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VENEZUELA CAPITALISTA `años 50-60`, El resto es conversación.

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Teclado sin ñ
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Nadie dice que fuera un calco de Chile, o que hiciera lo mismo de Chile. Lo que dije es que si incurrio en practicas neoliberales, de apertura de mercado y privatizacion. El Gran Viraje fue precisamente eso. El Gran Viraje fue impulsado por el Fondo Monetario Internacional, parte de sus Reformas Estructurales que tenian por fin y meta la apertura y liberacion de los mercados de los paises a los que les hacian prestamos (de hecho para ese entonces el FMI no hacia prestamos a menos que los paises se sometieran a sus politicas neoliberales y los paises debian someterse al "Consenso de Washington"). Esto incluyo liberacion de las tasas de interes, liberaciones de los precios de casi todos los productos (excepto algunos de la cesta basica), eliminacion progresiva de aranceles de importacion, reduccion del gasto fiscal entre otras.
Hizo algunas políticas de apertura pero jamás se pudo hacer todo por la propia presión de la gente y las ffaa. Entonces solo se quedó en un intento.

En cualquier caso todo el mundo sabe que para que una economía de corte pro capitalista de mercado funcione tiene que pasar por un shock de corte de emisión. Y eso ni lo pudo empezar a hacer Venezuela.

Hubo algunas medidas. Pero pocas u se reviertieron en el siguiente gobierno
 

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Teclado sin ñ
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Excepto que si se realizaron varias. Alli esta tu fallo. No solo "se intento". Se intento y se hicieron varias.
Se intentó hacerlas y luego se echó Marcha atrás. Una reforma no se hace con la promulgación. Se pone en práctica y necesita de un periodo.

Además aunque hubiera puesto en marcha algunas reformas eso no la convertía en un régimen neoliberal. Sólo era un estado en transición desde una economía totalmente dirigida por el Estado a una más libre pro mercado. Hasta en Chile de la dictadura donde mandaban por decreto necesitaron muchos años para implementar el sistema, desde 1977 a 1987 por lo bajo.

En Perú fue un poco más rápido con el fujishock porque tenía la experiencia que le daba conocer el ejemplo chileno. Además Fujimori necesito hacer cambios y crear una nueva Constitución. Diríamos que en Perú se demoró al menos 4 años de 1990 a 1994 en implementar todo el paquete.
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Podemos analizar fácilmente que antes de la llegada de Chávez Venezuela nunca fue un país con una economía libre o abierta
 
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Se intentó hacerlas y luego se echó Marcha atrás. Una reforma no se hace con la promulgación. Se pone en práctica y necesita de un periodo.
Se puso en la practica, lo que sucede es que se puso en practica de manera inconsistente y por cortos periodos de tiempo y los intentos generalmente fracasaron por su corta duracion. Pero de que se intento, y se hizo, se hizo:

" En Venezuela, políticas de ajuste macroeconómico de influencia doctrinaria neoliberal han intentado aplicarse desde el gobierno de Luis Herrera Campíns (1979-1984). Los varios intentos han estado signados por su corta duración: los primeros marcadamente inconsistentes (Herrera Campíns y Lusinchi), y los más recientes, consistentes (Pérez y Caldera), enfrentados a una fuerte resistencia popular que culminó con su derrota política. Esta sucesión de intentos fallidos permite catalogar al caso venezolano como un ejemplo típico de una sociedad con fatiga de ajuste, entendiendo por tal a una sociedad que, por lo reiterado de los intentos fallidos, pierde confianza en la capacidad de ese proyecto para superar la crisis (Smith y Korzeniewicz, 1997). "

" Los fracasos de las políticas de ajuste, y la imposibilidad de instrumentar a partir de ellas programas de reestructuración económica relativamente exitosos, han acentuado y profundizado el declive económico del país iniciado con el agotamiento del modelo de desarrollo anterior, reforzando las tendencias al deterioro social que comenzaron a manifestarse al inicio de ese declive. En Venezuela, a diferencia de otros países de la región, no hay resultados, más allá de algunos datos puntuales, que permitan evaluar con justeza el impacto social de estos ensayos. La polémica se sitúa hasta ahora en otro lugar. Quienes se ubican en una perspectiva teórica afín al neoliberalismo, sostienen que en Venezuela lo que ha faltado es el mantenimiento sostenido de políticas de ajuste, y atribuyen a las interrupciones sucesivas de éstas el dramatismo de los indicadores socioeconómicos. La cultura “premoderna” del venezolano, factores de poder calificados como “dinosaurios”, y la ingerencia de “la política” en decisiones del ámbito económico, son algunos de los argumentos extremos esgrimidos por quienes simpatizan con el neoliberalismo para explicar la razón de este fracaso. Por el contrario, los críticos a esta doctrina presentan los indicadores de los años recientes como prueba de lo perverso del modelo propugnado por las agencias internacionales de financiamiento, y comparten y participan en la resistencia política que los intentos de su aplicación en el país han suscitado. "

( http://biblioteca.clacso.edu.ar/ar/libros/sader/cap10.pdf )

Además aunque hubiera puesto en marcha algunas reformas eso no la convertía en un régimen neoliberal. Sólo era un estado en transición desde una economía totalmente dirigida por el Estado a una más libre pro mercado. Hasta en Chile de la dictadura donde mandaban por decreto necesitaron muchos años para implementar el sistema, desde 1977 a 1987 por lo bajo.

En Perú fue un poco más rápido con el fujishock porque tenía la experiencia que le daba conocer el ejemplo chileno. Además Fujimori necesito hacer cambios y crear una nueva Constitución. Diríamos que en Perú se demoró al menos 4 años de 1990 a 1994 en implementar todo el paquete.
Podemos analizar fácilmente que antes de la llegada de Chávez Venezuela nunca fue un país con una economía libre o abierta
Nadie dijo que Venezuela tuviese un regimen neoliberal, la pregunta fue si tuvo gobiernos neoliberales, los cuales claramente si tuvo. Cortos, inconsistentes y todo, pero tuvo.
 

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Teclado sin ñ
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Se puso en la practica, lo que sucede es que se puso en practica de manera inconsistente y por cortos periodos de tiempo y los intentos generalmente fracasaron por su corta duracion. Pero de que se intento, y se hizo, se hizo:

" En Venezuela, políticas de ajuste macroeconómico de influencia doctrinaria neoliberal han intentado aplicarse desde el gobierno de Luis Herrera Campíns (1979-1984). Los varios intentos han estado signados por su corta duración: los primeros marcadamente inconsistentes (Herrera Campíns y Lusinchi), y los más recientes, consistentes (Pérez y Caldera), enfrentados a una fuerte resistencia popular que culminó con su derrota política. Esta sucesión de intentos fallidos permite catalogar al caso venezolano como un ejemplo típico de una sociedad con fatiga de ajuste, entendiendo por tal a una sociedad que, por lo reiterado de los intentos fallidos, pierde confianza en la capacidad de ese proyecto para superar la crisis (Smith y Korzeniewicz, 1997). "

" Los fracasos de las políticas de ajuste, y la imposibilidad de instrumentar a partir de ellas programas de reestructuración económica relativamente exitosos, han acentuado y profundizado el declive económico del país iniciado con el agotamiento del modelo de desarrollo anterior, reforzando las tendencias al deterioro social que comenzaron a manifestarse al inicio de ese declive. En Venezuela, a diferencia de otros países de la región, no hay resultados, más allá de algunos datos puntuales, que permitan evaluar con justeza el impacto social de estos ensayos. La polémica se sitúa hasta ahora en otro lugar. Quienes se ubican en una perspectiva teórica afín al neoliberalismo, sostienen que en Venezuela lo que ha faltado es el mantenimiento sostenido de políticas de ajuste, y atribuyen a las interrupciones sucesivas de éstas el dramatismo de los indicadores socioeconómicos. La cultura “premoderna” del venezolano, factores de poder calificados como “dinosaurios”, y la ingerencia de “la política” en decisiones del ámbito económico, son algunos de los argumentos extremos esgrimidos por quienes simpatizan con el neoliberalismo para explicar la razón de este fracaso. Por el contrario, los críticos a esta doctrina presentan los indicadores de los años recientes como prueba de lo perverso del modelo propugnado por las agencias internacionales de financiamiento, y comparten y participan en la resistencia política que los intentos de su aplicación en el país han suscitado. "

( http://biblioteca.clacso.edu.ar/ar/libros/sader/cap10.pdf )



Nadie dijo que Venezuela tuviese un regimen neoliberal, la pregunta fue si tuvo gobiernos neoliberales, los cuales claramente si tuvo. Cortos, inconsistentes y todo, pero tuvo.
Tuvo un breve periodo donde se intentó y ni siquiera se hizo bien. Carlos Andrés Pérez ciertamente no es un neoliberal y llega a ser ridículo decir algo así. Y aún así Carlos Andrés Pérez duro poco más de 2 años o 3 en el gobierno y fue rechazado gran parte de su programa.

Así que no. El resto es relato y mito. Si hubo un intento por controlar el gasto público pero eso en ningún caso se llama neoliberalismo.

Su equipo económico se puede considerar más cercano a alguna gente de centro político en Chile.
 
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Tuvo un breve periodo donde se intentó y ni siquiera se hizo bien. Carlos Andrés Pérez ciertamente no es un neoliberal y llega a ser ridículo decir algo así. Y aún así Carlos Andrés Pérez duro poco más de 2 años o 3 en el gobierno y fue rechazado gran parte de su programa.
El no era liberal, el gobierno que tuvo si implemento medidas neoliberales, todo a fin de recibir prestamos del Fondo Monetario Internacional. Eso paso en muchas partes de Africa y America Latina, como parte de los "Structural Adjustments" despues de la Decada Perdida.

Así que no. El resto es relato y mito. Si hubo un intento por controlar el gasto público pero eso en ningún caso se llama neoliberalismo.
Su equipo económico se puede considerar más cercano a alguna gente de centro político en Chile.
Ya, todos los mencionan asi en trabajos academicos, se implementaron medidas directamente sacadas del FMI, una organizacion totalmente neoliberal, pero no "es verdadero neoliberalismo". Contigo no hay caso, estas ciego.
 

1Covedares1

Bosta
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Aprox por el 60% de pobreza y 40% de extrema pobreza (y creo que más), con una clase media casi inexistente
Aquí la inexistente clase media :sisi3:

Fake

Fake

Fake

Fake

Fake

Super Fake

Viviendas del bloque soviético haciendose pasar por viviendas de la Venezuela antes de Chavez, Fake


Esto jamás existió, eran unas maquetas que se les mostraba a la gente de que algún día podían vivir bien


Absolutamente fake, que descarados eran antes de Chavez. Les quedó bonitas las maquetas






:burlones:

:santa:
 

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Teclado sin ñ
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El no era liberal, el gobierno que tuvo si implemento medidas neoliberales, todo a fin de recibir prestamos del Fondo Monetario Internacional. Eso paso en muchas partes de Africa y America Latina, como parte de los "Structural Adjustments" despues de la Decada Perdida.



Ya, todos los mencionan asi en trabajos academicos, se implementaron medidas directamente sacadas del FMI, una organizacion totalmente neoliberal, pero no "es verdadero neoliberalismo". Contigo no hay caso, estas ciego.
Me parece que no entiendes conceptos básicos y cómo buen comunista le dices neoliberalismo a cualquier cosa.
 

he used

Bosta
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Chile va para allá, no seremos como Argentina, olvídense de eso, Argentina no tiene una juventud enajenada que es capaz de quemar su ciudad pretendiendo que "es algo importante", Argentina no tiene una cantidad de inmigantes que proporcionalmente comparado con la población nativa es mucho mayor, Argentina no tiene un grupo terrorista financiado por el narco-tráfico como nosotros.

Chile va para Venezuela o Colombia, olvídense de Argentina, mostramos la hilacha brígido desde el año pasado, eramos puro marketing, somos un país latino penca más del montón de bodrio latinoamericano.

A resistir nomás y por lo menos hacersela dificil a los csm.
 
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Me parece que no entiendes conceptos básicos y cómo buen comunista le dices neoliberalismo a cualquier cosa.
Viejo, yo creo que simplemente estas muy ideologizado. Todo lo reduces a que el otro es "zurdo". Ojala algun dia puedas ver mas alla y dejar de ser un simio dicotomico.
 

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Teclado sin ñ
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Viejo, yo creo que simplemente estas muy ideologizado. Todo lo reduces a que el otro es "zurdo". Ojala algun dia puedas ver mas alla y dejar de ser un simio dicotomico.
El comunismo suele utilizar esa estrategia de resignificar conceptos. Los hicieron con el término fascista y luego con el término neoliberal. Se inventan demonios.

Eso es un hecho y no es discutible. No necesito que me califique un soyero promedio que sólo considera que tiene razón en algo porque un comunacho fracasado dijo esa falsedad en un paper. O revista de ciencias políticas.
 
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El comunismo suele utilizar esa estrategia de resignificar conceptos. Los hicieron con el término fascista y luego con el término neoliberal. Se inventan demonios.

Eso es un hecho y no es discutible. No necesito que me califique un soyero promedio que sólo considera que tiene razón en algo porque un comunacho fracasado dijo esa falsedad en un paper. O revista de ciencias políticas.
Claro, es un hecho... eres una perdida de tiempo. Todo lo llevas al "yo vs ellos".
 

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Teclado sin ñ
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Claro, es un hecho... eres una perdida de tiempo. Todo lo llevas al "yo vs ellos".
Sigues calificandome a mí y no analizando el argumento. Eso es propio de alguien muy tonto, ad hominem te descalifica de cualquier debate.
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Primero deberías definir neoliberalismo y luego recién intentar discutir el fondo de mi enunciado.
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Te recomiendo dejar de consumir soya broer.
 
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Sigues calificandome a mí y no analizando el argumento. Eso es propio de alguien muy tonto, ad hominem te descalifica de cualquier debate.
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Primero deberías definir neoliberalismo y luego recién intentar discutir el fondo de mi enunciado.
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Te recomiendo dejar de consumir soya broer.
No tiene caso debatir contigo. Cuando traigas fuentes hablamos. Hasta entonces, dejo esto en standby.
 

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Teclado sin ñ
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No tiene caso debatir contigo. Cuando traigas fuentes hablamos. Hasta entonces, dejo esto en standby.
Fuentes de algo que no fue? Que ridículo, madura.
Venecoides nunca fueron un país con un modelo monetarista o del llamado neoliberalismo.

Define neoliberalismo y hablamos
 

sebastian_20

Bicampeón de la insapiencia y vergüenza eterna
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Venezuela nos da algunas lecciones:

No hay depender solo de una renta.
No hay que reformar ni entregar el país al FMI.
Hay que educar a la población.
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El no era liberal, el gobierno que tuvo si implemento medidas neoliberales, todo a fin de recibir prestamos del Fondo Monetario Internacional. Eso paso en muchas partes de Africa y America Latina, como parte de los "Structural Adjustments" despues de la Decada Perdida.



Ya, todos los mencionan asi en trabajos academicos, se implementaron medidas directamente sacadas del FMI, una organizacion totalmente neoliberal, pero no "es verdadero neoliberalismo". Contigo no hay caso, estas ciego.
El FMI siempre es lo mismo, recortes, ajustes, y respaldar a la oligarquía.

El pais explota, por una contracción que lo lleva a la explosión social.

Por algo Chile solo se afirmo, cuando llego la democracia y puso control de tipo de cambio y subio los impuestos, gobierno de Aylwyn. Pinochet entregó la weá por estar con la mierda hasta el cuello y bajo la mira de los gringos (por haber atentado en territorio gringo), además que venia con los pantalones abajo por multiples crisis sucesivas, quiebras sistemicas, etc.
 
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Teclado sin ñ
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Venezuela nos da algunas lecciones:

No hay depender solo de una renta.
No hay que reformar ni entregar el país al FMI.
Hay que educar a la población.
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El FMI siempre es lo mismo, recortes, ajustes, y respaldar a la oligarquía.

El pais explota, por una contracción que lo lleva a la explosión social.

Por algo Chile solo se afirmo, cuando llego la democracia y puso control de tipo de cambio y subio los impuestos, gobierno de Aylwyn. Pinochet entregó la weá por estar con la mierda hasta el cuello y bajo la mira de los gringos (por haber atentado en territorio gringo), además que venia con los pantalones abajo por multiples crisis sucesivas, quiebras sistemicas, etc.
Que estás hablando aweonao. El tipo de cambio con Pinochet siempre fue fijado primero en un precio y luego en bandas. Ese mismo modelo siguió la concertación hasta que después de la crisis asiática decidieron liberarlo totalmente.
.lo que fue una buena decisión. Pinochet entregó el país creciendo en un boom casi a 9%
 

sebastian_20

Bicampeón de la insapiencia y vergüenza eterna
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Que estás hablando aweonao. El tipo de cambio con Pinochet siempre fue fijado primero en un precio y luego en bandas. Ese mismo modelo siguió la concertación hasta que después de la crisis asiática decidieron liberarlo totalmente.
.lo que fue una buena decisión. Pinochet entregó el país creciendo en un boom casi a 9%
Rebote po sacowea, si se fue al hoyo, crecio con un pauperrimo 2,9%, solo supero a Allende que estuvo solo 3 años.

El tipo de cambio solo se manejo con Aylwin, lo mismo los capitales especulativos, por eso Chile no se comio el tequilazo y crecio de manera sostenida con tasas asiaticas.
 
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