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VENEZUELA CAPITALISTA `años 50-60`, El resto es conversación.

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Teclado sin ñ
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No es que quisieron, es que si se aplicaron, pero por poco tiempo.

" Los gobiernos que aplicaron el neoliberalismo en Venezuela —los segundos gobiernos de Carlos Andrés Pérez y Rafael Caldera— lo hicieron bajo la manipulación, el primero recordado por la nacionalización petrolera, el pleno empleo, la Venezuela Saudita de la década de 1970; el segundo considerado como el pacificador, el hombre equilibrado, que atacó a Pérez como traidor y en cierta forma justificó los sucesos de 1989 y 1992 y, con ello, logró el apoyo popular.

Así lo expresa el politólogo Aníbal Romero:


Esto no quiere decir que el modelo neoliberal no haya sido aplicado. Sólo como referencia citemos un informe de la embajada estadounidense en Venezuela, que con beneplácito reconocía como positivo que


Además de la apertura económica, quizás lo más representativo del neoliberalismo en Venezuela fue la llamada apertura petrolera iniciada por Carlos Andrés Pérez, pero desarrollada fundamentalmente por el segundo gobierno de Rafael Caldera; como sucedió en otros países de América Latina, en Venezuela esta apertura económica vino acompañada de un fortalecimiento del régimen de opresión que comenzó con el genocidio del 27 y 28 de febrero de 1989, pero que continuó en los ataques a las huelgas, a los sindicatos, intervención de la prensa y represión al movimiento estudiantil.

Lo cierto es que este modelo que después de seis décadas intentaba sustituir el modelo rentista, no fue bien aceptado política y socialmente, cuyo rechazo se manifestó desde los movimientos sociales del 27 y 28 de febrero de 1989 —apenas a tres semanas de haber asumido el gobierno Andrés Pérez—, en las rebeliones militares del 4 de febrero y el 27 de noviembre de 1992 y en la definitiva salida de Andrés Pérez de la Presidencia el 20 de mayo de 1993."
Estás citando a un politólogo de izquierda no a un economista.

El pack neoliberal contiene varios elementos que nunca tuvo Venezuela.
Contención monetaria, privatizaciones de todo, eliminar subsidios al consumo (demanda), privatizar pensiones, etc.

El único país que siguió todo ese pack fue Perú además de Chile, aunque Chile desde el 2000 con gobiernos socialistas ha venido desmantelando el sistema poco a poco. Y así seguimos hasta hoy siendo el país más próspero de Latinoamérica y el primero en ranking de desarrollo.

Se aplicaron a medias y algunas pocas políticas, pero la mayoría de lo que contiene el pack llamado neoliberalismo no se aplicaron nunca.

Es simple los Comunistas ni entienden lo que hablan y le dicen neoliberal a cualquier cosa.
 
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"En 1989, Carlos Andrés Pérez (CAP) ocupa su segundo periodo presidencial, con el apoyo de un caudal de electores quienes recuerdan de su primer periodo presidencial: la bonanza petrolera que permitió la política de pleno empleo, aumentos salariales, subsidios, crecimientos del gasto social, créditos agrícolas, nacionalismo económico, entre otros. Igualmente se había ofrecido en la campaña su imagen de líder tercermundista y hombre dispuesto a enfrentarse a los desmanes que a nuestros países había causado la deuda externa y las respectivas imposiciones de los organismos financieros internacionales.

Apenas logrado el triunfo y recién tomado el cargo el 2 de febrero de 1989 comenzó a implementarse un plan económico radicalmente opuesto a lo que realmente se esperaba, más parecido al de su opositor, Eduardo Fernández quien acusó a CAP de plagio. Los acuerdos con la banca internacional (2 de febrero) y el anuncio de la aplicación del programa popularmente conocido como "paquete económico", vinieron inmediatamente (16 de febrero), pero igual de rápido fue el rechazo popular que en rebelión tomo las calles durante el 27 y 28 de febrero, sin que las fuerzas armadas del Estado pudieran controlarlos. Sólo la represión y la matanza indiscriminada lograron poner fin a este suceso único en la historia contemporánea del país. A decir de Aníbal Romero:

Ya para 1992, al momento de los intentos de golpe, el país se había radicalizado en contra de las estructuras vigentes, adquiriendo de paso un compromiso psicológico con cualquier opción, incluyendo la violencia, que ofreciera alternativas a lo existente.2

Las medidas económicas eran más o menos las mismas que, desde principios de la década de 1980, se venían produciendo en México y Chile y que a finales de la misma década se generaliza por todo el subcontinente: privatización, reconversión industrial, disminución del gasto público, eliminación de los aranceles de aduanas, liberación de los precios y de las regulaciones cambiarias, son algunas de las principales medidas a tomar para equilibrar la economía y hacerla más productiva y competitiva."
Cuando la izquierda Venezolana No le gusta el resultado de la elección y pidieron a Cuba ayuda con armamento para derrocar a Carlos Andrés Pérez , como el gobierno salió a reprimir las protestas y hubo cerca de 200 muertos , la prensa creo todo un relato de las malulas medidas neoliberales que tomo el gobierno para apoyar en un par de años más un golpe de estado de carismático comandante que iba salvar al pueblo de las garras del capitalismo , después de pasar unos años ese coronel lo indultan , pasan 6 años y es
elegido presidente y lo primero que hace es llamar a una asamblea constituyente y cambia la Constitución y transforma uno de los países más ricos de Latinoamérica en un segundo estado fallido igual que Haití .
 

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Teclado sin ñ
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Lo que tenía Venezuela era un modelo de bienestar casi a la sueca hasta fines de los 80 pero simplemente no lo podían financiar a menos que hubiera un boom petrolero.

Como he dicho antes Venezuela y Argentina son países muy similares en estos aspectos incluyendo el hecho de que son países que no han tenido hace más de medio siglo partidos de derecha. A lo más weas centristas tipo dece de acá. Son países que pasaron de un consenso social demócrata a una wea más radical pero no opuesta en la actualidad.
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La única diferencia que veo es que la gente argentina es un poco menos estúpida y hay más gente que cree en el valor del esfuerzo individual. Aunque a nivel de pueblo son igual de lamentables
 
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Estás citando a un politólogo de izquierda no a un economista.
No lo cito yo, lo cita el paper. Y nisiquiera se cita para defender que hubo neoliberalismo en venezuela, solo para defender que la opinion venezolana publica siempre mantuvo una narrativa anti-neoliberalismo.

El pack neoliberal contiene varios elementos que nunca tuvo Venezuela.
Contención monetaria, privatizaciones de todo, eliminar subsidios al consumo (demanda), privatizar pensiones, etc.
Venezuela si tuvo muchisimas medidas de privatizacion y reformas neoliberales durante ese periodo:

" Las medidas económicas eran más o menos las mismas que, desde principios de la década de 1980, se venían produciendo en México y Chile y que a finales de la misma década se generaliza por todo el subcontinente: privatización, reconversión industrial, disminución del gasto público, eliminación de los aranceles de aduanas, liberación de los precios y de las regulaciones cambiarias, son algunas de las principales medidas a tomar para equilibrar la economía y hacerla más productiva y competitiva. "

" Pero quizás lo más criticable del gobierno de Caldera fue la eliminación de las prestaciones sociales a los trabajadores y la profundización de la política de apertura petrolera que, básicamente, representa un retroceso a la época del predominio de los grandes trust petroleros sobre nuestra nación, encaminándose hacia la privatización de PDVSA y la disminución intencionada del papel protagónico de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) como regulador del mercado petrolero mundial. "

"Tal como lo señala Barrios Graziani: En el caso de la burguesía venezolana podemos distinguir claramente tres fases o etapas históricas, una comprometida con un modelo que podría denominarse "populista–clientelar", en el que se mantiene una estrecha alianza con el Estado y con el que comparte en gran medida las riquezas y el patrimonio nacional, esta fase se extiende desde la década de 1950 hasta fines de la de 1980. La otra fase "tecnocrático privatista", que se extiende de fines de la década de 1980 hasta la de 1990, se caracteriza por la exclusión del Estado y la fuerte presión para que éste transfiera riquezas y patrimonios al sector privado mediante las privatizaciones; y la fase de 1990 hasta hoy, cuyo rasgo predominante es la ruptura con el Estado y una fuerte politización de los sectores empresariales"

El único país que siguió todo ese pack fue Perú además de Chile, aunque Chile desde el 2000 con gobiernos socialistas ha venido desmantelando el sistema poco a poco. Y así seguimos hasta hoy siendo el país más próspero de Latinoamérica y el primero en ranking de desarrollo.

Se aplicaron a medias y algunas pocas políticas, pero la mayoría de lo que contiene el pack llamado neoliberalismo no se aplicaron nunca.

Es simple los Comunistas ni entienden lo que hablan y le dicen neoliberal a cualquier cosa.
Ah, la clasica. "no es verdadero liberalismo". Esa la conozco.
 

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Teclado sin ñ
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No lo cito yo, lo cita el paper. Y nisiquiera se cita para defender que hubo neoliberalismo en venezuela, solo para defender que la opinion venezolana publica siempre mantuvo una narrativa anti-neoliberalismo.



Venezuela si tuvo muchisimas medidas de privatizacion y reformas neoliberales durante ese periodo:

" Las medidas económicas eran más o menos las mismas que, desde principios de la década de 1980, se venían produciendo en México y Chile y que a finales de la misma década se generaliza por todo el subcontinente: privatización, reconversión industrial, disminución del gasto público, eliminación de los aranceles de aduanas, liberación de los precios y de las regulaciones cambiarias, son algunas de las principales medidas a tomar para equilibrar la economía y hacerla más productiva y competitiva. "

" Pero quizás lo más criticable del gobierno de Caldera fue la eliminación de las prestaciones sociales a los trabajadores y la profundización de la política de apertura petrolera que, básicamente, representa un retroceso a la época del predominio de los grandes trust petroleros sobre nuestra nación, encaminándose hacia la privatización de PDVSA y la disminución intencionada del papel protagónico de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) como regulador del mercado petrolero mundial. "

"Tal como lo señala Barrios Graziani: En el caso de la burguesía venezolana podemos distinguir claramente tres fases o etapas históricas, una comprometida con un modelo que podría denominarse "populista–clientelar", en el que se mantiene una estrecha alianza con el Estado y con el que comparte en gran medida las riquezas y el patrimonio nacional, esta fase se extiende desde la década de 1950 hasta fines de la de 1980. La otra fase "tecnocrático privatista", que se extiende de fines de la década de 1980 hasta la de 1990, se caracteriza por la exclusión del Estado y la fuerte presión para que éste transfiera riquezas y patrimonios al sector privado mediante las privatizaciones; y la fase de 1990 hasta hoy, cuyo rasgo predominante es la ruptura con el Estado y una fuerte politización de los sectores empresariales"



Ah, la clasica. "no es verdadero liberalismo". Esa la conozco.
Eso es falso broer. Es la opinión de un weon.

Yo te pregunté por el pack básico de lo que se llama neoliberalismo. Nunca existió en Venezuela.

Hubo AFP obligatoriamente? No. Se eliminaron todas las empresas del Estado? No.
Como te digo ese es un relato a posteriori hecho por el chavismo.
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Si supieras algo de economía sabrías que jamás de los jamases hubo algo parecido a lo que llaman neoliberalismo.


Mira esas tasas de inflación previas a 1998 con Chávez


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A diferencia tuya yo no cito a otra gente. Me sentiría mal siendo tan tonto de no poder procesar weas solo y tener que copiar lo que dice otro.
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Pero ya que citas a perdedores yo nunca cito a nadie pero tendré que hacerlo con uno de los más reputados economistas de la actualidad a nivel mundial el venezolano Ricardo Haussmann, doctor phd Harvard


A pesar de que las medidas de ajuste no pudieron aplicarse por completo,[3] los índices de miseria bajaron drásticamente al final del gobierno de Carlos Andrés Pérez (pasando de 70 % a poco más de 30 %).[39]
 
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Eso es falso broer. Es la opinión de un weon.
La idea de que hubo neoliberalismo en venezuela la puedes encontrar en diversos papers academicos:


Yo te pregunté por el pack básico de lo que se llama neoliberalismo. Nunca existió en Venezuela.

Hubo AFP obligatoriamente? No. Se eliminaron todas las empresas del Estado? No.
Como te digo ese es un relato a posteriori hecho por el chavismo.
Eso del "pack basico" sospecho que te lo acabas de inventar tu, ahora. ¿Podrias mostrar a algun historiador, politologo, sociologo o economista hablar de este pack basico?, ¿que contiene?, ¿quien dijo que debia tener eso para ser neoliberal?

Si supieras algo de economía sabrías que jamás de los jamases hubo algo parecido a lo que llaman neoliberalismo.
Tu dices que hubo una socialdemocracia (¿?). ¿podrias mostrarme el trabajo de algun economista donde se mencione tal cosa?

A diferencia tuya yo no cito a otra gente. Me sentiría mal siendo tan tonto de no poder procesar weas solo y tener que copiar lo que dice otro.
Eso tiene un nombre. Se llama efecto Dunning-Kruger.
 

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Sólo estuvo en los planes de Pérez hacer un ajuste al estilo neoliberal cómo sería el famoso fujishock pero Pérez no lo pudo hacer por el caracazo y los intentos de golpe. Además porque lo sacaron antes de la presidencia
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La idea de que hubo neoliberalismo en venezuela la puedes encontrar en diversos papers academicos:




Eso del "pack basico" sospecho que te lo acabas de inventar tu, ahora. ¿Podrias mostrar a algun historiador, politologo, sociologo o economista hablar de este pack basico?, ¿que contiene?, ¿quien dijo que debia tener eso para ser neoliberal?



Tu dices que hubo una socialdemocracia (¿?). ¿podrias mostrarme el trabajo de algun economista donde se mencione tal cosa?



Eso tiene un nombre. Se llama efecto Dunning-Kruger.
Ok perfecto. Tu citando a unos imbéciles sabes lo que todo el mundo desconoce. Venezuela era un pais de libre comercio antes de Chávez tenían una economía ultra capitalista. Era Hong Kong Singapur o Panamá. Jajaj la media perso de este engendro reculiao.


Hermano eres comunista eso te pone primero en la lista de cualquier tipo de dunning Kruger. Te pone directamente en categoría enfermo mental.
 
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Ok perfecto. Tu citando a unos imbéciles sabes lo que todo el mundo desconoce. Venezuela era un pais de libre comercio antes de Chávez tenían una economía ultra capitalista. Era Hong Kong Singapur o Panamá. Jajaj la media perso de este engendro reculiao.
Nadie dice que tiene que ser ultra-capitalista para ser un modelo neoliberal. Estas como los weones que dicen que si no es anarcocapitalismo no es "verdadero capitalismo". Lo que dije es que si hubo reformas neoliberales en Venezuela, y no solo "quisieron", tambien se intentaron, y en el paper mencionan varios ejemplos que cite.

Ahora tu dices que es algo que "todo el mundo desconoce". ¿quien es todo el mundo?, ¿tienes a algun economista, politico, sociologo, historiador, diciendo que en Venezuela jamas se hicieron reformas neoliberales en ese periodo?, ¿o quien es este "todo el mundo"?, ¿tu y tus amigos?

Hermano eres comunista eso te pone primero en la lista de cualquier tipo de duning Kruger.
Y sin embargo el unico que trae fuentes que respaldan lo que cree del tema soy yo, que curioso.
 

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Teclado sin ñ
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Igual te cité a un economista de primer nivel no a unos pobres weones que no tienen idea de lo que es el neoliberalismo no su significado real. Weones tontos con títulos universitarios sobran en este mundo sobre todo en humanidades sobre todo profesores y weones que hablan cualquier idiotez. Como tú.
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Nadie dice que tiene que ser ultra-capitalista para ser un modelo neoliberal. Estas como los weones que dicen que si no es anarcocapitalismo no es "verdadero capitalismo". Lo que dije es que si hubo reformas neoliberales en Venezuela, y no solo "quisieron", tambien se intentaron, y en el paper mencionan varios ejemplos que cite.

Ahora tu dices que es algo que "todo el mundo desconoce". ¿quien es todo el mundo?, ¿tienes a algun economista, politico, sociologo, historiador, diciendo que en Venezuela jamas se hicieron reformas neoliberales en ese periodo?, ¿o quien es este "todo el mundo"?, ¿tu y tus amigos?



Y sin embargo el unico que trae fuentes que respaldan lo que cree del tema soy yo, que curioso.
Imbecil ya cité no estás leyendo lo que pongo? Eres tonto? Relee mis posts. Cité al único economista reconocido venezolano. Ricardo Haussmann.

Si no sabes inglés no es mi problema
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De donde sale está ameba de mierda? Ni siquiera sabe lo que significa neoliberalismo y me viene a discutir a mi? Que te creis pendejo culiao
 
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Le ponen color los culiaos. Venezuela siempre fue horrible hasta cuando estaba el capitalismo en su mayor auge en el país. En parte yo creo, porque el capital humano de Venezuela siempre ha sido asquerosamente malo, bananero y poco prolijo.

Fui en 2008 a Caracas y la ciudad me pareció espantosamente fea. Venezuela podrá haber construido un par de rascacielos cuando nadie los tenía, pero los barrios donde están a nivel de calle son una completa mierda y parecen La Paz Bolivia con unos pocos arboles. ¿De que les sirvió tener tanto petroleo?
Los mejores lugares de su centro me parecieron 100 veces mas atrasados y feos que Santiago centro... Sus barrios financiero nada como El Golf o Nuevas Las Condes... Y Los barrios bajos yo creo que La Pintana se queda corto ante las barriadas gigantezcas de Caracas como Petare (que dudo que hayan nacido solo por el chavismo). Sin duda veo que nosotros con mucho menos a nivel macro, hemos logrado muchisimo más. De hecho esos weones habran levantado unas cagas de autopistas pero nosotros ya teníamos metro en nuestra capital cuando ellos todavía ni pensaban en hacerlo.
Venezuela podrá haber tenido recursos pero salvo excepciones como unas autopistas culias y unos edificios de mierda, no tiene nada relevante, ni siquiera al nivel de un país de ingresos medios.
Venezuela es la mayor mentira de desarrollo que ha tenido América Latina. Argentina estuvo en un sitial de riqueza en parte de su historia pero ahí al menos si se nota ese pasar. En Venezuela de ningún modo.
Los Venezolanos que vienen a Chile y hablan que alguna vez tuvieron bonanza, mienten.... Y no hace falta agregar lo aspiracionales y cuenteros que son. Ese país solo fue marketing.
Buen aporte estimado con experiencia en el mismo país, es cosa de tratar con venezolanos que están aquí en Chile, me ha tocado tratar con profesionales, mas weones que la chucha, con falta de conocimientos básicos, levantados de raja.
 
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Igual te cité a un economista de primer nivel no a unos pobres weones que no tienen idea de lo que es el neoliberalismo no su significado real. Weones tontos con títulos universitarios sobran en este mundo sobre todo en humanidades sobre todo profesores y weones que hablan cualquier idiotez. Como tú.
Eh... ¿que cita? pusiste el link de un libro, y en la descripcion definitivamente no dicen nada de lo que tu defiendes. ¿en que pagina dice que en venezuela jamas se hicieron reformas neoliberales, o que fue un modelo socialdemocrata? literalmente lo sacaste de la wikipedia.
 

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Teclado sin ñ
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Buen aporte estimado con experiencia en el mismo país, es cosa de tratar con venezolanos que están aquí en Chile, me ha tocado tratar con profesionales, mas weones que la chucha, con falta de conocimientos básicos, levantados de raja.
El aporte del weon es haber ido a Venezuela 10 años después que asumió Chávez
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Eh... ¿que cita? pusiste el link de un libro, y en la descripcion definitivamente no dicen nada de lo que tu defiendes. ¿en que pagina dice que en venezuela jamas se hicieron reformas neoliberales, o que fue un modelo socialdemocrata? literalmente lo sacaste de la wikipedia.
Y que tiene que ver de dónde lo saqué si ahí mismo está linkeado? Eres tonto? Tus papeles económicos no tienen ningún valor. Cero valor a menos que cites a un economista. Son puros humanistas haciendo caricaturas mal entendidas.

Estrictamente el término neoliberal era una wea nada que ver a lo que dice la izquierda hoy. Pero aún si tomamos la definición actual más común quiere decir escuela monetarista llamada neo manchesteriana o su símil en EEUU que es Chicago.

Y no necesito citar a nadie ni leer nada. Porque lo que te estoy diciendo es así. Por ejemplo el gobierno thatcher fue clásicamente monetarista lo que podría denominarse hoy día como neoliberalismo, bueno la medida 1 es recorte en emisión monetaria. El resto es paja. Un país con 40% de inflación no es ni pudo jamás ser neoliberal o monetarista. Eso es definición formal.

El problema de los zurdos es que no saben nada y creen que citando a otros weones que no saben nada pueden tener idea de algo.

Chávez fue el que pasaba diciendo que Venezuela era neoliberal antes de el. Pero si analizado punto por punto los primeros años de Chávez fueron más neoliberales que en el tiempo precio. Es cosa de ver la emisión monetaria fan simple como constatar la inflación
 
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Imbecil ya cité no estás leyendo lo que pongo? Eres tonto? Relee mis posts. Cité al único economista reconocido venezolano. Ricardo Haussmann.
A ver, tu "cita" es el link de un libro. ¿en que parte del libro pone lo que tu dices?, ¿donde? quiero ver la cita, exactamente que dice, y porque dice lo que dice.

Si no sabes inglés no es mi problema
Ingles se, lo que me parece un descaro es subir un libro de 400 paginas y decir que "la cita esta por allI".

De donde sale está ameba de mierda? Ni siquiera sabe lo que significa neoliberalismo y me viene a discutir a mi? Que te creis pendejo culiao
Lo dices casi como si fueras alguien importante.

Y que tiene que ver de dónde lo saqué si ahí mismo está linkeado? Eres tonto? Tus papeles económicos no tienen ningún valor. Cero valor a menos que cites a un economista. Son puros humanistas haciendo caricaturas mal entendidas.
Osea, ningun historiador, sociologo, o politico sabe que es el neoliberalismo excepto un economista? curioso estandar. De todos modos, tambien cite a Jonathan DiJohn, que estudio en Harvard y dio clases de economia en la Escuela de Economia de Londres y tambien habla de las politicas de liberalizacion venezolanas (https://www.lse.ac.uk/international...y-of-economic-liberalisation-in-venezuela.pdf)

Estrictamente el término neoliberal era una wea nada que ver a lo que dice la izquierda hoy. Pero aún si tomamos la definición actual más común quiere decir escuela monetarista llamada neo manchesteriana o su símil en EEUU que es Chicago.

Y no necesito citar a nadie ni leer nada. Porque lo que te estoy diciendo es así. Por ejemplo el gobierno thatcher fue clásicamente monetarista lo que podría denominarse hoy día como neoliberalismo, bueno la medida 1 es recorte en emisión monetaria. El resto es paja. Un país con 40% de inflación no es ni pudo jamás ser neoliberal o monetarista. Eso es definición formal.

El problema de los zurdos es que no saben nada y creen que citando a otros weones que no saben nada pueden tener idea de algo.
Ya, bonito Dunning-Kruger. Mira, cuando me traigas un trabajo de algun economista (es tu estandar) diciendo que venezuela fue socialdemocrata en esos tiempos, o que no se hicieron reformas liberales, hablamos.
 
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Kassiel

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los weones pudieron ser desarrollados los primeros de latinoamerica pero donde son tan aweonaos cagaron todo , lo mismo con argentina , 2 países que tienen riquezas naturales para ser potencias mundiales , poblacion weona comunista + politicos populistas = argaytina y bostazuela
Cipadrito todo se da en logicas de poder a escala global. Las potencias del globo nunca ven bien cuando otras naciones tienen prosperidad y un buen futuro. Deben mantener a algunos paises en la mierda para succionar materia primas a bajo costos.
 

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Teclado sin ñ
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A ver, tu "cita" es el link de un libro. ¿en que parte del libro pone lo que tu dices?, ¿donde? quiero ver la cita, exactamente que dice, y porque dice lo que dice.



Ingles se, lo que me parece un descaro es subir un libro de 400 paginas y decir que "la cita esta por allI".



Lo dices casi como si fueras alguien importante.
Hermanito usted piensa que un debate lo gana buscando un weon que diga lo mismo que ud. No sé quién le dijo eso. Pero eso no es así. Si yo te estoy diciendo cual es la definición de neoliberalismo aceptada y te digo que Venezuela tuvo solo la intención de ir hacia allá pero jamás lo pudo concretar.

Es que ese es tu problema, muy esquemático mentalmente. Que un zurdo diga que cualquier wea que no le gusta es neoliberalismo es una wea ridícula que todos la sabemos. Los Comunistas se inventan significados de las weas y cambian el sentido. Por ejemplo con el término fascista pasa lo mismo, todo lo que no les gusta es fascismo.

Entonces entenderás que un Comunista o socialista diga que Venezuela era neoliberal es un disparate. No es válido. El mismo Haussmann que cito fue tachado de neoliberal en esa época cuando el tipo era super critico del modelo chileno que es algo más o menos aceptado como canon del neoliberalismo. O sea la gente que estuvo con Carlos Andrés Pérez no era de esa corriente económica.

Y respecto a lo que dices de que según yo si algo no es Ancap viene a ser de izquierda. Eso es falso. Jamás he dicho eso. Para mí el neoliberalismo es su definición original, una wea intermedia entre el capitalismo laisez faire del siglo XIX y el marxismo. Esa es la definición real de neoliberalismo, creada por el alemán que creo el término Alexander Rustow
 
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Hermanito usted piensa que un debate lo gana buscando un weon que diga lo mismo que ud. No sé quién le dijo eso. Pero eso no es así. Si yo te estoy diciendo cual es la definición de neoliberalismo aceptada y te digo que Venezuela tuvo solo la intención de ir hacia allá pero jamás lo pudo concretar.
No es solo que haya gente que diga lo que yo digo. Es que aun buscando, jamas he visto a ningun academico decir que venezuela tuvo una social-democracia, o que no hubieron montones de reformas liberales en esos periodos. El unico al que le he oido decir eso, curiosamente es a ti, y cuando se te presiona para traer el trabajo de alguien que sepa del tema, eres incapaz de mostrarlo.

Es que ese es tu problema, muy esquemático mentalmente. Que un zurdo diga que cualquier wea que no le gusta es neoliberalismo es una wea ridícula que todos la sabemos. Los Comunistas se inventan significados de las weas y cambian el sentido. Por ejemplo con el término fascista pasa lo mismo, todo lo que no les gusta es fascismo.
Jamas he dicho que todo lo que no me guste es "neoliberalismo". Yo creo que el problema es que lo ves todo muy "ellos vs nosotros", muy tribal. Si es zurdo, es tu enemigo y son todo lo malo del mundo y estan adoctrinados, y bla bla. Tienes una vision politica muy polarizada.

Entonces entenderás que un Comunista o socialista diga que Venezuela era neoliberal es un disparate. No es válido. El mismo Haussmann que cito fue tachado de neoliberal en esa época cuando el tipo era super critico del modelo chileno que es algo más o menos aceptado como canon del neoliberalismo. O sea la gente que estuvo con Carlos Andrés Pérez no era de esa corriente económica.
Alli partimos nuevamente. "si es comunista, su opinion no es valida". Es un ad hominem. Ahora, y esto ya llega a dar asco: no estas citando a Haussmann, estas poniendo un libro de 400 paginas, sin decir en que parte pone lo que tu dices (o siquiera si pone lo que tu dices!), y nisiquiera fue escrito por Haussmann, fue editado por el. Y nisiquiera por el solo.

Y respecto a lo que dices de que según yo si algo no es Ancap viene a ser de izquierda. Eso es falso. Jamás he dicho eso. Para mí el neoliberalismo es su definición original, una wea intermedia entre el capitalismo laisez faire del siglo XIX y el marxismo. Esa es la definición real de neoliberalismo, creada por el alemán que creo el término
Jamas dije que segun tu si no es ancap viene a ser de izquierda. Nisiquiera dije algo parecido. Nisiquiera hablaba de algo que dijeras tu.
 

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No es solo que haya gente que diga lo que yo digo. Es que aun buscando, jamas he visto a ningun academico decir que venezuela tuvo una social-democracia, o que no hubieron montones de reformas liberales en esos periodos. El unico al que le he oido decir eso, curiosamente es a ti, y cuando se te presiona para traer el trabajo de alguien que sepa del tema, eres incapaz de mostrarlo.



Jamas he dicho que todo lo que no me guste es "neoliberalismo". Yo creo que el problema es que lo ves todo muy "ellos vs nosotros", muy tribal. Si es zurdo, es tu enemigo y son todo lo malo del mundo y estan adoctrinados, y bla bla. Tienes una vision politica muy polarizada.



Alli partimos nuevamente. "si es comunista, su opinion no es valida". Es un ad hominem. Ahora, y esto ya llega a dar asco: no estas citando a Haussmann, estas poniendo un libro de 400 paginas, sin decir en que parte pone lo que tu dices (o siquiera si pone lo que tu dices!), y nisiquiera fue escrito por Haussmann, fue editado por el. Y nisiquiera por el solo.



Jamas dije que segun tu si no es ancap viene a ser de izquierda. Nisiquiera dije algo parecido. Nisiquiera hablaba de algo que dijeras tu.
Oye me importa una mierda lo que me digas. Aquí el tema es claro. Dijiste que Venezuela era neoliberal y ahora te vas por las ramas citando puras weas y críticas personales. A mi no me interesa que un imbecil opine de mi. Este subforo es para hablar de política no te las imbecilidades que dices


A continuación la definición de Estado del segundo gobierno de Carlos Andrés Pérez, nada más alejado del llamado por los cumas "neoliberalismo"



Su calidad de vida, redistribuir más equitativamente la riqueza social, hacer
armónico el proceso de desarrollo, combinando el progreso material y social,
en fin, construir la “Gran Venezuela” y dar el “Gran Viraje”, pero, en definitiva,
orienta su accionar a lograr todo lo contrario. Estrategias, políticas y programas
económicos, financieros, monetarios, etc.; divorciados de los social y
expresamente sembradores de miseria y de pauperización. Por consiguiente, el
signo perverso y paradójico que asume la política social entre nosotros es el
amortiguador del malestar y de freno a la conflictividad y estallido social;
papeles muy distintos a los de reforma, cambio y transformación social que los
teóricos asignan a dicha política.
En este trabajo pretendemos ofrecer una visión de lo contradictoria que
resulta ser la teoría y la práctica de la política social en tiempos de Carlos
Andrés Pérez. De ahí la selección de oferta laboral y gubernamental. Otra, los
programas o cursos de acción, es decir, el contenido propiamente tal de la
acción de gobierno.
1. Estado y política social
El Estado venezolano se ha caracterizado entre otras cosas, por su
vocación intervencionista. La intervención del Estado en el campo de lo
convencionalmente considerado como social, pretendidamente limitada en el
presente por la fuerza de un neoliberalismo en expansión, que se incorpora al
arsenal teórico, ideológico y técnico profesional del liderazgo nacional, bajo la
figura del rechazo al paternalismo del Estado y la invocación de procesos
participativos en los que individuos y comunidades sean gestores de su propio
destino. Es la puesta en marcha, el desarrollo pleno de una de las más
importantes funciones atribuidas al Estado: la función social. Mediante el
ejercicio de esta función el Estado se legitima ante la sociedad y formaliza un
mandato del conjunto social que resulta de la esencia de la institución estatal.
Por eso la importancia de que adquiere la política social. Con su definición y
ejecución el estado debe procurar garantizar a la población condiciones de vida
satisfactorias, en correspondencia con el grado de progreso material alcanzado
o la potencialidad de la base económica o aparato productivo. La política social,
entendida globalmente, concretiza un ideal de hombre y un proyecto de
sociedad. Por tanto, es inadmisible, tratar de examinar como algo distinto,
separado o distante a otras políticas. Sencillamente, la concepción de una
estrategia de desarrollo nacional es, en sí, la más clara y terminante definición
de la política social. Sin embargo, no es esta la noción con la que ella se nos
presenta en el ámbito de situaciones concretas, como es el caso de la acción
gubernamental en Venezuela. La política social gubernamental asume un
sentido restringido y sectorial. Es la acción programática en determinadas
áreas, por lo general, consideradas prioritarias, por su cronicidad, agudeza o
sensibilidad, en y para la armonía y estabilidad del todo social. La política social
práctica aborda diversas cuestiones del funcionamiento de la sociedad. Se
define y expresa en normas, programas, proyectos e instituciones, orientados a
atender y solucionar situaciones problemas que alteran, afectan o niegan a la
población el acceso a un mínimo de seguridad y bienestar lo cual genera
cuadros colectivos o individuales de dificultad considerable que actúan como
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Por otra parte es bastante gracioso y paradójico que un Comunista me diga que veo el mundo como una guerra o una oposición de ellos contra nosotros, cuando esas son PALABRAS TEXTUALES de Marx que ve como la historia como una gran guerra entre clases. Y en ese punto específico es cierto y tiene la razón. Con los Comunistas hay guerra siempre. No hay punto medio.
 
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Oye me importa una mierda lo que me digas. Aquí el tema es claro. Dijiste que Venezuela era neoliberal y ahora te vas por las ramas citando puras weas y críticas personales. A mi no me interesa que un imbecil opine de mi. Este subforo es para hablar de política no te las imbecilidades que dices
No lo decia para ti, si no para el que lea esto. Tu ya estas fuera de cualquier comprension.


A continuación la definición de Estado del segundo gobierno de Carlos Andrés Pérez, nada más alejado del llamado por los cumas "neoliberalismo"

Su calidad de vida, redistribuir más equitativamente la riqueza social, hacer
armónico el proceso de desarrollo, combinando el progreso material y social,
en fin, construir la “Gran Venezuela” y dar el “Gran Viraje”, pero, en definitiva,
orienta su accionar a lograr todo lo contrario. Estrategias, políticas y programas
económicos, financieros, monetarios, etc.; divorciados de los social y
expresamente sembradores de miseria y de pauperización. Por consiguiente, el
signo perverso y paradójico que asume la política social entre nosotros es el
amortiguador del malestar y de freno a la conflictividad y estallido social;
papeles muy distintos a los de reforma, cambio y transformación social que los
teóricos asignan a dicha política.
En este trabajo pretendemos ofrecer una visión de lo contradictoria que
resulta ser la teoría y la práctica de la política social en tiempos de Carlos
Andrés Pérez. De ahí la selección de oferta laboral y gubernamental. Otra, los
programas o cursos de acción, es decir, el contenido propiamente tal de la
acción de gobierno.
1. Estado y política social
El Estado venezolano se ha caracterizado entre otras cosas, por su
vocación intervencionista. La intervención del Estado en el campo de lo
convencionalmente considerado como social, pretendidamente limitada en el
presente por la fuerza de un neoliberalismo en expansión, que se incorpora al
arsenal teórico, ideológico y técnico profesional del liderazgo nacional, bajo la
figura del rechazo al paternalismo del Estado y la invocación de procesos
participativos en los que individuos y comunidades sean gestores de su propio
destino. Es la puesta en marcha, el desarrollo pleno de una de las más
importantes funciones atribuidas al Estado: la función social. Mediante el
ejercicio de esta función el Estado se legitima ante la sociedad y formaliza un
mandato del conjunto social que resulta de la esencia de la institución estatal.
Por eso la importancia de que adquiere la política social. Con su definición y
ejecución el estado debe procurar garantizar a la población condiciones de vida
satisfactorias, en correspondencia con el grado de progreso material alcanzado
o la potencialidad de la base económica o aparato productivo. La política social,
entendida globalmente, concretiza un ideal de hombre y un proyecto de
sociedad. Por tanto, es inadmisible, tratar de examinar como algo distinto,
separado o distante a otras políticas. Sencillamente, la concepción de una
estrategia de desarrollo nacional es, en sí, la más clara y terminante definición
de la política social. Sin embargo, no es esta la noción con la que ella se nos
presenta en el ámbito de situaciones concretas, como es el caso de la acción
gubernamental en Venezuela. La política social gubernamental asume un
sentido restringido y sectorial. Es la acción programática en determinadas
áreas, por lo general, consideradas prioritarias, por su cronicidad, agudeza o
sensibilidad, en y para la armonía y estabilidad del todo social. La política social
práctica aborda diversas cuestiones del funcionamiento de la sociedad. Se
define y expresa en normas, programas, proyectos e instituciones, orientados a
atender y solucionar situaciones problemas que alteran, afectan o niegan a la
población el acceso a un mínimo de seguridad y bienestar lo cual genera
cuadros colectivos o individuales de dificultad considerable que actúan como
Eh.... ¿que? me citas un texto que se escribio en 1991, cuando el susodicho nisiquiera habia terminado su presidencia, y el texto plantea meramente el proyecto de CAP, cuando es sabido que lo que prometio en su segunda vuelta, y lo que hizo, fueron cosas fundamentalmente opuestas. No tiene sentido hablar del gobierno de un tipo, y citar un trabajo publicado cuando nisiquiera habia terminado dicho mandato.

Por otra parte es bastante gracioso y paradójico que un Comunista me diga que veo el mundo como una guerra o una oposición de ellos contra nosotros, cuando esas son PALABRAS TEXTUALES de Marx que ve como la historia como una gran guerra entre clases. Y en ese punto específico es cierto y tiene la razón. Con los Comunistas hay guerra siempre. No hay punto medio.
¿Y que me importa a mi Marx? no soy marxista.
 

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No lo decia para ti, si no para el que lea esto. Tu ya estas fuera de cualquier comprension.




Eh.... ¿que? me citas un texto que se escribio en 1991, cuando el susodicho nisiquiera habia terminado su presidencia, y el texto plantea meramente el proyecto de CAP, cuando es sabido que lo que prometio en su segunda vuelta, y lo que hizo, fueron cosas fundamentalmente opuestas. No tiene sentido hablar del gobierno de un tipo, y citar un trabajo publicado cuando nisiquiera habia terminado dicho mandato.


¿Y que me importa a mi Marx? no soy marxista.
Ya te expliqué que el equipo económico de CAP era critico con las políticas similares a las seguidas en Chile. No era alguien que se considerara a si mismo como alguien "neoliberal" y rechazaba el término.

No tiene nada que ver el gradualismo que quería hacer y no pudo Carlos Andrés Pérez con lo que se hizo en Perú por ejemplo qué es un calco del modelo chileno.

Además una cosa es que haya querido ir hacia un camino y otra que no haya podido. Y de hecho el caracazo fue por simplemente liberar los precios que es una cosa aceptada por casi cualquier economía al día de hoy. Por lo tanto decir que eso es neoliberal es ignorante.

Ignorancia atroz de conceptos económicos no se cura citando a politólogos comunistas. Venezuela partia en 1989 de un modelo totalmente estatista y solo querer cambiar un poco el tema significó golpes de Estado y levantamientos.


El gobierno de CAP fue similar al de Macri pero con menos bolas todavía. Una wea muy cuck centrista, jamás neoliberalismo. Como Perú o Chie.
 
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Ya te expliqué que el equipo económico de CAP era critico con las políticas similares a las seguidas en Chile. No era alguien que se considerara a si mismo como alguien "neoliberal" y rechazaba el término.

No tiene nada que ver el gradualismo que quería hacer y no pudo Carlos Andrés Pérez con lo que se hizo en Perú por ejemplo qué es un calco del modelo chileno.

Además una cosa es que haya querido ir hacia un camino y otra que no haya podido. Y de hecho el caracazo fue por simplemente liberar los precios que es una cosa aceptada por casi cualquier economía al día de hoy. Por lo tanto decir que eso es neoliberal es ignorante.

Ignorancia atroz de conceptos económicos no se cura citando a politólogos comunistas.
Nadie dice que fuera un calco de Chile, o que hiciera lo mismo de Chile. Lo que dije es que si incurrio en practicas neoliberales, de apertura de mercado y privatizacion. El Gran Viraje fue precisamente eso. El Gran Viraje fue impulsado por el Fondo Monetario Internacional, parte de sus Reformas Estructurales que tenian por fin y meta la apertura y liberacion de los mercados de los paises a los que les hacian prestamos (de hecho para ese entonces el FMI no hacia prestamos a menos que los paises se sometieran a sus politicas neoliberales y los paises debian someterse al "Consenso de Washington"). Esto incluyo liberacion de las tasas de interes, liberaciones de los precios de casi todos los productos (excepto algunos de la cesta basica), eliminacion progresiva de aranceles de importacion, reduccion del gasto fiscal entre otras.
 
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