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VENEZUELA CAPITALISTA `años 50-60`, El resto es conversación.
No me había llegado la notificación. Gracias por la respuesta. Desafortunadamente, no toca el tema que preguntaba.
Podemos minimizarlo al máximo si quieres. ¿Tiene Venezuela premios Nobel? Veo uno, pero en realidad se desarrolló en Estados Unidos.
Entonces, como dije; obras son amores, pero también nos dice otra cosa de la historia humana: todo perece. ¿Y el conocimiento? Dónde se utilizó toda esa riqueza de la que se habla en este post?
Por tanto y definitivamente, Venezuela jamás fue, es ni será un ejemplo de nada. Póngale usted una dictadura de derecha, lo que tenemos ahora o al corrupto que sea. Una élite que se va a estudiar a Miami quiere decir que... dígame pues. Lo mismo que decimos de los políticos argentinos que se atienden en la salud privada mientras que con la otra mano, mencionan lo genial que es la salud pública.
Te encuentro la razón en que hay pueblos más mierdas que otros, pero como contrapartida Venezuela es un país groseramente rico.
Fuera de las enormes riquezas de petróleo tienen tierra fértil por doquier, no son desiertos como otros países petroleros, tienen llanos para ganadería, bosques para desarrollar celulosa, montón de hierro, bauxita, café, cacao. Tiene islas en el Caribe para turismo y playas soñadas pero por lo mismo toda esa brutalidad de riquezas ha sido pésimamente explotada.
Concuerdo con que no podemos culpar solo al socialismo ya que hasta Cuba está mejor gestionada que esa caga. Pero no hay que olvidar que siempre tuvieron distintos populismos y derroche de recursos públicos
Poniendo la pelotita al piso, Venezuela siempre fue un criadero de caudillos bananeros. Sin ir más lejos, el principal caudillo americano, Simón Bolívar, viene de allí. Por lo tanto, son un campo fértil de debilidad institucional, inestabilidad política y seudo-dictadores chantitas. Precisamente, su época política más estable la lograron desde los 60's hasta los 80's gracias al precio del petróleo. Cayó el precio del petróleo y eso, mezclado a las consecuencias de la crisis de la deuda, hicieron caer nuevamente los pobres cimientos del sistema político veneco que se sostenía gracias a la éxito económico de antaño.
Entonces, es un país completamente opuesto a Chile, que se caracteriza por ser el país más estable de América Latina y porque los caudillos no tienen éxito. Acá no funcionaría un simio que tiene un programa de 6 horas en cadena nacional y se pone a cantar y hacer chistes. Y por último, siempre hemos tenido mucho más nivel educacional que el de Venezuela. Cómo dijeron más arriba, la elite monozolana siempre estuvo más preocupada de mandar a los hijos a estudiar a Miami que de mejorar la educación local
Entonces, en conclusión, veo imposible convertirnos en una Venezuela. Si por accidente llegara a ganar Jadue, la mongola de la Jiles o alguien de ese estilo, tendrá que mamarse el mismo destino que Allende y listo, todo vuelve a la normalidad.
Mira flaco: Hay gran parte de la población que es pobre, que nació pobre, y que sus padres nacieron pobres. Es decir, nacen, viven (y posiblemente morirán) en una población callampa (campamentos, favelas). Y todo gracias a la izquierda, socialismo- comunismo- decontrucción - progresismo. No porque papa estado no da. Sino porque papa estado no sabe implementar medidas de meter palos a los flojos viciosos que prefieren asaltar. Porque en las escuelas les enseñan que ser chileno es el mal y mapuche bien, ser flojo es bien, ser productor es malo.
Mira flaco: Hay gran parte de la población que es pobre, que nació pobre, y que sus padres nacieron pobres. Es decir, nacen, viven (y posiblemente morirán) en una población callampa (campamentos, favelas). Y todo gracias a la izquierda, socialismo- comunismo- decontrucción - progresismo. No porque papa estado no da. Sino porque papa estado no sabe implementar medidas de meter palos a los flojos viciosos que prefieren asaltar. Porque en las escuelas les enseñan que ser chileno es el mal y mapuche bien, ser flojo es bien, ser productor es malo.
La gran inversión en germinar el conocimiento fue mediante la llamada "Fundación Mariscal de Ayacucho" que daba becas. Lastimosamente habían varios que se enfocaron en otras áreas que solo alimentan el ego dentro de círculos cerrados como lo es el arte. otros se fueron para PDVSA y las otras empresas del estado relacionadas con el acero y la minería para hacer carrera y otros (como acá) se encerraron en la academia. Los que querían liberalizar la economía en los 90s fueron beneficiarios de esa beca y trataron de salvar a Vzla que estaba cagada desde 1983, pero el poder político los ninguneó y se volcaron al mundo privado. Pero por lo visto, más allá de un Nobel, lo que creo que querían era reducir las brechas en sectores productivos esenciales para aumentar los ingresos al estado. Me puse a buscar ahora en Youtube sobre esa beca y encontré esto:
(y ninguno con un cartón Univeridad de Carabobo papi)
Algunas partes de las riquezas fueron a parar a las becas, otros en obras públicas, cosas no esenciales como los dos rascacielos más grandes de Sudamérica, mantener la moneda venezolana a flote hasta el 83 para que se lo gasten en Miami, centros de eventos a lo Movistar Arena, comprar refinerías de petroleo en el extranjero, nepotismo y eso (creo... ).
Este es un buen dato compadrite. Gracias. Eso sí, cómo era la situación venezolana a fines de los 80? Me parece que ya se les había pasado el mediodía y ya se iban al atardecer de su desarrollo.
Tenemos un caso de una nación, una sociedad incapaz de aplicar para el Bien, las condiciones naturales con las que comenzaron. No recordamos una "industria venezolana", ni Universidades, nadie realmente tuvo a ese país en la mente para algo. Lo lamento, es así. Esto no quiere decir que seamos igual de irrelevantes que ellos, solo que... ellos tienen los hidrocarburos, que son la sangre de la estructura económica del mundo.
Arabia Saudita y los otros chicos van por la misma, la diferencia es que al menos ellos sí pueden mostrarse ricos y derrochadores. En Brunei, el sultán te paga la U en el extranjero, a todos.
Otro ejemplo, tan resonante? El Imperio Español. Están cagados, ya se les pasó el destino por delante. Aunque aún centro y muy relevante, lo cierto es que cada vez, de a poquito, la preponderancia del petróleo irá disminuyendo.
Si nosotros vemos que no tenemos futuro, la verdad es que ellos ya no existen.
@Girar lo importante aqui es: vamos a terminar como estos venesimios? o vamos a terminar relativamente bien?. El nivel educacional Chile con lo que era venezuela Pre-Chavez es totalmente diferente, el nivel de acceso a la información era otro, un largo etc.. Pero cuando uno se mete a RRSS de verdad te atemoriza la cantidad de estúpidos que hay en este pais y por lo tanto no se que tanta posibilidad existe de que terminemos mal o como los venecos.
Mira, sí. Te encuentro toda la razón. No sé a qué nos vamos a encontrar. Me parece que el mayor cáncer no es la capacidad intelectual, si acá hay gente que sabe, pero es irreflexiva. En otro hilo, un tipo preguntó porqué algunos desean a Cuba como modelo; yo di una respuesta porque conozco a varios que ven a ese país como modelo, entonces, tan solo el hecho de haber formulado la respuesta, para un ctm (no se puede decir otra cosa) fue sinónimo de exhortar a la gente a abrazar ese modelo de país.
Si en un foro o redes sociales o la calle, nadie está escuchando, reflexionando, ni siquiera sopesando lo que te dicen y están como autómatas, la verdad, no veo por donde.
Te encuentro la razón en que hay pueblos más mierdas que otros, pero como contrapartida Venezuela es un país groseramente rico.
Fuera de las enormes riquezas de petróleo tienen tierra fértil por doquier, no son desiertos como otros países petroleros, tienen llanos para ganadería, bosques para desarrollar celulosa, montón de hierro, bauxita, café, cacao. Tiene islas en el Caribe para turismo y playas soñadas pero por lo mismo toda esa brutalidad de riquezas ha sido pésimamente explotada.
Concuerdo con que no podemos culpar solo al socialismo ya que hasta Cuba está mejor gestionada que esa caga. Pero no hay que olvidar que siempre tuvieron distintos populismos y derroche de recursos públicos
Usted lo dice con claridad. Exacto! Un país groseramente rico, con tierra fértil, con clima cálido, religión cristiana, cercano a los centros de poder, en la región más pacífica del mundo (considerando guerras externas, se entiende) y los recursos que tú indicas y ni así? Pues no sé viejo. Es un caso de estudio como uno de los fracasos más impresionantes de la humanidad.
Ya no sé si concebir las riquezas naturales (como nuestro clima y minerales) como bendiciones o realmente, maldiciones.
Moralmente creo que lo mejor es no darle nada a nadie. Es cierto que hasta los malvados neoliberales fazitas tuvieron que seguir regalando muchas cosas, porque hay gente que siempre ha sido penca y tiene un hándicap social y cultural brutal.
Pero si nos preguntamos si es mejor que la gente consiga y valore sus cositas o que las obtenga saliendo a protestar y mendigar del Estado, no hay por donde perderse.
Venezuela está perdida moralmente desde hace mucho y en menor medida ARG lo mismo. Son países donde mucha gente piensa que es bueno o moralmente aceptable vivir sin trabajar.
En el primer mundo es cierto que tienen aseguradas cosas básicas, pero la gente ahí si tiene DIGNIDAD, es decir amor propio y en el 99% no vive del Estado ni se conforma con eso. Un chileno decía que en Suecia si bien el país regala de todo, prácticamente ningún sueco usaba esas cosas, excepto huérfanos o casos muy puntuales, de manera temporal y que el resto del tiempo trabajan duro porque está en su cultura. Al final el famoso sistema social sueco sirvió para llenar el país de mierda extranjera.
estay hablando puras weas, en esa epoca la gente comia de los basureros y pedian pan en las casas, yo me acuerdo. Una vez llegada la centro izquierda el pais empezo a repuntar.
Mira flaco: Hay gran parte de la población que es pobre, que nació pobre, y que sus padres nacieron pobres. Es decir, nacen, viven (y posiblemente morirán) en una población callampa (campamentos, favelas). Y todo gracias a la izquierda, socialismo- comunismo- decontrucción - progresismo. No porque papa estado no da. Sino porque papa estado no sabe implementar medidas de meter palos a los flojos viciosos que prefieren asaltar. Porque en las escuelas les enseñan que ser chileno es el mal y mapuche bien, ser flojo es bien, ser productor es malo.
Pero allende no hizo pedazo la economia de chile en 3 años. Chile venia cayendo desde 1930. Incluso el diagnostico de la economia chilena de allende estaba correcto pero la ejecucion del programa de allende hizo mas mierda la economia chilena.
La Unidad Popular (UP) fue una alianza de partidos de izquierda formada en octubre de 1969. La coalición estaba constituida por el Partido Socialista, Partido Comunista, Partido Radical, y otros tres grupos menores a saber: el Movimiento de Acción Unitaria (MAPU), el Partido Social Demócrata (PSD) y
de aca viene la infinita arrogancia de los venecos.
a todo esto he estudiado el "mito fundacional" de venecolandia
es interesante el paralelismo con chile.... mientras nosotros somos concientes de habersido el culo del imperio español y que nos desarrollamos en medio de carestias y guerras, los venecos afirman que su pais era una especie de europa en sudamerica. una "venecia" (parece que esto es mentira, pero es "creido" por las plastas esas.
de aca viene la infinita arrogancia de los venecos.
a todo esto he estudiado el "mito fundacional" de venecolandia
es interesante el paralelismo con chile.... mientras nosotros somos concientes de habersido el culo del imperio español y que nos desarrollamos en medio de carestias y guerras, los venecos afirman que su pais era una especie de europa en sudamerica. una "venecia" (parece que esto es mentira, pero es "creido" por las plastas esas.
Así es. Conocer a un venezolano es conocer al que acá conocemos como el aspiracional. Un tipo que puede que haya tenido plata o sus papás tuvieron algo de plata y con eso se creyeron el cuento de los millonarios y delirantes con sus fantasías y lo primero que hacen cuando les llega algo de dinero es ponerse a comprar cosas terrible caras e innecesarias para aparentar.
Así como pasó con el chileno aspiracional de los 90. El que compraba un celular a mil cuotas y lo usaba de pre pago. O peor aun, que aparentaba tener celular usando uno de palo o llenaba el carrito de supermercado en los primeros super grandes de Santiago, para que lo vieran los "vecinos" que compraba caleta pero al llegar a la caja se hacían los locos y no compraban nada.
Esa mentalidad es la del venezolano actual: denme dinero porque lo merezco y lo gastaré en cualquier tontera para abacanarme de que puedo.
Y con esa mentalidad no han llegado a nada mas que creer en ídolos idiotas de ideología zurda que han robado tanto o mas que sus predecesores.
Aun recuerdo cuando , sentado con mi madre veiamos teleseries venecas en CHV o Mega, recordadas son las ultimas como gorda bella donde salian minas mas ricas que la xuxa, no habia teleserie donde no salieran verdaderas obras de arte de mujer
siempre mostraban mucha opulencia, casas gigantes, riqueza y atractivos turisticos y comerciales. hoy nada de eso queda, pobreza sobre el 90% , inflacion sideral y miles huyendo al extranjero.
eso es lo que produce el socialismo, igualdad pero nivelando para abajo , el problema?? trata de hacerle entender eso a un aweonao del apruebo que te lee en su iphone que paga en comodas cuotas desde su sillon de 3 cuerpos en cuero sintetico tambien a cuotas con las comodidades que le entrega el capitalismo.
espero que no ocurra lo mismo con argentina y de pasar, que sea transmitido en vivo para que Chile se sensibilice y termine de alejarse de ideologias nefastas
Pero allende no hizo pedazo la economia de chile en 3 años. Chile venia cayendo desde 1930. Incluso el diagnostico de la economia chilena de allende estaba correcto pero la ejecucion del programa de allende hizo mas mierda la economia chilena.
La Unidad Popular (UP) fue una alianza de partidos de izquierda formada en octubre de 1969. La coalición estaba constituida por el Partido Socialista, Partido Comunista, Partido Radical, y otros tres grupos menores a saber: el Movimiento de Acción Unitaria (MAPU), el Partido Social Demócrata (PSD) y
Nunca ha estado correcto el diagnóstico comunista como lo prueba la historia
Inventaron la reforma agraria porque decían que los latifundistas no producían mucho.lo que es correcto, pero no te dicen que la producción era poca porque los precios de los alimentos estaban fijados por el gobierno desde los años 30. Eso quiere decir que para los agricultores no era negocio el campo. Bastó que Pinocho sacará esos precios tope y boom se disparó la producción de alimentos en Chile y sobro para exportar como ahora.
Así que no. Nunca estuvo bien el diagnóstico, era pura ignorancia económica.
por eso mas que gratuidad en educación superior, se debe tener una mejor educación parvularia, básica y media, con eso te aseguras que los mas capacitados lleguen a la educación superior sea universitaria o técnica, lamentablemente la utopía socialista de que todos tienen que entrar a la universidad, es eso una utopía, no puedes tener un 100 % de graduados universitarios, cuando por iq y capacidades solo el 25% de una generación les da para completar la educación superior
Aun recuerdo cuando , sentado con mi madre veiamos teleseries venecas en CHV o Mega, recordadas son las ultimas como gorda bella donde salian minas mas ricas que la xuxa, no habia teleserie donde no salieran verdaderas obras de arte de mujer
siempre mostraban mucha opulencia, casas gigantes, riqueza y atractivos turisticos y comerciales. hoy nada de eso queda, pobreza sobre el 90% , inflacion sideral y miles huyendo al extranjero.
eso es lo que produce el socialismo, igualdad pero nivelando para abajo , el problema?? trata de hacerle entender eso a un aweonao del apruebo que te lee en su iphone que paga en comodas cuotas desde su sillon de 3 cuerpos en cuero sintetico tambien a cuotas con las comodidades que le entrega el capitalismo.
espero que no ocurra lo mismo con argentina y de pasar, que sea transmitido en vivo para que Chile se sensibilice y termine de alejarse de ideologias nefastas
o llenaba el carrito de supermercado en los primeros super grandes de Santiago, para que lo vieran los "vecinos" que compraba caleta pero al llegar a la caja se hacían los locos y no compraban nada. 
