar el oro como intercambio le llega la "diznidah" como le llego a Ghadafi aweonao, esa es la verdad. Ademas tu comunista debes saber que los gob comunistas la forma que tienen de robarle a la poblacion es mediante la impresion masiva de dinero, que paso ahora no eres comuista ahora eres libertario




:qloco: " pinoshe introdujo las especulacioneh de precio de chocopanda y l baltica en la povlacionds"
 
Si Chile deja de utilizar el dolar y empieza a utilizar el oro como intercambio le llega la "diznidah" como le llego a Ghadafi aweonao, esa es la verdad. Ademas tu comunista debes saber que los gob comunistas la forma que tienen de robarle a la poblacion es mediante la impresion masiva de dinero, que paso ahora no eres comuista ahora eres libertario




:qloco: " pinoshe introdujo las especulacioneh de precio de chocopanda y l baltica en la povlacionds"
FAAAAALSO.
A gadafi lo sacó la UE, nada que ver con la primavera arabe.
Gobierno comunista imprimiendo plata pa robar, déjame hasta ahí no más. el comunismo es la etapa final no necesita ni dinero (teoría). En los gobiernos socialistas con planificación centralizada el dinero es un medio de intercambio.
 
FAAAAALSO.
A gadafi lo sacó la UE, nada que ver con la primavera arabe.
Gobierno comunista imprimiendo plata pa robar, déjame hasta ahí no más. el comunismo es la etapa final no necesita ni dinero (teoría). En los gobiernos socialistas con planificación centralizada el dinero es un medio de intercambio.



Los gringos le hicieron "un estallido zhozhial espontaneo"

La Clinton llego pocos dias despues de su muerte, como si supiese que lo iban a matar, pura coinciddencia (guiño, guiño)
El dinero es un medio de intercambio (en un gob socialista) que de un dia para otro se devalua ya que el estado imprime lo que quiere y por ende al que cagan es al trabajador mongolo qliao

:qloco: "tiene que aver un control de presioh a los ravanitoh, tomate, mortadela y las chokitah"
:qloco: "Pinoshe introdujo la debaluacioneh de la monea en la povlacioneh"
 
es que el embargo no es la unica, ni la principal razon de la crisis venezolana pos hermanito. Es como pretender que la intervencion de la CIA fue LA razon de la caida del regimen del borracho, cuando ambos sabemos, que si bien el hueon tenia buenas intenciones, hablaba bonito y todo, fue un pesimo estadista que no supo controlar a sus esbirros, y que por lo mismo, en un arranque tardio realismo, prefirio suicidarse: se muere la perra, se acaba la leva.


posdata: a modo de anecdota personal. Tengo un tio que trabaja armando cargadores frontales de mineria. Es el tecnico encargado de entregar las maquinas para el mercado sudamericano. Ha viajado arto a venezuela en los ultimos ¿30? años. Entre las tantas anecdotas que contaba, durante el gobierno de Chavez, decia que los indios culiaos usaban las maquinas hasta reventarlas, no las reparaban, el mantenimiento era deficiente, y ya cuando presentaba una falla grave, simplemente se desechaba y reemplazaba por una nueva. O sea, un despilfarro total de recursos en pos de puro extractivismo callampero. Me mostraba las fotos de las hileras con decenas de maquinas mineras todas abandonadas. Depositos de chatarra completos con material minero dañado y no reparado. No sé, pero eso a mi eso me habla arto de la mentalidad de los hueones. Y claro, eso era cdo cuando el precio del hierro y del petroleo estaba weno, ¿pero ahora?: exportando miseria a todo el continente los chuchasdesumadre por darselas de genios.
:maestro:Don @MarRojo el unico zurdo sensato y con el cual se puede debatir con alturas de miras en el forazo
 
Bien saco weas pensar que las Afps tienen las platas en un bunker listo para sacarla, no las tienen en valores financieros, esos valores se llaman bonos y acciones, si quieren liquidez o dinero, deben ir a vender esos bonos y acciones al mercado de capitales, y ver si algun wea de la compra pero siempre se la van a vender a un interés bajo para acelerar la venta y obtener liquidez inmediata. Pero para ahorrarse todo ese jaleo que puede durar meses, y como la ley de retiro decía que deben tener las platas en saldo disponible, le pidieron billetes pintados con dibujos de colores al Banco Central que se lo hiciera la casa de moneda de Chile, es decir, dinero de papel o de fantasía sin respaldo a modo de prestamo, pero como sabemos que es solo dinero de papel o papeleria de monedas nacional y sin respaldo en dolares, la jugada es que posiblemente ese prestamo de fantasia que pidieron a las Afps jamas se devuelva y las Afps sigan jugando con sus bonos y acciones en el mercado de capitales, es decir, le pidieron un prestamo al mismo Estado, asi que las Afps tienen siglos para pagar al Estado, NEGOCIO REDONDO, las Afps no perdieron nada.


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Esa wea que las Afps tendrían que liquidar las acciones y los bonos para juntar 60000 millones de dolares y convertirlo a pesos es una estupidez, no pueden ir de rompe y raja y vender y tener 60000 millones de dolares para paga al cash los retiro, es como pretender vender una casa de 5000 millones y esperar que alguien te la compre, tardaria mucho buscar a un comprador y obtener el dinero de la venta, entoces para que no ocurriera esa demora, le pidieron prestado al banco central las reservas de dólares y se convirtieran en pesos o sea imprimiera papales de colores y dibujos feos para pagar. Ahora la pregunta que garantía dejaron las Afps al banco central..?? los bonos y acciones a nombre del Banco Central para que se las pase a Hacienda, y al final se cumpla el hecho de que el dinero de las Afps se van a manos del Estado..?
 
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FAAAAALSO.
A gadafi lo sacó la UE, nada que ver con la primavera arabe.
Gobierno comunista imprimiendo plata pa robar, déjame hasta ahí no más. el comunismo es la etapa final no necesita ni dinero (teoría). En los gobiernos socialistas con planificación centralizada el dinero es un medio de intercambio.


Listo este tema, cerrar por fuera y dejar al wn hablando solo
 
FAAAAALSO.
A gadafi lo sacó la UE, nada que ver con la primavera arabe.
Gobierno comunista imprimiendo plata pa robar, déjame hasta ahí no más. el comunismo es la etapa final no necesita ni dinero (teoría). En los gobiernos socialistas con planificación centralizada el dinero es un medio de intercambio.


Oye tonto weon de donde vas a sacar tanto oro para respaldar la moneda?, porque si no sabias tienes que tener oro en una boveda para hacerlo. A ver explicanos.

Lo que propones es un suicidio, mejor preocupate de cosas mas mundanas como cambiarle el aceite a la van o llegar a la hora con tus niños, la macroeconomia te queda muy pero muy grande.

No hay peor weon que un tonto con ideas, y sobre todo ideas añejas que nunca han funcionado.
 
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