Tomenlo En Cuenta

AUSTIN

Es un punto MUY válido. (se agradece que lo tocaras)

Sin embargo eso me lleva a una respuesta a medias, que empieza con una pegunta (la cual espero sea mi siguiente tema):

¿La fé es válida en si misma, o depende del OBJETO, o SER en que se deposita ésta FÉ?
Como dije, es una respuesta a medias, que espero cuando cerremos este foro (pronto) podamos desarrollarla.

Saludos

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Que raro que unos post atras me respondiste algo como asi:

"Que lata que tengas que responder con otra pregunta..."

Pues veo que estas haciendo lo mismo...

pd: Explica un poco mas sobre lo de Newton, quede con la duda... no te entendi.

Hola!

Creo que no me di a entender bien respecto a Isaac Newton, era una respuesta super simple; que siendo un científico; descubriendo la ley universal gravitacional, ERA CRISTIANO, había estudiado griego entre muchas cosas y publicó libros teológicos.

Esto en respuesta a que muchos de los mas renombrados científicos de la humanidad, me refiero a aquellos cuyos descubrimientos dieron un giro a este mundo en 180 grados, en algún momento dieron un salto de fé.

Por ahí leí (en el foro de la evolución) que uno de Uds. definía a la fé como un salto hacia la oscuridad, producto de la ignorancia. Creo que el ejemplo de la vida de estos hombres y muchos mas dan prueba de lo contrario.

No hay que ser ignorantes para tener fé y creer en un Dios Todopoderoso.

Creo que la ciencia apoya al cristianismo de muchas formas, es mas, lo complementa
y el hecho de que existan científicos con posturas contrarias no es base para postular que la fé es para aquellos que están limitados académicamente.

El hecho de que el cristianismo sea aceptado y seguido de todo corazón en todos los estratos sociales y en todo tipo de carácter de personas (ojo no me refiero al catolicismo ni a ser evangélico - sino a seguir a Cristo)
desde científicos, economistas, abogados y presidiarios, se debe únicamente a que un determinado día de sus vidas, tomaron la decisión de dar un salto a la luz.

Dudo que Newton u otro científico de esta categoría con todo lo que aprendieron, enseñaron y evolucionaron, hubiesen sido tan estúpidos y faltos de criterio como para haberse equivocado al haber creído a Cristo.


Por otro lado Austin me alegro que tomaras una postura diferente en estos foros, sin embargo soy completamente sincero en ESPECIFICAR que la respuesta que estaba dando es a medias y en base a otra pregunta: el PORQUÉ de esto, es obvio, no estamos siguiendo la línea de la pregunta de este foro.

Espero sus comentarios.

Saludos

Hola!

Creo que no me di a entender bien respecto a Isaac Newton, era una respuesta super simple; que siendo un científico; descubriendo la ley universal gravitacional, ERA CRISTIANO, había estudiado griego entre muchas cosas y publicó libros teológicos.

Esto en respuesta a que muchos de los mas renombrados científicos de la humanidad, me refiero a aquellos cuyos descubrimientos dieron un giro a este mundo en 180 grados, en algún momento dieron un salto de fé.

Por ahí leí (en el foro de la evolución) que uno de Uds. definía a la fé como un salto hacia la oscuridad, producto de la ignorancia. Creo que el ejemplo de la vida de estos hombres y muchos mas dan prueba de lo contrario.

No hay que ser ignorantes para tener fé y creer en un Dios Todopoderoso.

Creo que la ciencia apoya al cristianismo de muchas formas, es mas, lo complementa
y el hecho de que existan científicos con posturas contrarias no es base para postular que la fé es para aquellos que están limitados académicamente.

El hecho de que el cristianismo sea aceptado y seguido de todo corazón en todos los estratos sociales y en todo tipo de carácter de personas (ojo no me refiero al catolicismo ni a ser evangélico - sino a seguir a Cristo)
desde científicos, economistas, abogados y presidiarios, se debe únicamente a que un determinado día de sus vidas, tomaron la decisión de dar un salto a la luz.

Dudo que Newton u otro científico de esta categoría con todo lo que aprendieron, enseñaron y evolucionaron, hubiesen sido tan estúpidos y faltos de criterio como para haberse equivocado al haber creído a Cristo.


Por otro lado Austin me alegro que tomaras una postura diferente en estos foros, sin embargo soy completamente sincero en ESPECIFICAR que la respuesta que estaba dando es a medias y en base a otra pregunta: el PORQUÉ de esto, es obvio, no estamos siguiendo la línea de la pregunta de este foro.

Espero sus comentarios.

Saludos

Me atreveria a decir que hace 400 años la gente era "menos despierta" que ahora...

Los que no eran cristianos eran MUY exepcionales, y en esa epoca apuntados y poco mas apedreados.

pd:

Ateos reconocidos del pasado (en orden cronológico)

* Leucipo (450-370 a.C., filósofo atomista griego.
* Demócrito de Abdera (460-370 a.C., filósofo griego, discípulo de Leucipo.
* Epicuro (341-270 a.C., filósofo griego.
* Lucrecio, filósofo y poeta.
* Lucrecio (99-55 a.C.) poeta romano (De la naturaleza de las cosas)
* Omar Jayyam (c. 1050-1122), poeta, matemático y astrónomo iraní
* Löffler (? - 1375), de la escuela Hermanos del Espíritu Libre, que al ser quemado en Berna por la Inquisición dijo que los religiosos no tenían suficiente madera para quemar a «el azar, que mueve el mundo».
* Charvaka, filósofo indio fundador de una escuela de filosofía abiertamente atea y empírica (que tuvo seguidores por lo menos hasta 1578).
* Christopher Marlowe (1563–1593) dramaturgo británico contemporáneo de Shakespeare
* Voltaire (1694-1768), escritor satírico y filósofo ilustrado francés.
* Denis Diderot (1713-1784), escritor y enciclopedista francés.
* Paul Henri d’Holbach (1725-1789), filósofo y enciclopedista alemán.
* Arthur Schopenhauer (1788-1860), filósofo alemán.
* Heinrich Heine (1797-1856), filósofo alemán.
* Auguste Comte (1798-1857), filósofo francés, fundador del positivismo
* Ludwig Feuerbach (1804-1872), filósofo alemán («la religión sólo se justifica si satisface una necesidad psicológica»)
* Charles Darwin (1809-1882), naturalista y fisiólogo inglés, creador de la teoría de la evolución.
* Mijaíl Bakunin (1814-1876), revolucionario y anarquista ruso.
* Iván Turguéniev (1818-1883) novelista y poeta ruso.
* Karl Marx (1818-1863), filósofo alemán creador del socialismo científico.
* Friedrich Engels (1820-1895), filósofo alemán, compañero de Marx.
* Charles Bradlaugh (1833–1891) político librepensador británico (fue elegido varias veces parlamentario pero no se le permitía ocupar su sitio debido a su ateísmo).
* Mark Twain (Samuel Langhorne Clemens, 1835-1910), escritor y humorista estadounidense.
* Ernst Haeckel (1834-1919), filósofo y biólogo que popularizó en el darwinismo en Alemania.
* Ernst Mach (1838-1916), físico y filósofo checo-austriaco.
* Thomas Hardy (1840-1928), novelista y poeta naturalista británico (Lejos del mundanal ruido)
* Friedrich Nietzsche (1844-1900), filósofo, poeta y filólogo alemán.
* John Dewey (1859-1952), filósofo, psicólogo y educador progresista estadounidense.
* Joaquín Dicenta (1863-1917), dramaturgo español.
* Douglas Adams, filósofo.
* Richard Dawkins,
* Sigmund Freud (1856-1939), creador del psicoanálisis.
* Lenin (1870-1924), político ruso.
* Bertrand Russell (1872-1970), filósofo, matemático y escritor británico, Premio Nobel de Literatura (1950)
* Pío Baroja (1872-1956), escritor y novelista español.
* Upton Sinclair (1878-1968) novelista y crítico social estadounidense (La jungla)
* Albert Einstein (1879-1955), físico y humanista alemán.
* Rudolph Carnap (1891-1970) filósofo alemán exponente del positivismo lógico, según el cual las preguntas religiosas («¿Existe Dios?») no tienen sentido, como «¿De qué color es el sábado?».
* Mao Zedong (1893-1976), revolucionario chino.
* Serguéi Eisenstein (1898-1848), cineasta y director de teatro soviético
* Luis Buñuel (1900-1983), cineasta español.
* Paul Dirac (1902-1984), físico teórico británico, premio Nobel (investigador del positrón y de la teoría cuántica)
* Karl Popper (1902-1994), filósofo de la ciencia austro-británico (teoría del método científico y crítica al determinismo histórico)
* Ayn Rand(1905-1982)Filósofa y novelista ruso-norteamericana.
* Jean-Paul Sartre (1905-1980), filósofo, dramaturgo, novelista y periodista político existencialista francés.
* Alfred Jules Ayer (1910-1989), filósofo británico exponente del positivismo lógico, opuesto al existencialismo (Lenguaje, verdad y lógica, 1936).
* Isaac Asimov (1920-1992) escritor estadounidense de ciencia ficción
* Antony Flew, filósofo británico (The Presumption of Atheism, 1984)
* John Mackie, filósofo australiano (El milagro del teísmo: argumentos a favor y en contra de la existencia de Dios, Oxford, 1982)
* Michael Martin, filósofo estadounidense (La imposibilidad de Dios, 2003)



MmM... hartos filosofos....

Me atreveria a decir que hace 400 años la gente era "menos despierta" que ahora...

Los que no eran cristianos eran MUY exepcionales, y en esa epoca apuntados y poco mas apedreados.

pd:

Ateos reconocidos del pasado (en orden cronológico)

* Leucipo (450-370 a.C., filósofo atomista griego.
* Demócrito de Abdera (460-370 a.C., filósofo griego, discípulo de Leucipo.
* Epicuro (341-270 a.C., filósofo griego.
* Lucrecio, filósofo y poeta.
* Lucrecio (99-55 a.C.) poeta romano (De la naturaleza de las cosas)
* Omar Jayyam (c. 1050-1122), poeta, matemático y astrónomo iraní
* Löffler (? - 1375), de la escuela Hermanos del Espíritu Libre, que al ser quemado en Berna por la Inquisición dijo que los religiosos no tenían suficiente madera para quemar a «el azar, que mueve el mundo».
* Charvaka, filósofo indio fundador de una escuela de filosofía abiertamente atea y empírica (que tuvo seguidores por lo menos hasta 1578).
* Christopher Marlowe (1563–1593) dramaturgo británico contemporáneo de Shakespeare
* Voltaire (1694-1768), escritor satírico y filósofo ilustrado francés.
* Denis Diderot (1713-1784), escritor y enciclopedista francés.
* Paul Henri d’Holbach (1725-1789), filósofo y enciclopedista alemán.
* Arthur Schopenhauer (1788-1860), filósofo alemán.
* Heinrich Heine (1797-1856), filósofo alemán.
* Auguste Comte (1798-1857), filósofo francés, fundador del positivismo
* Ludwig Feuerbach (1804-1872), filósofo alemán («la religión sólo se justifica si satisface una necesidad psicológica»)
* Charles Darwin (1809-1882), naturalista y fisiólogo inglés, creador de la teoría de la evolución.
* Mijaíl Bakunin (1814-1876), revolucionario y anarquista ruso.
* Iván Turguéniev (1818-1883) novelista y poeta ruso.
* Karl Marx (1818-1863), filósofo alemán creador del socialismo científico.
* Friedrich Engels (1820-1895), filósofo alemán, compañero de Marx.
* Charles Bradlaugh (1833–1891) político librepensador británico (fue elegido varias veces parlamentario pero no se le permitía ocupar su sitio debido a su ateísmo).
* Mark Twain (Samuel Langhorne Clemens, 1835-1910), escritor y humorista estadounidense.
* Ernst Haeckel (1834-1919), filósofo y biólogo que popularizó en el darwinismo en Alemania.
* Ernst Mach (1838-1916), físico y filósofo checo-austriaco.
* Thomas Hardy (1840-1928), novelista y poeta naturalista británico (Lejos del mundanal ruido)
* Friedrich Nietzsche (1844-1900), filósofo, poeta y filólogo alemán.
* John Dewey (1859-1952), filósofo, psicólogo y educador progresista estadounidense.
* Joaquín Dicenta (1863-1917), dramaturgo español.
* Douglas Adams, filósofo.
* Richard Dawkins,
* Sigmund Freud (1856-1939), creador del psicoanálisis.
* Lenin (1870-1924), político ruso.
* Bertrand Russell (1872-1970), filósofo, matemático y escritor británico, Premio Nobel de Literatura (1950)
* Pío Baroja (1872-1956), escritor y novelista español.
* Upton Sinclair (1878-1968) novelista y crítico social estadounidense (La jungla)
* Albert Einstein (1879-1955), físico y humanista alemán.
* Rudolph Carnap (1891-1970) filósofo alemán exponente del positivismo lógico, según el cual las preguntas religiosas («¿Existe Dios?») no tienen sentido, como «¿De qué color es el sábado?».
* Mao Zedong (1893-1976), revolucionario chino.
* Serguéi Eisenstein (1898-1848), cineasta y director de teatro soviético
* Luis Buñuel (1900-1983), cineasta español.
* Paul Dirac (1902-1984), físico teórico británico, premio Nobel (investigador del positrón y de la teoría cuántica)
* Karl Popper (1902-1994), filósofo de la ciencia austro-británico (teoría del método científico y crítica al determinismo histórico)
* Ayn Rand(1905-1982)Filósofa y novelista ruso-norteamericana.
* Jean-Paul Sartre (1905-1980), filósofo, dramaturgo, novelista y periodista político existencialista francés.
* Alfred Jules Ayer (1910-1989), filósofo británico exponente del positivismo lógico, opuesto al existencialismo (Lenguaje, verdad y lógica, 1936).
* Isaac Asimov (1920-1992) escritor estadounidense de ciencia ficción
* Antony Flew, filósofo británico (The Presumption of Atheism, 1984)
* John Mackie, filósofo australiano (El milagro del teísmo: argumentos a favor y en contra de la existencia de Dios, Oxford, 1982)
* Michael Martin, filósofo estadounidense (La imposibilidad de Dios, 2003)



MmM... hartos filosofos....

OK
(Copy-Paste)( ya los habías puesto como un As, en otro foro)

Y veo que incluíste a Einstein (revisa tus fuentes)

A todo esto, alguno de ellos que hiciera girar al mundo 180 grados, como cuando Colón descubrió América ---que también se dice cristiano----( y no las Indias favorablemente) y su descubrimiento marcó de por vida (no puedo decir a todo al mundo, ya que hay quienes ya sabían que la tierra no era plana) a TODA UNA GENERACIÓN y generó un avance MUNDIAL Y SIN PRECEDENTES de todo tipo, científico, económico, etc. y hasta podemos hacer TLC.

Y por favor no me nombres personajes llenos de "Teorías" sin comprobar , como Charles Darwin y a propósito a modo de comentarios, HOY y en estos SEGUNDOS su principal isla de investigacioes se está quemando en lava. (ver TV).

Saludos

OK
(Copy-Paste)( ya los habías puesto como un As, en otro foro)

Y veo que incluíste a Einstein (revisa tus fuentes)

A todo esto, alguno de ellos que hiciera girar al mundo 180 grados, como cuando Colón descubrió América ---que también se dice cristiano----( y no las Indias favorablemente) y su descubrimiento marcó de por vida (no puedo decir a todo al mundo, ya que hay quienes ya sabían que la tierra no era plana) a TODA UNA GENERACIÓN y generó un avance MUNDIAL Y SIN PRECEDENTES de todo tipo, científico, económico, etc. y hasta podemos hacer TLC.

Y por favor no me nombres personajes llenos de "Teorías" sin comprobar , como Charles Darwin y a propósito a modo de comentarios, HOY y en estos SEGUNDOS su principal isla de investigacioes se está quemando en lava. (ver TV).

Saludos

Osea segun tu las grandes personas de este mundo fueron cristianas?




Me parece que aun no entiendes que en esa epoca las personas eran bastante mas influenciables (u obligadas...) a la fe cristiana.

O es mentira?

Osea segun tu las grandes personas de este mundo fueron cristianas?




Me parece que aun no entiendes que en esa epoca las personas eran bastante mas influenciables (u obligadas...) a la fe cristiana.

O es mentira?

Bueno Austin:

Si crees que personas como Newton, (por favor solo estúdialo un poco) era una persona influenciable, es tu problema, y fíjate que estás en un error ya que prácticamente él (y muchísimo antes ) nos enseñaron las bases del ESTUDIO SISTEMÁTICO --contrario a lo INFLUENCIABLE.

¿Has estudiado un poco a las personas de hace unos 3000 años atrás, de las grandes civilizaciones y sus adelantos, tanto en Cultura, Ciencia y Erudición?
Y digo solo un poco, porque solo eso basta para ver que no se trataba de sistemas primitivos y de personas que disponían sus mentes para cualquier cosa.


Por otro lado, en ninguna manera sugiero que SOLO este tipo de personas es cristiano.

¡Es lo menos lógico que pudiste haber sacado como conclusión!

De todas formas, INSISTO, hablo de cristianismo verdadero ---seguidor de Cristo--- (no pensar en catolicismo o alguna religión) y eso está muy distante de ser una obligación, POR EL CONTRARIO, eran los verdaderos cristianos los que fueron ASESINADOS Y MASACRADOS por su FÉ, y esto hasta hace muy poco, ¿Conoces algo de la guerra fría, o algo como la cortina de Hierro?

¿Crees que cualquier persona muere junto a toda su familia por una FE? Pregúntale a alguien que promulgue la fé cristiana y que viva en la denominada "ventana 10-40" (averígualo) donde se concentra la mitad de la población mundial.

Bueno de todas formas NOS HA QUEDADO CLARO que de todas tus intervenciones no has dado una respuesta CONCRETA a la pregunta DEL FORO (favor reroceder y ver el tema de este foro) es más, has respondido a cosas que nisiquiera estamos debatiendo.

SERIAS TAN AMABLE DE RESPETAR EL FORO?

Muchas gracias.

Saludos

Bueno Austin:

Si crees que personas como Newton, (por favor solo estúdialo un poco) era una persona influenciable, es tu problema, y fíjate que estás en un error ya que prácticamente él (y muchísimo antes ) nos enseñaron las bases del ESTUDIO SISTEMÁTICO --contrario a lo INFLUENCIABLE.

¿Has estudiado un poco a las personas de hace unos 3000 años atrás, de las grandes civilizaciones y sus adelantos, tanto en Cultura, Ciencia y Erudición?
Y digo solo un poco, porque solo eso basta para ver que no se trataba de sistemas primitivos y de personas que disponían sus mentes para cualquier cosa.


Por otro lado, en ninguna manera sugiero que SOLO este tipo de personas es cristiano.

¡Es lo menos lógico que pudiste haber sacado como conclusión!

De todas formas, INSISTO, hablo de cristianismo verdadero ---seguidor de Cristo--- (no pensar en catolicismo o alguna religión) y eso está muy distante de ser una obligación, POR EL CONTRARIO, eran los verdaderos cristianos los que fueron ASESINADOS Y MASACRADOS por su FÉ, y esto hasta hace muy poco, ¿Conoces algo de la guerra fría, o algo como la cortina de Hierro?

¿Crees que cualquier persona muere junto a toda su familia por una FE? Pregúntale a alguien que promulgue la fé cristiana y que viva en la denominada "ventana 10-40" (averígualo) donde se concentra la mitad de la población mundial.

Bueno de todas formas NOS HA QUEDADO CLARO que de todas tus intervenciones no has dado una respuesta CONCRETA a la pregunta DEL FORO (favor reroceder y ver el tema de este foro) es más, has respondido a cosas que nisiquiera estamos debatiendo.

SERIAS TAN AMABLE DE RESPETAR EL FORO?

Muchas gracias.

Saludos

FELIPE ROJAS dijo:

PARA LA MAYORIA LOS ANTRONIANOS QUE VISITAN ESTE FORO, PREGUNTO:

1 . ¿QUE FUNDAMENTO LÓGICO, RACIONAL Y CIENTÍFICO TIENE SER ATEO?

Eso si me interesaría respuestas cuerdas, de lo contrario este foro no tendría razón de ser.

Saludos!

Click para expandir ...

la verdad es que no tengo fundamento alguno,simplemente no creo,no es una elección,no me nace,asi de simple.

FELIPE ROJAS dijo:

PARA LA MAYORIA LOS ANTRONIANOS QUE VISITAN ESTE FORO, PREGUNTO:

1 . ¿QUE FUNDAMENTO LÓGICO, RACIONAL Y CIENTÍFICO TIENE SER ATEO?

Eso si me interesaría respuestas cuerdas, de lo contrario este foro no tendría razón de ser.

Saludos!

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la verdad es que no tengo fundamento alguno,simplemente no creo,no es una elección,no me nace,asi de simple.

Gracias Boris por responer a la pregunta del foro:

¿Podrías extenderte mas en la respuesta?
Porque me pregunto, ¿cómo, sin fundamento alguno, (como tu dices) no te cuestionas mas allá?

Saludos

en serio,en algun momento me cuestioné ,cuando era niño,y creia en Dios simplemente porque en el colegio y en mi casa se hablaba de el,pero mientras crecia me di cuenta que no tenia que creer,porque claro,a los niños en cierta forma se les impone cierta religion.En mi caso,llegó un momento en el que me di cuenta que no creia,y lo mas entrete,es que no le doy importancia,ya no me cuestiono nada.
Quizá no es que no crea,quizá sea solamente que no me interesa.

Ok, Viejo:

Es supuer bueno leer respuestas sinceras.

Saludos

hay que ser super creyente para ser ateo, porque la ciencia no ha podido decirnos como fue creado la materia, y tienen fe en ella. Por lo menos la religion tiene una solucion al problema. La misma fe que existia en la religio existe hoy por la ciencia;para mi es una alquimia entre ambas

gracias

No creer en nada, no tener un dios a qn estar temiendole, en fín ser libres, sin preocupaciones weonas...

por definicion las creencias no tienen fundamento racional, Hazte la pregunta al reves, ¿que fundamento racional tiene ser catolico? o evangelico, etc. es mas por que uno cree en algo. ¿habra respuestas racionales para todo o sera que se trata de solo nuestra subjetividad?. OBVAMENTE ME FALTA EXTENDERME EN ALGUNOS TEMAS DERIVADOS PERO LE DOY A LA RESPUESTA LA IMPORTANCIA DE DONDE VIENE. SOLO UNA PREGUNTA ¿HABRÁ QUE TENER FUNDAMENTOS RACIONALES PARA CREER?

cada cual debe buscar respuestas, el ateo encuentra respuestas sin creer en un ser supremo, el creyente busca respuestas en la biblia y religiones, no creo que ahi esten las respuestas a las grandes preguntas que afectan al ser humano, yo creo que el camino que una persona debe tomar para encontrar respuestas es su propia sabiduria y se daran cuenta que mientras mas cosas sepan, mas alejados estaran de la verdad de las cosas.......eso po....toy mas volao que la chucha...me voy adormir, toy puro dando jugo con estas weas.....