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¿Hay Pruebas Cientificas Que Exista Jesus O Dios?

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Y cuáles son esas "pruebas arqueológicas"?

Se encontró un hueso de él?
Una casa de él?

Huesos de un familiar de Jesús?

Libros de contemporáneos a Jesús donde se hable de ÉL; no de los Cristianos, sino de Él?

Nada de eso ha sido encontrado.
 
Y cuáles son esas "pruebas arqueológicas"?

Se encontró un hueso de él?
Una casa de él?

Huesos de un familiar de Jesús?

Libros de contemporáneos a Jesús donde se hable de ÉL; no de los Cristianos, sino de Él?

Nada de eso ha sido encontrado.
 
diego15a dijo:
Y cuáles son esas "pruebas arqueológicas"?

Se encontró un hueso de él?
Una casa de él?

Huesos de un familiar de Jesús?

Libros de contemporáneos a Jesús donde se hable de ÉL; no de los Cristianos, sino de Él?

Nada de eso ha sido encontrado.

TE PARECE POCO QUE EL SUCESO DE SU MUERTE Y POSIBLE RESURRECCION (PERSONAL) ESTE DOCUMENTADO EN 5000 ESCRITOS. ESE METODO SE LLAMA METODO DE COMPROBACION LEGAL
 
ayax23 dijo:
TE PARECE POCO QUE EL SUCESO DE SU MUERTE Y POSIBLE RESURRECCION (PERSONAL) ESTE DOCUMENTADO EN 5000 ESCRITOS. ESE METODO SE LLAMA METODO DE COMPROBACION LEGAL

¿Documentado? ¿Por quiénes? y por último ¿dónde están esos "documentos?
 
5000 textos, mira que raro que nunca salgan a la luz...

En un principio decían que los evangelios eran la prueba; cuando se los rechazaron empezaron a dar otros textos, increíble ya van en 5000 textos....


De Jesús de Nazaret no hay pruebas de que haya existido; confórmense con su Fe en él.
 
5000 textos, mira que raro que nunca salgan a la luz...

En un principio decían que los evangelios eran la prueba; cuando se los rechazaron empezaron a dar otros textos, increíble ya van en 5000 textos....


De Jesús de Nazaret no hay pruebas de que haya existido; confórmense con su Fe en él.
 
diego15a dijo:
5000 textos, mira que raro que nunca salgan a la luz...

En un principio decían que los evangelios eran la prueba; cuando se los rechazaron empezaron a dar otros textos, increíble ya van en 5000 textos....


De Jesús de Nazaret no hay pruebas de que haya existido; confórmense con su Fe en él.

Tu mismo lo dijiste a muchos de esos textos se le resto un valor historico por carecer de objetividad, pero aunque te duela el hecho esta asi de documentado. Por lo demás no soy ningun fanatico religioso que no sabe separar la ciencia de la religión. En fin como lo piensan la mayoría de los historiadores Jesus de Nazareth si existió como hombre.
 
diego15a dijo:
Y cuáles son esas "pruebas arqueológicas"?

Se encontró un hueso de él?
Una casa de él?

Huesos de un familiar de Jesús?

Libros de contemporáneos a Jesús donde se hable de ÉL; no de los Cristianos, sino de Él?

Nada de eso ha sido encontrado.

pero como si justo dios se lo llevo con cuerpo y todo

como tan barbarico pa esperar evidencia concreta po xD
 
ayax23 dijo:
Tu mismo lo dijiste a muchos de esos textos se le resto un valor historico por carecer de objetividad, pero aunque te duela el hecho esta asi de documentado. Por lo demás no soy ningun fanatico religioso que no sabe separar la ciencia de la religión. En fin como lo piensan la mayoría de los historiadores Jesus de Nazareth si existió como hombre.


Mira que increíble, 5000 textos que prácticamente nadie conoce....sólo tú.

Y más encima dice que la mayoría de los Historiadores dicen que Jesús si existió...Cuáles serán esos historiadores? No lo se...

ayax23 dijo:
Por lo demás no soy ningun fanatico religioso que no sabe separar la ciencia de la religión

Que chistoso como se acusan solitos.


neon knight dijo:
pero como si justo dios se lo llevo con cuerpo y todo

como tan barbarico pa esperar evidencia concreta po xD

Pero si él dice que hay EVIDENCIA ARQUEOLÓGICA de que existió; qué evidencia arqueológica podría haber que nos diga que Jesús existió?

Unos huesos de un tipo llamado Yeshua Bar Yosef que estén enterrados en Jerusalén, que sus huesos tengan orificios en sus manos y pies; que en el lugar donde esté enterrado haya algo que diga quién fue; que diga que fue un profeta judío que lo mataron los Romanos, etc.

Pero justamente ESO NO EXISTE.
 
diego15a dijo:
Mira que increíble, 5000 textos que prácticamente nadie conoce....sólo tú.

Y más encima dice que la mayoría de los Historiadores dicen que Jesús si existió...Cuáles serán esos historiadores? No lo se...



Que chistoso como se acusan solitos.




Pero si él dice que hay EVIDENCIA ARQUEOLÓGICA de que existió; qué evidencia arqueológica podría haber que nos diga que Jesús existió?

Unos huesos de un tipo llamado Yeshua Bar Yosef que estén enterrados en Jerusalén, que sus huesos tengan orificios en sus manos y pies; que en el lugar donde esté enterrado haya algo que diga quién fue; que diga que fue un profeta judío que lo mataron los Romanos, etc.

Pero justamente ESO NO EXISTE.


PARA UBICARTE EN EL TIEMO Y EN EL ESPACIO TE DEBO COMUNICAR QUE EXISTEN INUMERABLES FUENTES DEL CRISTO HISTORICO Y SON DE CARACTER EXTRABIBLICAS, ASI COMO PARA SACARTE DE LA IGNORANCIA TE LOS VOY A COMENTAR SOLAMENTE A TI, PORQUE LA MAYORIA DE LA GENTE QUE ESCRIBE REGULARMENTE ACA LOS CONOCE OSEA NO SON TAN IGNORANTES COMO PARA NO CONOCEERLAS.
DE LOS AUTORES CLASICOS DESTACA UN DOCUMENTO OFICIAL DEL IMPERIO ROMANO DEL GOBERNADOR DE LA PROVINCIA ROMANA DE BITINIA, PLINIO EL JOVEN, ESCRITO AL EMPERADOR TRAJANO; EL HISTORIADOR TACITO EN SU OBRA ANALES DE ROMA; SUETONIO; ADEMAS UN MANUSCRITO SIRIACO ACTUALMENTE EN EL MUSEO BRITANICO DE LONDRES.
OTRO TIPO DE OBRAS SON LAS DE ORIGEN JUDIO DE FLAVIO JOSEFO "GUERRA DE LOS JUDIOS" Y "ANTIGUEDADES JUDIAS"

«En este tiempo vivió un tal Jesús, hombre excepcional, si es permitido llamarle hombre, pues llevó a cabo obras prodigiosas. Era el maestro de las gentes que se mostraban dispuestas a recibir la verdad; arrastró a muchas gentes entre los judíos y los griegos. Se pensaba que era el Cristo, pero, según el juicio de los principales entre los nuestros, no lo era. Por este motivo, Pilato lo crucificó y le dio muerte. Los que desde el principio le entregaron su afecto, no dejaron de amarle, porque él se les había aparecido vivo al tercer día, tal como lo habían predicho los profetas» (Antigüedades Judías, 18,3 3).
“El joven Anano... pertenecía a la escuela de los saduceos que son, como ya he explicado, ciertamente los más desprovistos de piedad de entre los judíos a la hora de aplicar justicia. Poseído de un carácter así, Anano consideró que tenía una oportunidad favorable porque Festo había muerto y Albino se encontraba aún de camino. De manera que convenció a los jueces del Sanhedrín y condujo ante ellos a uno llamado Santiago, hermano de Jesús el llamado Mesías y a algunos otros. Los acusó de haber transgredido la Ley y ordenó que fueran lapidados. Los habitantes de la ciudad que eran considerados de mayor moderación y que eran estrictos en la observancia de la Ley se ofendieron por aquello. Por lo tanto enviaron un mensaje secreto al rey Agripa, dado que Anano no se había comportado correctamente en su primera actuación, instándole a que le ordenara desistir de similares acciones ulteriores. Algunos de ellos incluso fueron a ver a Albino, que venía de Alejandría, y le informaron de que Anano no tenía autoridad para convocar el Sanhedrín sin su consentimiento. Convencido por estas palabras, Albino, lleno de ira, escribió a Anano amenazándolo con vengarse de él. El rey Agripa, a causa de la acción de Anano, lo depuso del Sumo sacerdocio que había ostentado durante tres meses y lo reemplazó por Jesús, el hijo de Damneo” (Ant. XX, 200-3).

TAMBIEN Y DE CARACTER HOSTIL PARA JESUS ESTAN LAS FUENTES DE CARACTER RABINICA QUE SON LIBROS RELIGIOSOS JUDIOS COMO EL TALMUD DONDE SE AFIRMA QUE JESUS REALIZABA ACTIVIDADES MILAGROSAS POR MEDIO DE LA HECHICERIA Y UNA SERIE DE ACTIVIDADES QUE NO VIENEN AL CASO.

BUENO YA ME ABURRI ESPERO QUE ESTAS FUENTES NO BILICAS TE HAYAN ACLARADO UN POCO EL PANORAMA.
 
Justamente ayer estaba viendo un documental del Discovery en que “arqueológicamente” se buscaban pruebas de lo que se dice en “Reyes”… parte de la biblia, y como era de esperar lo relatado en esta no concuerda con la realidad. Solo dos ejemplos:
1- La gran hazaña de David derrotando a Goliat no seria tal, una simple falsedad, ya que el vestuario de guerra detallado al máximo en la biblia no corresponde al uniforme de guerra de los Filisteos del siglo 10 A.C. uniforme que es descrito de otro modo en innumerables textos, gerogrifos, papiros y demás.
2- Salomón… construyo (según la biblia) grandes templos y palacios, edificios de exquisita arquitectura… llenas de inmensas riquezas y detallados hasta en lo ultimo en cuanto a adornos y dimensiones (muy colosal todo)….. pero… por extraño q parezca, no hay evidencia de nada… los únicos restos q se encuentran corresponden a periodos anteriores o posteriores al que estuvo Salomón como rey.
Si restos de una gran ciudad como el vaticano no existen, que mas quieren encontrar de un simple hombre como Jesús, que lo mas probable nunca haya existido al igual que la gran ciudad de Salomón.:S
 
ayax23 dijo:
PARA UBICARTE EN EL TIEMO Y EN EL ESPACIO TE DEBO COMUNICAR QUE EXISTEN INUMERABLES FUENTES DEL CRISTO HISTORICO Y SON DE CARACTER EXTRABIBLICAS, ASI COMO PARA SACARTE DE LA IGNORANCIA TE LOS VOY A COMENTAR SOLAMENTE A TI, PORQUE LA MAYORIA DE LA GENTE QUE ESCRIBE REGULARMENTE ACA LOS CONOCE OSEA NO SON TAN IGNORANTES COMO PARA NO CONOCEERLAS.
DE LOS AUTORES CLASICOS DESTACA UN DOCUMENTO OFICIAL DEL IMPERIO ROMANO DEL GOBERNADOR DE LA PROVINCIA ROMANA DE BITINIA, PLINIO EL JOVEN, ESCRITO AL EMPERADOR TRAJANO; EL HISTORIADOR TACITO EN SU OBRA ANALES DE ROMA; SUETONIO; ADEMAS UN MANUSCRITO SIRIACO ACTUALMENTE EN EL MUSEO BRITANICO DE LONDRES.
OTRO TIPO DE OBRAS SON LAS DE ORIGEN JUDIO DE FLAVIO JOSEFO "GUERRA DE LOS JUDIOS" Y "ANTIGUEDADES JUDIAS"

«En este tiempo vivió un tal Jesús, hombre excepcional, si es permitido llamarle hombre, pues llevó a cabo obras prodigiosas. Era el maestro de las gentes que se mostraban dispuestas a recibir la verdad; arrastró a muchas gentes entre los judíos y los griegos. Se pensaba que era el Cristo, pero, según el juicio de los principales entre los nuestros, no lo era. Por este motivo, Pilato lo crucificó y le dio muerte. Los que desde el principio le entregaron su afecto, no dejaron de amarle, porque él se les había aparecido vivo al tercer día, tal como lo habían predicho los profetas» (Antigüedades Judías, 18,3 3).
“El joven Anano... pertenecía a la escuela de los saduceos que son, como ya he explicado, ciertamente los más desprovistos de piedad de entre los judíos a la hora de aplicar justicia. Poseído de un carácter así, Anano consideró que tenía una oportunidad favorable porque Festo había muerto y Albino se encontraba aún de camino. De manera que convenció a los jueces del Sanhedrín y condujo ante ellos a uno llamado Santiago, hermano de Jesús el llamado Mesías y a algunos otros. Los acusó de haber transgredido la Ley y ordenó que fueran lapidados. Los habitantes de la ciudad que eran considerados de mayor moderación y que eran estrictos en la observancia de la Ley se ofendieron por aquello. Por lo tanto enviaron un mensaje secreto al rey Agripa, dado que Anano no se había comportado correctamente en su primera actuación, instándole a que le ordenara desistir de similares acciones ulteriores. Algunos de ellos incluso fueron a ver a Albino, que venía de Alejandría, y le informaron de que Anano no tenía autoridad para convocar el Sanhedrín sin su consentimiento. Convencido por estas palabras, Albino, lleno de ira, escribió a Anano amenazándolo con vengarse de él. El rey Agripa, a causa de la acción de Anano, lo depuso del Sumo sacerdocio que había ostentado durante tres meses y lo reemplazó por Jesús, el hijo de Damneo” (Ant. XX, 200-3).

TAMBIEN Y DE CARACTER HOSTIL PARA JESUS ESTAN LAS FUENTES DE CARACTER RABINICA QUE SON LIBROS RELIGIOSOS JUDIOS COMO EL TALMUD DONDE SE AFIRMA QUE JESUS REALIZABA ACTIVIDADES MILAGROSAS POR MEDIO DE LA HECHICERIA Y UNA SERIE DE ACTIVIDADES QUE NO VIENEN AL CASO.

BUENO YA ME ABURRI ESPERO QUE ESTAS FUENTES NO BILICAS TE HAYAN ACLARADO UN POCO EL PANORAMA.



Esta gente cree que Plinio el Joven, Tácito, Suetonio (no lo nombraste), Flavio Josefo y el Talmud Judío son pruebas que no han sido analizadas antes.....


Te explico lo más fácil y corto preciso; los textos de origen Romano (Plinio, Tácito y Suetonio) no se consideran textos contemporáneos a Jesús porque los tres son del 110 al 120 d.c. osea un siglo después del supuesto nacimiento de este Mesías; los testiomonios, muy cortos por cierto; NO HABLAN DE JESÚS COMO EL PROFETA JUDÍO DE LA GALILEA ROMANA, hablan de los CRISTIANOS y de su origen; pero no de Jesús como tal; entiendes la diferencia?

Osea yo puedo hablar de los Mormones y de su historia hablando acerca de José Smith (su profeta), pero no es lo mismo a hablar DE JOSÉ SMITH, son dos cosas distintas.

Y sobre el Testimonium Flavianum presente en las "Antigüedades Judías", si bien el texto es contemporáneo a Jesús; el texto que nos muestras, NO ES LA ÚNICA TRADUCCIÓN, esta es la más masificada en nuestra cultura, porque hay versiones árabes, griegas y siríacas; y todas difieren en su mensaje con el que tú nos muestras; además, te enseño algo...

Flavio Josefo, a pesar de ser un Traidor, no deja de ser Judío Practicante; y como sabemos los Judíos NO CONSIDERAN a Yeshua Bar Josef como el Mesías, y esto nos lleva de vuelta al texto que citas...

En este tiempo vivió un tal Jesús, hombre excepcional, si es permitido llamarle hombre, pues llevó a cabo obras prodigiosas


Crees que un JUDÍO puede haber dicho tal cosa?

Los Judíos creían que Jesús hacía milagros POR MEDIO DE LOS DEMONIOS, y eso fue lo que mantuvieron por mucho tiempo, precisamente en el tiempo de Flavio.

Por las incongruencias que presenta el texto, ha sido descartado como evidencia verídica de Flavio; se supone que Cristianos de siglos posteriores, modificaron lo que decía el texto original, para poder mostrar al mundo que sí existían pruebas acerca de la existencia de Jesús; qué desilusión no?

Y el Talmud; este libro era un libro que quería hacer VOLVER A LAS RAÍCES A LOS JUDÍOS; por lo que tenía como fin atacar a los Cristianos, pues ellos los consideraban herejes; ante esto escriben acerca de un Hombre llamado YESHÚ NO YESHUA como se llamaba Jesús si es que existió, y aparece este YESHU sólo dos veces; y se habla de un hombre pecador que es AHORCADO no CRUCIFICADO, y además la otra aparición habla de un Yeshu que NO VIVE EN JERUSALÉN ni es de NAZARETH; osea por todos lados la aparición de un Yeshu en el Talmud; NO ES JESÚS, que quede claro; eso lo han dicho hasta los Expertos en la Ley Judía.....


Aclara tus fuentes, que estas están rebatidas hace muuuuuucho.

Y los 5000 textos?

A dónde están; o eran sólo estos?
 
ayax23 dijo:
«En este tiempo vivió un tal Jesús, hombre excepcional, si es permitido llamarle hombre, pues llevó a cabo obras prodigiosas. Era el maestro de las gentes que se mostraban dispuestas a recibir la verdad; arrastró a muchas gentes entre los judíos y los griegos. Se pensaba que era el Cristo

Lo mas probable que dicho documento sea falso, ya que la palabra “Cristo” no es ni romana ni hebrea, por ende dudo que un escrito contemporáneo a Jesús haya usado esa palabra…
bye
:gafa:
 
ozuka dijo:
Justamente ayer estaba viendo un documental del Discovery en que “arqueológicamente” se buscaban pruebas de lo que se dice en “Reyes”… parte de la biblia, y como era de esperar lo relatado en esta no concuerda con la realidad. Solo dos ejemplos:
1- La gran hazaña de David derrotando a Goliat so seria tal, una simple falsedad, ya que el vestuario de guerra detallado al máximo en la biblia no corresponde al uniforme de guerra de los Filisteos del siglo 10 A.C. uniforme que es descrito de otro modo en innumerables textos, gerogrifos, papiros y demás.
2- Salomón… construyo (según la biblia) grandes templos y palacios, edificios de exquisita arquitectura… llenas de inmensas riquezas y detallados hasta en lo ultimo en cuanto a adornos y dimensiones (muy colosal todo)….. pero… por extraño q parezca, no hay evidencia de nada… los únicos restos q se encuentran corresponden a periodos anteriores o posteriores al que estuvo Salomón como rey.
Si restos de una gran ciudad como el vaticano no existen, que mas quieren encontrar de un simple hombre como Jesús, que lo mas probable nunca haya existido al igual que la gran ciudad de Salomón.:S


También lo vi; hay mucho de la Biblia que puede ser verdad; pero lo que es mentira le gana lejos....


Y sobre Jesús, la gente por lo general no se atreve a cuestionar su existencia; porque ven que ha sido tan aceptada por los siglos; que creen que estúpido cuestionarlo; y eso es un error; TODO es cuestionable.
 
ozuka dijo:
Lo mas probable que dicho documento sea falso, ya que la palabra “Cristo” no es ni romana ni hebrea, por ende dudo que un escrito contemporáneo a Jesús haya usado esa palabra…
bye
:gafa:


La palabra Cristo es Griega, y viene del Hebreo Mesías; por lo que si Flavio la hubiese usado (cosa muy difícil por ser Judío) habría dicho "Mesías" no "Cristo".
 
Si lo que quieres son pruebas fisicas ahi 2:


El Sudario de Turin

El Santo Prepucio
 
korneta14 dijo:
Si lo que quieres son pruebas fisicas ahi 2:


El Sudario de Turin

Se comprobó que era una Reliquia Medieval/Renacentista


korneta14 dijo:
El Santo Prepucio


Y a dónde está?

Según tenía entendido esto había desaparecido...

Y además, Jesús se supone que se fue enterito al Cielo, según la tradición bíblica, por lo que sería imposible que algo así realmente fuese de Jesús.
 
Es verdad que no existe ninguna prueba irrefutable de que Jesus existió pero tampoco se a presentado la suficiente evidencia para negar su existencia.

Timothy Freke, unos de los principales detractores de la existencia de Jesús expone que la referencia extrabíblica más directa de Jesús de Nazaret (el testimonio flaviano) está falsificada, tal y como admiten la mayoría de investigadores, dentro y fuera del cristianismo. Pero omite, sin ninguna justificación, que en otro capítulo (c. XX) del mismo libro de Flavio Josefo se hace referencia expresa a un discípulo de Jesús de Nazaret. Afirma que no hay mención a Jesús en Flavio Josefo, cuando no da ninguna explicación que excluya la mención del capítulo XX, que no menciona, y que todo todo experto en el tema conoce.

Freke también critica extensamente las diferencias entre los evangelios de Mateo y Lucas, especialmente en lo referente a los relatos de infancia, cuando la mayoría de expertos, dentro y fuera del cristianismo, coinciden en que son relatos con escaso contenido histórico, en su mayor parte alegóricos.

:dry: Este y otros hechos dan motivos para dudar de la objetividad de los negadores de Jesús. :S
 
korneta14 dijo:
Si lo que quieres son pruebas fisicas ahi 2:


El Sudario de Turin

El Santo Prepucio
:lol: mira.... solo te digo que en la iglesia de la merced, acá en Santiago de Chile, hay un trozo de la cruz de cristo:ohmy: una reliquia sagrada :ohmy:
pero si te pones a juntar todos los trozos de la cruz que hay esparcidos por todo el mundo te armas una enorme cruz de como 5 metros:lol:
como dice diego15a mas arriba, estas cosas empezaron a aparecer en la época medieval, ya que se dieron cuenta que no existían pruebas del paso del mesías por este mundo, se vieron pillados y empezaron a inventar todo tipo de cuchufletas como el santo sudario y demases.
 
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