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Solución económica estilo Korea del norte

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@bubaclon @bubalon @bubalon1 mira que hermosa derivación del sistema político al cual le entregas tu dignidad y tu ano infecto.

Si hubieses tenido la suerte de nacer allí, hace años que no existirías no sin antes huberte humillado, torturado y fusilado por sodomita.

Lo único bueno es que probablemente no te hubieses contagiado de lo que tu ya sabes :up:


Nose que tiene de comunista una pseudo-monarquia estatista, pero supongo que mucha gente no sabe lo que es el comunismo para empezar.
No podía faltar la vieja y confiable “No es verdadero Comunismo” :clapclap:
 
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Por otro lado Corea del Norte es considerado dentro de la internacional de los partidos comunistas de todo el mundo
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Amigo Corea del Norte es un régimen reconocido como tal por todos los partidos comunistas del mundo. O por lo menos de los que se llaman así..

Si, y la ONU es un organismo reconocido oficialmente como promotor de la paz, por ende, obviamente todos los paises que estan suscritos a el solo buscan la paz. Crei que eras menos ingenuo, la verdad.

El socialismo es que los trabajadores tengan los medios de produccion, ¿en Corea quien tiene los medios de produccion? los Kim, ¿son los Kim los trabajadores? no. Se responde facil.
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Chucha entonces el verdadero debe ser peor...
El verdadero seria uno donde los trabajadores tuvieran los medios de produccion.
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Fidel a Raúl Castro
Claro, un pais con propiedad privada es comunista.
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No podía faltar la vieja y confiable “No es verdadero Comunismo” :clapclap:
¿Y porque no explicas entonces, por que esta replica esta mal?, ¿o solo repites como loro?
 

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Si, y la ONU es un organismo reconocido oficialmente como promotor de la paz, por ende, obviamente todos los paises que estan suscritos a el solo buscan la paz. Crei que eras menos ingenuo, la verdad.

El socialismo es que los trabajadores tengan los medios de produccion, ¿en Corea quien tiene los medios de produccion? los Kim, ¿son los Kim los trabajadores? no. Se responde facil.
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El verdadero seria uno donde los trabajadores tuvieran los medios de produccion.
Falso el socialismo de estilo leninista y como fue definido es un capitalismo de Estado. Revisa tus definiciones.

El único intento de entregar poder a los trabajadores fue el de Yugoslavia, pero ese fue un socialismo bien distinto al punto que se pelearon con la URSS y además se aliaron con occidente. De hecho es el único experimento socialista que al menos fue moralmente honesto y no una máquina burocrática robándole todo a la gente.

Aún así la crítica que se le hace a Yugoslavia desde la izquierda es que al momento de pasarle la propiedad de las industrias a los obreros se generaron automáticamente dinámicas capitalistas. Porque el mismo desarrollo te lleva para allá. Obviamente como eran honestos lo que hicieron fue dejar de perseguir a la iglesia luego fueron abriendo más propiedad privada y al final el socialismo se esfumó sólo. Porque sin opresión estatal totalitaria es imposible el socialismo.

Yugoslavia fue un experimento honesto aunque nadie de los que vivieron allí quisieron seguir siendo comunistas apenas pudieron rajaron de ahí y lograron hacer repúblicas independientes
 
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Falso el socialismo de estilo leninista y como fue definido es un capitalismo de Estado. Revisa tus definiciones.
El capitalismo de estado y el socialismo marxista-leninista son muy distintos, principalmente porque el capitalismo de estado no es planificado, y el socialismo marxista-leninista lo es.

El único intento de entregar poder a los trabajadores fue el de Yugoslavia, pero ese fue un socialismo bien distinto al punto que se pelearon con la URSS y además se aliaron con occidente. De hecho es el único experimento socialista que al menos fue moralmente honesto y no una máquina burocrática robándole todo a la gente.
Y eso es el socialismo: darle los medios de produccion a los trabajadores, es asi de simple. No puedes tener socialismo con propiedad privada (como en Cuba), ni tener socialismo cuando los medios de produccion le pertenecen en su totalidad a un solo tipo (como en Corea del Norte).

Aún así la crítica que se le hace a Yugoslavia desde la izquierda es que al momento de pasarle la propiedad de las industrias a los obreros se generaron automáticamente dinámicas capitalistas. Porque el mismo desarrollo te lleva para allá. Obviamente como eran honestos lo que hicieron fue dejar de perseguir a la iglesia luego fueron abriendo más propiedad privada y al final el socialismo se esfumó sólo. Porque sin opresión estatal totalitaria es imposible el socialismo.
La critica socialista jamas fue contra el mercado libre (salvo algunas ramas marxistas ortodoxas y grupos de la post-izquierda), es contra el mercado libre capitalista. Hay una diferencia, y las dinamicas yugoslavas no eran en si mismas capitalistas, pero si de libre mercado.

Yugoslavia fue un experimento honesto aunque nadie de los que vivieron allí quisieron seguir siendo comunistas apenas pudieron rajaron de ahí y lograron hacer repúblicas independientes
A Yugoslavia le afectaron muchas cosas, da para un hilo entero hablar porque fracaso (el colapso del mercado petrolero, los conflictos raciales y etnicos, la salida de tito del gobierno, etc).
 

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El capitalismo de estado y el socialismo marxista-leninista son muy distintos, principalmente porque el capitalismo de estado no es planificado, y el socialismo marxista-leninista lo es.



Y eso es el socialismo: darle los medios de produccion a los trabajadores, es asi de simple. No puedes tener socialismo con propiedad privada (como en Cuba), ni tener socialismo cuando los medios de produccion le pertenecen en su totalidad a un solo tipo (como en Corea del Norte).



La critica socialista jamas fue contra el mercado libre (salvo algunas ramas marxistas ortodoxas y grupos de la post-izquierda), es contra el mercado libre capitalista. Hay una diferencia, y las dinamicas yugoslavas no eran en si mismas capitalistas, pero si de libre mercado.



A Yugoslavia le afectaron muchas cosas, da para un hilo entero hablar porque fracaso (el colapso del mercado petrolero, los conflictos raciales y etnicos, la salida de tito del gobierno, etc).
Como el capitalismo de Estado no va a ser planificado. Puta que eres ignorante perdí el tiempo respondiéndote.
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Tienes una confusión enorme porque Lenin lo que aplicó es justamente capitalismo de Estado en la NEP.
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No sabes nada de economía más que leer panfletos comunistas y aún así del mismo comunismo no entiendes mucho. Me siento discutiendo con Corxea. Anda a releer a Marx y Lenin.
 
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Como el capitalismo de Estado no va a ser planificado. Puta que eres ignorante perdí el tiempo respondiéndote.
No lo es, por la misma razon por la que el intervencionismo en el mercado no es "planificado". En el capitalismo de estado no te pones metas cada 5 años, o cada cierto tiempo, es un monopolio grande donde solo hay un dueño de los medios de produccion (el partido), operando en un mercado capitalista, (del hecho el marxismo-leninismo es precisamente el movimiento desde un capitalismo de estado, hacia un socialismo).

Tienes una confusión enorme porque Lenin lo que aplicó es justamente capitalismo de Estado en la NEP.
El NEP era un sistema mixto, con propiedades privadas poseidas por individuos personales, y algunas estatales. El Propio Lenin reconocio que era un sistema mixto de economia con aspectos capitalistas y socialistas. Y si, fue capitalismo de estado, pero fue una politica particular que jamas se reconocio como socialista ni por el propio Lenin.
 

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No lo es, por la misma razon por la que el intervencionismo en el mercado no es "planificado". En el capitalismo de estado no te pones metas cada 5 años, o cada cierto tiempo, es un monopolio grande donde solo hay un dueño de los medios de produccion (el partido), operando en un mercado capitalista.



El NEP era un sistema mixto, con propiedades privadas poseidas por individuos personales, y algunas estatales. El Propio Lenin reconocio que era un sistema mixto de economia con aspectos capitalistas y socialistas. Y si, fue capitalismo de estado, pero fue una politica particular que jamas se reconocio como socialista ni por el propio Lenin.
Desde los textos previos a la revolución siempre se dijo TEXTUAL que tenían que crear un capitalismo de Estado y es lo que hicieron. Las colectivizaciónes siempre fueron un fracaso a gran escala.

Se hicieron empresas estatales como en Chile y en todos lados. La diferencia es que dependiendo de la época fueron cerrando o abriendo espacios a la propiedad privada de los medios de producción. Pero siempre quisieron hacer socialismo si no podían aplicarlo más exacto es porque es un fracaso de mierda y la gente se muere de HAMBRE. Es tan simple como eso.
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No hay nada que explicar. Si el socialismo no fue ortodoxo fue porque no se puede aplicar es una mierda pinchada en un palo. Si lo más que lograron fue crear empresas estatales y una mega burocracia entonces esos son los resultados a que lleva el socialismo DARLE PODER A LOS BURÓCRATAS
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Sobre Yugoslavia la cosa es clara. Ya a fines de los 70 eso no era socialismo ni nada. Era una sociedad con gente capitalizando. Y fracasó porque los mismos sindicatos al ser libres iban invirtiendo en otras empresas y resultó en algo parecido a lo que ahora son las SA
REDESCUBRIR EL CAPITALISMO JAJAJA hicieron todo lo contrario y llegaron donde mismo.
 
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¿Y porque no explicas entonces, por que esta replica esta mal?, ¿o solo repites como loro?
Tantos años y nunca se ha implementado bien el comunismo? En todos los países que se intenta deriva en otra cosa?

Quizás la respuesta es más simple: NO FUNCIONA

Bonita tu teoría y todo, pero si no es practicable, vale caca y no sirve. Y eso ha quedado demostrado siempre en la historia.

:santa:
 
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Desde los textos previos a la revolución siempre se dijo TEXTUAL que tenían que crear un capitalismo de Estado y es lo que hicieron. Las colectivizaciónes siempre fueron un fracaso a gran escala.
Jamas negue eso. Dije que el capitalismo de estado y el marxismo-leninista no son la misma cosa, porque uno forma parte de un plan mas grande, mientras que el otro es un sistema en si mismo sin un plan mas macro.

Se hicieron empresas estatales como en Chile y en todos lados. La diferencia es que dependiendo de la época fueron cerrando o abriendo espacios a la propiedad privada de los medios de producción. Pero siempre quisieron hacer socialismo si no podían aplicarlo más exacto es porque es un fracaso de mierda y la gente se muere de HAMBRE. Es tan simple como eso.

No hay nada que explicar. Si el socialismo no fue ortodoxo fue porque no se puede aplicar es una mierda pinchada en un palo. Si lo más que lograron fue crear empresas estatales y una mega burocracia entonces esos son los resultados a que lleva el socialismo DARLE PODER A LOS BURÓCRATAS
Es que ese es tu problema, tienes una vision de la realidad en baja resolucion, muy miope. Si el socialismo centralizado marxista-leninista/stalinista/maoista no funciono porque es burocratico, automaticamente significa que cualquier forma de socialismo jamas funcionara. No ves que hay mas formas de socialismo, hay otros factores involucrados. Es obvio que si simplificas todo a un nivel tan bruto no vas a poder comprender de que se habla realmente.

Sobre Yugoslavia la cosa es clara. Ya a fines de los 70 eso no era socialismo ni nada. Era una sociedad con gente capitalizando. Y fracasó porque los mismos sindicatos al ser libres iban invirtiendo en otras empresas y resultó en algo parecido a lo que ahora son las SA
REDESCUBRIR EL CAPITALISMO JAJAJA hicieron todo lo contrario y llegaron donde mismo.
El fracaso de Yugoslavia se debio a muchas razones, no "porque la gente redescubriera el capitalismo" (de hecho, dudo que puedas traer una fuente diciendo que esa fue la razon). Es mas, ¿de donde sacaste que Yugoslavia fue capitalista?, ¿que fuente academica tienes de eso? Pareces decir que el socialismo de mercado es capitalista, ya sea porque no entiendes que es el socialismo de mercado, o no entiendes que es el capitalismo, y crees que son la misma cosa por algun motivo.
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Tantos años y nunca se ha implementado bien el comunismo? En todos los países que se intenta deriva en otra cosa?

Quizás la respuesta es más simple: NO FUNCIONA

Bonita tu teoría y todo, pero si no es practicable, vale caca y no sirve. Y eso ha quedado demostrado siempre en la historia.

:santa:
¿Puedes demostrar que esa es la razon, o simplemente asumes que es el caso?
 

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Jamas negue eso. Dije que el capitalismo de estado y el marxismo-leninista no son la misma cosa, porque uno forma parte de un plan mas grande, mientras que el otro es un sistema en si mismo sin un plan mas macro.



Es que ese es tu problema, tienes una vision de la realidad en baja resolucion, muy miope. Si el socialismo centralizado marxista-leninista/stalinista/maoista no funciono porque es burocratico, automaticamente significa que cualquier forma de socialismo jamas funcionara. No ves que hay mas formas de socialismo, hay otros factores involucrados. Es obvio que si simplificas todo a un nivel tan bruto no vas a poder comprender de que se habla realmente.



El fracaso de Yugoslavia se debio a muchas razones, no "porque la gente redescubriera el capitalismo" (de hecho, dudo que puedas traer una fuente diciendo que esa fue la razon). Es mas, ¿de donde sacaste que Yugoslavia fue capitalista?, ¿que fuente academica tienes de eso? Pareces decir que el socialismo de mercado es capitalista, ya sea porque no entiendes que es el socialismo de mercado, o no entiendes que es el capitalismo, y crees que son la misma cosa por algun motivo.
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¿Puedes demostrar que esa es la razon, o simplemente asumes que es el caso?
De hecho no necesito mostrarte fuentes te mando a investigar a ti que es lo que decían los rusos y otros comunistas ortodoxos de Yugoslavia desde mediados de los 60.

Hay análisis marxistas criticando a full a Yugoslavia con las palabras exactas que te dije. Tampoco soy tan capo para inventarme yo todos los argumentos.

Investiga que opinión tenían los comunistas en esa época sobre Yugoslavia. De hecho con decirte que acá en Chile tenían mejores relaciones con la dece que con la UP los yugoslavos. Tito vino incluso a visitar a Jorge Alessandri que era un conservador. Así que no te pierdas amigo.
 
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De hecho no necesito mostrarte fuentes te mando a investigar a ti que es lo que decían los rusos y otros comunistas ortodoxos de Yugoslavia desde mediados de los 60.
Cualquiera puede escribir un panfleto de lo que sea, he visto textos diciendo que Estados Unidos es socialista, y que El Viejo Oeste era una sociedad anarco-capitalista. Yo me refiero a un paper, o texto academico con peer-review realizado por algun profesional analizando a fondo la economia Yugoslava.

Hay análisis marxistas criticando a full a Yugoslavia con las palabras exactas que te dije. Tampoco soy tan capo para inventarme yo todos los argumentos.

Investiga que opinión tenían los comunistas en esa época sobre Yugoslavia. De hecho con decirte que acá en Chile tenían mejores relaciones con la dece que con la UP los yugoslavos. Tito vino incluso a visitar a Jorge Alessandri que era un conservador. Así que no te pierdas amigo.
Ahora comprendo un poco como piensas. Tu tomas cualquier texto, escrito por cualquiera, y simplemente porque fue escrito lo tomas como valido.
 

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Cualquiera puede escribir un panfleto de lo que sea, he visto textos diciendo que Estados Unidos es socialista, y que El Viejo Oeste era una sociedad anarco-capitalista. Yo me refiero a un paper, o texto academico con peer-review realizado por algun profesional analizando a fondo la economia Yugoslava.



Ahora comprendo un poco como piensas. Tu tomas cualquier texto, escrito por cualquiera, y simplemente porque fue escrito lo tomas como valido.
Te estoy mandando a leer a economistas soviéticos aweonao. No teorías de la conspiración ni a weones de derecha
 
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Te estoy mandando a leer a economistas soviéticos aweonao. No teorías de la conspiración ni a weones de derecha
Muestrame uno publicado en alguna revista económica/sociologica/historica seria, con peer-review. Es incoherente tener una sociedad capitalista sin la existencia de propiedad privada, cosa que Yugoslavia recien comenzo a medio-aplicar en los 90 y planes economicos nacionales (los planes de los 5 años).
 
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