¿Como pueden considerar a Kast como un patriota si no quiere nacionalizar ninguna wea, al contrario?

[PececilloO]

nacionalizar para que lo administre florcita motuda y pamela jiles

 

[DoomGuy]

Mira como terminó el país cuando se nacionalizó el cobre en 1971

 

[donpepeysusglobos]

te recuerdo que es el estado el que por corrupcion regala todo a los extranjeros... la idea de abrirse a un capital extranjero es licitar bien y ganar infrastructura, capacitacion y royalties ademas de los empleos... el estado es el mas nefasto licitando. Lo dice alguien que ve las licitaciones del estado.

Exacto, el estado se lo ha regalado a los extranjeros, recursos que supuestamente debieran ser de todos se licitaron bajo dictadura sin ninguna voz disidente ,aunque al menos pinocho que weon no era (analfabeto pero no weon) sabia que una completa desnacionalizacion era un descalabro y no quiso avanzar mas. Paso que fue tomado por la concerta quienes aceleraron el proceso de desnacionalizacion.

Es importante recalcar que a diferencia de lo que dicen algunos la nacionalizacion no es un elemento estrictamente zurdo, es algo transversal por ej de los gobiernos "sociopopulistas" o sociodesarrollistas ,muchos de ellos zurdos no eran en lo absoluto, paz estenssoro por ej o aca mismo en chile el mismo frei, que sirvio como tapon de la cia implementando reformas desde el estado para impedir un estallido revolucionario (de ahí que la tesis de frei=kerensky sea una pelotudez). Para que hablar de filonazis como Getulio Vargas o Peron (que la posteridad lo haya mitificado como figura de izquierda es otra cosa).
Hasta antes del periodo de dictaduras los sectores neoliberales en ese entonces eran minoría, puesto que luego de la crisis del 29 se desacredito todo el libremercado visto como especulativo y la derecha casi por unanimidad defendían medidas de nacionalización. Tuvieron que implementarse dictaduras de seguridad nacional para recién cambiar forzosamente el paradigma.

Otro asunto es que al hablar de nacionalizacion no se habla solo de un tema ideológico, es un tema pragmatico por lo mismo de arriba, estrictamente ideologico seria si se defndiera una nacionalizacion donde las empresas sean controladas por sus trabajadores (socialismo), pero en este caso solo se habla de estatismo.
Hay mucho mito ademas de la supuesta "ineficiencia estatal", eso del desarrollo bajo los privados transnacionales es un mito, muy por el contrario depredan gran cantidad de recursos invirtiéndolos afuera. Claro, invierten desarrollando técnicamente ciertos elementos, pero mas allá de eso no avanzan. Si fuera por eso los países sudafricanos serian Dubai .

Mira como terminó el país cuando se nacionalizó el cobre en 1971

No tiene nada que ver, ni siquiera hubo tiempo para ver los resultados a futuro.

 

[CésarMan]

Te equivocas rotundamente, en serio.

La derecha en el 71 voto en bloque para nacionalizar el cobre.

La derecha que conoces ahora es la liberal o neoliberal, pero había otra derecha que no tenía un respaldo ideológico económico para justificar el saqueo del país. Por eso es que hoy tenemos el Cobre con Codelco.

La derecha conservadora, tenía como eje principal el bienestar de la comunidad, mas no el fin del poder a cualquier costo, como ahora es en todo obvio en toda la corruptela política, por ejemplo, Evopoli fue mas allá y tranzo el valor de los principios para quedarse en una zona mas progresista.

Se menos fanático al responder. Razona.

En todo el mundo la derecha busca un estado que se limite a lo estrictamente necesario y la izquierda uno omnipresente.
En Chile el Estado ya tiene control sobre Codelco y solo un mega ultra fanático irracional podría pretender indexar aún más los ingresos fiscales al cobre, mira que hasta MEO quería privatizar parte de Codelco para que no fuéramos tan dependientes del cobre.

 

[donpepeysusglobos]

En todo el mundo la derecha busca un estado que se limite a lo estrictamente necesario y la izquierda uno omnipresente.
En Chile el Estado ya tiene control sobre Codelco y solo un mega ultra fanático irracional podría pretender indexar aún más los ingresos fiscales al cobre, mira que hasta MEO quería privatizar parte de Codelco para que no fuéramos tan dependientes del cobre.

Un escaso control basado en solo fiscalización y cobro (y ni eso) porque el royalty es penoso en comparación a otros países, para que hablar como los gerentes de mineras privadas luego son gerentes de codelco y luego tienen secretarias o ministerios dentro del estado. O sea ninguna diferencia entre esferas estatales y privadas.

 

[CésarMan]

Un escaso control basado en solo fiscalización y cobro (y ni eso) porque el royalty es penoso en comparación a otros países, para que hablar como los gerentes de mineras privadas luego son gerentes de codelco y luego tienen secretarias o ministerios dentro del estado. O sea ninguna diferencia entre esferas estatales y privadas.

Sí, pero de todas formas es preferible diversificar tus fuentes de ingresos, yo preferiría invertir en otras industrias en vez de en minería de cobre, sino nos puede pasar como a Venezuela cuándo bajó el precio internacional del petróleo.

 

[Tri4c3]

Exacto, el estado se lo ha regalado a los extranjeros, recursos que supuestamente debieran ser de todos se licitaron bajo dictadura sin ninguna voz disidente ,aunque al menos pinocho que weon no era (analfabeto pero no weon) sabia que una completa desnacionalizacion era un descalabro y no quiso avanzar mas. Paso que fue tomado por la concerta quienes aceleraron el proceso de desnacionalizacion.

Es importante recalcar que a diferencia de lo que dicen algunos la nacionalizacion no es un elemento estrictamente zurdo, es algo transversal por ej de los gobiernos "sociopopulistas" o sociodesarrollistas ,muchos de ellos zurdos no eran en lo absoluto, paz estenssoro por ej o aca mismo en chile el mismo frei, que sirvio como tapon de la cia implementando reformas desde el estado para impedir un estallido revolucionario (de ahí que la tesis de frei=kerensky sea una pelotudez). Para que hablar de filonazis como Getulio Vargas o Peron (que la posteridad lo haya mitificado como figura de izquierda es otra cosa).
Hasta antes del periodo de dictaduras los sectores neoliberales en ese entonces eran minoría, puesto que luego de la crisis del 29 se desacredito todo el libremercado visto como especulativo y la derecha casi por unanimidad defendían medidas de nacionalización. Tuvieron que implementarse dictaduras de seguridad nacional para recién cambiar forzosamente el paradigma.

Otro asunto es que al hablar de nacionalizacion no se habla solo de un tema ideológico, es un tema pragmatico por lo mismo de arriba, estrictamente ideologico seria si se defndiera una nacionalizacion donde las empresas sean controladas por sus trabajadores (socialismo), pero en este caso solo se habla de estatismo.
Hay mucho mito ademas de la supuesta "ineficiencia estatal", eso del desarrollo bajo los privados transnacionales es un mito, muy por el contrario depredan gran cantidad de recursos invirtiéndolos afuera. Claro, invierten desarrollando técnicamente ciertos elementos, pero mas allá de eso no avanzan. Si fuera por eso los países sudafricanos serian Dubai .


No tiene nada que ver, ni siquiera hubo tiempo para ver los resultados a futuro.

Primero la estatizacion sea de izquierda o de derecha es mala... la historia lo reafirma. La sociabilizacion es aun peor miremos nuestra realidad cuando hablamos, si la que esta en latinoamerica, sus nacionalizaciones de ambos sentidos son nefastas. La privatización por licitación a demostrado que cuando está detrás un estado como el forro, no funciona aunque por lo menos se prestan servicios llegando al borde de la decencia en la gran cantidad de los casos. Algunos sorprenden... sino por ejemplo en el caso de las telecomunicaciones donde no tendríamos en el presente a WOM que a competido y bajado los precios de todo el sector.

El tema es creo yo en nuestra realidad latina es que entre mas libre competencia exista fuerza a todos a mejorar, el estado debe mejorar y aun los privados. La competencia libre es lo que realmente hace que funcione. En Europa donde muchos servicios estatales funcionan es donde están al asecho muchos privados tratado de hacer las cosas mejor o viendo los nichos donde el estado no funciona y quieren entrar, hay competencia entre el estado y los privados. Por lo menos para la realidad latina donde hay mucho populismo de izquierda y derecha por lo menos se ve como el camino mas cuerdo a seguir ademas de que darle poder al estado en latinoamerica es coartar otro tipo de libertades.

 

[tremolo]

El libremercado es lo mas lejano que puede haber del concepto “patria”. A fin de cuentas es una doctrina que aboga por el capital en primer, segundo y tercer lugar. Lo que se entiende como “patria” no es mas que un obstaculo para el desarrollo del libremercado.

Considerarse patriota y sabanearle los peos a Kast es ser derechamente weon.

 

[Tri4c3]

El libremercado es lo mas lejano que puede haber del concepto “patria”. A fin de cuentas es una doctrina que aboga por el capital en primer, segundo y tercer lugar. Lo que se entiende como “patria” no es mas que un obstaculo para el desarrollo del libremercado.

Considerarse patriota y sabanearle los peos a Kast es ser derechamente weon.

depende del concepto que tengas de patria... para mi patria es que los viejos lucharon para tener libertad... caundo el estado me quita esa libertad, se mete en mi bolsillo, se mete en mi familia, firma pactos y tratados que no pasaron por el voto en las camaras eso va en contra de la raiz de porque nos separamos de españa, PATRIA. No por lo menos esa masa social y orgullo nacionalista como algo social como algo colectivo para mi eso no es Patria.

 

[tremolo]

depende del concepto que tengas de patria... para mi patria es que los viejos lucharon para tener libertad... caundo el estado me quita esa libertad, se mete en mi bolsillo, se mete en mi familia, firma pactos y tratados que no pasaron por el voto en las camaras eso va en contra de la raiz de porque nos separamos de españa, PATRIA. No por lo menos esa masa social y orgullo nacionalista como algo social como algo colectivo para mi eso no es Patria.

Pero cuando el privado te quita esa libertad no es lo mismo, verdad?

Basura libertaria le digo yo, y para alla va la maquina.

 

[Tri4c3]

Pero cuando el privado te quita esa libertad no es lo mismo, verdad?

Basura libertaria le digo yo, y para alla va la maquina.

De hecho el privado con igualdad ante la ley no podria quitarte nada porque el privado debe ser igual que tu... a eso me refiero. Por ejemplo yo soy enemigo de las Personalidades juridicas que tienen privilegios que una persona natural no. Cuando el privado puede quitarte algo significa que el privado le paso Billete al Estado para hacer caso omiso del principio de igualdad ante la ley y sacar leyes malas. En resumen el estado vuelve a ser penca.

 

[Tripavisor]

El libremercado es lo mas lejano que puede haber del concepto “patria”. A fin de cuentas es una doctrina que aboga por el capital en primer, segundo y tercer lugar. Lo que se entiende como “patria” no es mas que un obstaculo para el desarrollo del libremercado.

Considerarse patriota y sabanearle los peos a Kast es ser derechamente weon.

De todas maneras, pero estos weones la tienen tan adentro con la propaganda de Kast besando la bandera que juran que el culiao es una especie de Manuel Rodríguez

 

[Tripavisor]

depende del concepto que tengas de patria... para mi patria es que los viejos lucharon para tener libertad... caundo el estado me quita esa libertad, se mete en mi bolsillo, se mete en mi familia, firma pactos y tratados que no pasaron por el voto en las camaras eso va en contra de la raiz de porque nos separamos de españa, PATRIA. No por lo menos esa masa social y orgullo nacionalista como algo social como algo colectivo para mi eso no es Patria.

Puta wn para que exista un país debe existir un Estado o sino estaríamos en la edad media o en una monarquía. Patria son las personas de un país que se han asociado bajo la cesión de sus derechos para que un organo tutele la paz, que es el fondo del porque existe el Estado.

Por ende el problema no es el estado como te lo quiere hacer ver el sofismo de "fundación para el progreso" que adoctrina personas como baja escolaridad o CI.

El problema es cuando se toma dicho Estado y se lo corrompe intencionalmente para privatizar empresas estatales, imponer coimas, evitar sanciones ejemplares a empresas vulnerando el libre mercado, etc. y largos etc.

El tema de fondo no es el Estado, es la enfermedad del Estado la que lo tiene para la caga hace décadas.

 

[Tripavisor]

Mira como terminó el país cuando se nacionalizó el cobre en 1971

Termino siendo el pilar por décadas de la economía chilena hasta el día de hoy, incluso con un 30% del mercado del cobre... ya que un 70% esta privatizado y paga menos impuestos que Codelco, chorreando lucas por su corrupción interna.

 

[tremolo]

De hecho el privado con igualdad ante la ley no podria quitarte nada porque el privado debe ser igual que tu... a eso me refiero. Por ejemplo yo soy enemigo de las Personalidades juridicas que tienen privilegios que una persona natural no. Cuando el privado puede quitarte algo significa que el privado le paso Billete al Estado para hacer caso omiso del principio de igualdad ante la ley y sacar leyes malas. En resumen el estado vuelve a ser penca.

Claro, en teoria el comunismo tambien funciona de maravillas .

 

[Tripavisor]

De hecho el privado con igualdad ante la ley no podria quitarte nada porque el privado debe ser igual que tu... a eso me refiero. Por ejemplo yo soy enemigo de las Personalidades juridicas que tienen privilegios que una persona natural no. Cuando el privado puede quitarte algo significa que el privado le paso Billete al Estado para hacer caso omiso del principio de igualdad ante la ley y sacar leyes malas. En resumen el estado vuelve a ser penca.

Entonces hay que eliminar al Estado, para que el privado no tenga a quién darle el billete y prospere la bondad y la libre competencia?

 

[r1ppes]

Entonces hay que eliminar al Estado, para que el privado no tenga a quién darle el billete y prospere la bondad y la libre competencia?

Que pretende sisterito

 

[goodwarlord]

patria, nación, estado: todas cosas distintas.

 

[Manjarchafafrinilofo]

Mamafusiles que consideran que todo lo privado es perfecto y todo lo estatal es caca. Mente limítrofe al peo no más, en todas partes se cuecen habas, hay empresas publicas buenas y malas, tal como hay empresas privadas correctas y otras transfugas. Eso de generalizar es de reweones. Y un dato, para todos los que hacen bj con fusiles, y que hablan del gran robo en codelco y la infeciencia, esa empresa ha aportado más plata que la ctm a Chile, mientras que las mineras privadas (salvo excepciones) hacen todos los trucos habidos y por haber para aportar lo mínimo, ni royalty querian los weones ladrones usureros hijos de perra.

 

[goodwarlord]

el royalty es malo porque es bypaseado por las empresas mineras y sus compradores de papel (de los mismos dueños) en el extranjero. es técnicamente malo. Codelco se va a ir a la chucha y se va a volver insignificante a menos que hagan cambios en la misma ley que rige a la empresa. Los cabeza de termo ignorantes culiaos no han pescado un libro de economía en su vida y opinan weás como sabios.

Codelco debería ser una empresa mixta, que se listara en bolsa y que pudiera capitalizarse para no quedar siempre estancada en las pocas zonas donde ya está. Si Codelco se pudiera regir con unas reglas similares a una empresa privada sería una megaempresa del tamaño de las más grande del mundo, con un buen gerenciamiento es perfectamente posible. Codelco debería estar explotando cobre en Perú, Brasil, Ecuador, Panamá y hasta Argentina (el lado oriental de los andes por lógica tiene la misma cantidad de yacimientos que el occidental, genios). Codelco tenía todo para competir con las grandes mineras del mundo y no quedarse como una empresa local alimentando parásitos culiaos y burócratas puestos por el gobierno de turno. La capitalización de Angloamerican, Barrick, Rio Tinto las convierten en algunas de las empresas más grandes del mundo. Son empresas privadas pero llevan enormes recursos a sus países de origen