A hacer bingos: Eximen pagar sueldos a empleados que no pueden trabajar por emergencia sanitaria

[BobVirutilla]

Al hocicon schalper otra vez le cerraron el orto delante de todo twitter

 

[hadeshell]

Aquí hay algo que no entiendes y tiene relación con tu visión de trabajo, básicamente la lees en función de oferta y demanda.
El problema está en el valor del trabajo, lo que implica un sueldo, lo que es básicamente que dependan de tí. esa persona no tiene absolutamente ninguna posibilidad de negociación con el empleador y estos se aprovechan.
El trabajo y el salario son parte de las necesidades de la población, no es mercado es garantizar un derecho básico.

Son formas distintas de ver las cosas y no nos vamos a poner de acuerdo, pues la visión que tiene la gente de izquierda de los denominados derechos sociales es positiva y por ejemplo yo los veo como derechos negativos. El tema que molesta es que quieran imponer esa visión a la fuerza a través del Estado.

Por ejemplo: Tanto para ti como para mí la libertad es un derecho, pero para mí significa que nadie me la puede QUITAR/NEGAR (derecho negativo) y tiene mucho más sentido que si lo vemos desde el punto de vista positivo en donde yo tenga que EXIGIR que me entreguen/aseguren mi libertad (no tiene sentido si ya nací libre). Ahora, eso no quita desde mi punto de vista el Estado no pueda tener un rol social y ayudar a los más necesitados, el tema que discuto es como realizar esta tarea de forma EFICIENTE sin involucrar políticos y burócratas entre medio.

Hay una relación poderosa entre Iglesia y Estado: los dos someten y dirigen ovejas. Cómo ? Con la moral, un arma poderosa, pues da sentido a las acciones. Durante siglos en occidente la Iglesia tuvo este poder para luego ser desplazada por otra élite (los políticos) a través del manejo del Estado. La gente de izquierda domina muy bien este tema pues es mucho más fácil de tragar por las ovejas: "hey! como pueden ganar esa tonelada de plata mientras hay gente que se muere de hambre, eso es INMORAL"... todo esto apela a sentimentalismos que claro, como ser humano podemos estar en el "lugar del otro" en cualquier momento.

 

[romero2005]

Aquí hay algo que no entiendes y tiene relación con tu visión de trabajo, básicamente la lees en función de oferta y demanda.
El problema está en el valor del trabajo, lo que implica un sueldo, lo que es básicamente que dependan de tí. esa persona no tiene absolutamente ninguna posibilidad de negociación con el empleador y estos se aprovechan.
El trabajo y el salario son parte de las necesidades de la población, no es mercado es garantizar un derecho básico.

Si andamos con esas, ni cagando daría trabajo en Chile ya que nadie me protege como empleador en caso de catastrofes como la que estamos viviendo.

Es obvio que hay empleadores saco de weas que se aprovechan de sus trabajadores pero no hay que meterlos a todos dentro del mismo saco, tambien conocido como el "patroncito" como les dicen ciertos aweonaos de este sucucho.

 

[quitaros]

- La DT no hace ni cambia las leyes, las interpreta para aplicarlas. Los legisladores (algunos de los cuales -patuda o ignorantemente- están pataleando por la "decisión" injusta de la DT) hacen y cambian las leyes. Estos weones ya debieran haber analizado la situación y hecho un cuadro legal para la contingencia, de acuerdo a las distintas realidades de los grupos afectados (trabajadores apatronados de grandes compañías o pymes, subcontratados por el estado o particulares, con autotrabajo, estatales., etc. y sus empleadores).
- Aunque constituyen un ahorro obligatorio (mayoritariamente -80% a 100%- costeado por el empleador) los Fondos de Cesantía son un SEGURO para cuando quedas sin pega (aunque este es un caso excepcional y no para el que fue creado, es un buen momento para hacer la excepción) tengas un ingreso -que sea- mientras estés cesante; La cotización es una prima, no un depósito en una cta. de ahorro. Me extraña que los sectores y personas que abogan por un sistema más solidario jamás hayan dicho "yo creo que al momento de jubilar, mis Fondos de cesantía debieran ir al fondo solidario del seguro, para que les compañeres laboralmente actives puedan optar a mejores ingresos cuando estén entre pegas"; nop.., ¿qué decimos?: "Súmelos a mi jubilación ó me los da cuando me jubile, que se caguen los compañeres, esa platita la "pusimos" con mi patroncito pa' mí" .

- La triste realidad es que va a haber 2 crisis "sucesivas":
- 1° crisis (DIOS QUIERA que dure 3 meses o menos ) la paralización de empresas por cuarentena y/o autocuidado de empeadores y/o trabajadores y la consiguiente no generación de ingresos (para ambos grupos... a los "patroncitos" no les van a salir billetes del culo mientras hacen la cuarentena en sus mansiones ) por lo que -en el caso de las empresas que no son gigantes ni estratégicas (con las que el E° podría negociar franquicias de algún tipo para mantener el ingreso de sus trabajadores) como las medianas y pymes, la medida del seguro es buena idea. Y para los grupos de personas laboralmente más desprotegidas se puede establecer subsidios directos del E° .-
-2° crisis: la Recesión mundial, que ya empezó, pero que no notaremos aún porque estamos entrando en la 1° crisis; como en el 98 ("crisis asiática") la economía se va a contraer, va a subir el desempleo y bajar consumo e inversión... las condiciones laborales van a ser paupérrimas. Bueno, díganme weon, pero cuando llegue ese día prefiero estar volviendo (aun con pega) de una suspensión de la relación laboral con mi "patroncito" que no me pagó sueldo por 3 meses y que ahora está desesperado por echar a andar su empresa para no perder o disminuir más su patrimonio y que... aún tiene obligaciones conmigo (o sea, si ahora me quedo cesante, al menos voy a tener alguien que me debe pagar finiquito o arrancar de mí y mi machete, lo que no es lo óptimo -pero esa wea ya no va a existir con cueva por un lustro- y es menos peor que estar cesante y que nadie tenga una obligación conmigo.

 

[TheshA]

La epidemia NO la trajeron ni los fachos ni los ricos ni nada de eso, es mas, de mis funcionaros los que mas gustan de viajar a zonas infestadas son puros frenteamplistas reconocidos de mi oficina, lo se porque todos los que dieron positivo acá venian de destinos zorrones y en sus fotos de estado de redes soyales tiene el apruebo con constituyente. La plaga no respeta clase social alguna, iba a llegar si o si, ya sea por una mina pachamamica bombolleno llegando del sudeste asiatico o por un pobre veneco muerto de hambre entrando por un paso ilegal, igual iba a llegar.

La wea la trajeron los cuicos, eso esta mas que sabido. El problema es que siendo cuicos, a ellos no les importo ni una wea eso de seguir un protocolo, y a las autoridades no quisieron obligarlos a que cumplieran. Ahora recien esta semana empezaron con la cuarentena solo porque ya se les salio de control.
PD: Aca los que mas cagaron son los chilenos. Cuando pase la crisis y muchas empresas empiezen a buscar gente, adivinen lo que va a pasar.

 

[Coflaco]

Son formas distintas de ver las cosas y no nos vamos a poner de acuerdo, pues la visión que tiene la gente de izquierda de los denominados derechos sociales es positiva y por ejemplo yo los veo como derechos negativos. El tema que molesta es que quieran imponer esa visión a la fuerza a través del Estado.

Por ejemplo: Tanto para ti como para mí la libertad es un derecho, pero para mí significa que nadie me la puede QUITAR/NEGAR (derecho negativo) y tiene mucho más sentido que si lo vemos desde el punto de vista positivo en donde yo tenga que EXIGIR que me entreguen/aseguren mi libertad (no tiene sentido si ya nací libre). Ahora, eso no quita desde mi punto de vista el Estado no pueda tener un rol social y ayudar a los más necesitados, el tema que discuto es como realizar esta tarea de forma EFICIENTE sin involucrar políticos y burócratas entre medio.

Hay una relación poderosa entre Iglesia y Estado: los dos someten y dirigen ovejas. Cómo ? Con la moral, un arma poderosa, pues da sentido a las acciones. Durante siglos en occidente la Iglesia tuvo este poder para luego ser desplazada por otra élite (los políticos) a través del manejo del Estado. La gente de izquierda domina muy bien este tema pues es mucho más fácil de tragar por las ovejas: "hey! como pueden ganar esa tonelada de plata mientras hay gente que se muere de hambre, eso es INMORAL"... todo esto apela a sentimentalismos que claro, como ser humano podemos estar en el "lugar del otro" en cualquier momento.

1) No naces libre, no eres libre ni jamás lo serás siempre estarás atado a algo, elegir un bien de consumo no te hace libre
2) dejemos al mercado hacer el trabajo de solucionar la pandemia (según tu), ya que no quieres políticos y burócratas, que las empresas arreglen el tema y cuiden los derechos (ya no fue)
3) Hablas de la relación de la iglesia y el estado, pero la relación entre el capital y el estado no la cuentas, no hablas de la alineación y que al final toda esa ideología de mercado es un reemplazo al derecho divino que mencionas con anterioridad.
4) Es inmoral sacar camionadas de plata mientras pagas poco, no cuidas el entorno ni trabajadores, no pagas impuestos. y siempre digo lo mismo de no ser por la izquierda todavía trabajaríamos 18 horas diarias y desde los 8 años sino antes.

 

[Coflaco]

- La DT no hace ni cambia las leyes, las interpreta para aplicarlas. Los legisladores (algunos de los cuales -patuda o ignorantemente- están pataleando por la "decisión" injusta de la DT) hacen y cambian las leyes. Estos weones ya debieran haber analizado la situación y hecho un cuadro legal para la contingencia, de acuerdo a las distintas realidades de los grupos afectados (trabajadores apatronados de grandes compañías o pymes, subcontratados por el estado o particulares, con autotrabajo, estatales., etc. y sus empleadores).
- Aunque constituyen un ahorro obligatorio (mayoritariamente -80% a 100%- costeado por el empleador) los Fondos de Cesantía son un SEGURO para cuando quedas sin pega (aunque este es un caso excepcional y no para el que fue creado, es un buen momento para hacer la excepción) tengas un ingreso -que sea- mientras estés cesante; La cotización es una prima, no un depósito en una cta. de ahorro. Me extraña que los sectores y personas que abogan por un sistema más solidario jamás hayan dicho "yo creo que al momento de jubilar, mis Fondos de cesantía debieran ir al fondo solidario del seguro, para que les compañeres laboralmente actives puedan optar a mejores ingresos cuando estén entre pegas"; nop.., ¿qué decimos?: "Súmelos a mi jubilación ó me los da cuando me jubile, que se caguen los compañeres, esa platita la "pusimos" con mi patroncito pa' mí" .

- La triste realidad es que va a haber 2 crisis "sucesivas":
- 1° crisis (DIOS QUIERA que dure 3 meses o menos ) la paralización de empresas por cuarentena y/o autocuidado de empeadores y/o trabajadores y la consiguiente no generación de ingresos (para ambos grupos... a los "patroncitos" no les van a salir billetes del culo mientras hacen la cuarentena en sus mansiones ) por lo que -en el caso de las empresas que no son gigantes ni estratégicas (con las que el E° podría negociar franquicias de algún tipo para mantener el ingreso de sus trabajadores) como las medianas y pymes, la medida del seguro es buena idea. Y para los grupos de personas laboralmente más desprotegidas se puede establecer subsidios directos del E° .-
-2° crisis: la Recesión mundial, que ya empezó, pero que no notaremos aún porque estamos entrando en la 1° crisis; como en el 98 ("crisis asiática") la economía se va a contraer, va a subir el desempleo y bajar consumo e inversión... las condiciones laborales van a ser paupérrimas. Bueno, díganme weon, pero cuando llegue ese día prefiero estar volviendo (aun con pega) de una suspensión de la relación laboral con mi "patroncito" que no me pagó sueldo por 3 meses y que ahora está desesperado por echar a andar su empresa para no perder o disminuir más su patrimonio y que... aún tiene obligaciones conmigo (o sea, si ahora me quedo cesante, al menos voy a tener alguien que me debe pagar finiquito o arrancar de mí y mi machete, lo que no es lo óptimo -pero esa wea ya no va a existir con cueva por un lustro- y es menos peor que estar cesante y que nadie tenga una obligación conmigo.

Se declaran en Quiebra y cagaste, te gastaste tu AFC pa que el patroncito no pague. ellos no dan peguita, ellos necesitan esa pega he ahí el paradigma que se plantea en el ver el trabajo como algo del mercado.

 

[Panchuxs]

Cabros, una consulta..... Como mi pyme esta cerrada, obviamente no voy a pagar las cotizaciones de previsión y salud. Que hago para que estos csm de la Isapre no me cobren esa plata?

Yo cotizo doble, ya que tambien trabajo apatronado en mi pega regular, do de pago esos 2 conceptos.

 

[esqueno]

y siempre digo lo mismo de no ser por la izquierda todavía trabajaríamos 18 horas diarias y desde los 8 años sino antes.

el codigo del trabajo en chile fue obra de un fascista, de don Carlos Ibañez del Campo en 1931
y hace 50 años antes de eso que se promulgaban leyes para regular las relaciones laborales, y en donde tus amados comunistas nunca tuvieron nada que ver

anda a otra parte con tu propaganda , aca en el antro no te va a resultar....

 

[hadeshell]

1) No naces libre, no eres libre ni jamás lo serás siempre estarás atado a algo, elegir un bien de consumo no te hace libre
2) dejemos al mercado hacer el trabajo de solucionar la pandemia (según tu), ya que no quieres políticos y burócratas, que las empresas arreglen el tema y cuiden los derechos (ya no fue)
3) Hablas de la relación de la iglesia y el estado, pero la relación entre el capital y el estado no la cuentas, no hablas de la alineación y que al final toda esa ideología de mercado es un reemplazo al derecho divino que mencionas con anterioridad.
4) Es inmoral sacar camionadas de plata mientras pagas poco, no cuidas el entorno ni trabajadores, no pagas impuestos. y siempre digo lo mismo de no ser por la izquierda todavía trabajaríamos 18 horas diarias y desde los 8 años sino antes.

1) Pero, elegir qué hago con mi vida ? Eso no es libertad acaso ? (Obviamente tiene un límite pues no puedo sobrepasar la libertad ni los derechos de mis semejantes)
2) Creer en el mercado y el comercio es creer en que las personas libremente buscarán la solución a sus problemas, esto obviamente dentro de un Estado de derecho. Acaso tu crees que esos seres "iluminados" o "angelicales" que son los políticos buscarán el bienestar de nosotros sin equivocarse ni anteponer SU forma de ver las cosas. El tema es que existe mucha gente en el mundo que desaprovecha su vida en puras tonteras, viven sus vidas sin siquiera pensar en las grandiosas capacidades que posee el ser humano y que no existen límites para mejorar y buscar un mejor bienestar.
3) El mercado es un proceso complejo que existe mucho antes del Estado. Te permite, junto con el comercio, como ser humano dejar de lado lo divino y creer en TUS capacidades y medios para lograr una mejor calidad de vida.
4) Veamos, de que existió, existe y existirá gente aprovechadora que utiliza su lugar de poder para pasar a llevar a los demás eso es totalmente cierto, pues lamentablemente somos humanos y no todos adhieren a una ética básica en algunos casos. El tema es que mientras mas avanza el mundo para entregar un mejor bienestar a la población, el conocimiento y pensamiento crítico de las personas permite en libertar optar a mejores condiciones de vida a través de SU esfuerzo personal. Es cosa de ver la tendencia mundial del último siglo, en donde millones dejaron de pasar penurias siendo pobres. Con los siglos hemos pasado de los estamentos de la Edad Media: nacías esclavo - morías esclavo, nacías pobre - morías pobre, a la actualidad en donde existe movilidad social. Eso es gracias a la izquierda ? Vamos!!! no hay que ser de izquierda para entender que el ser humano para desarrollar su potencial debe educarse para lograr su máximo potencial (como voy a querer que trabajen niños), o que sea racional trabajar 18 horas cuando esto se ve reflejado en la baja productividad con tantas horas acuestas y eso perjudica la competitividad de la empresa, donde por cierto: la tendencia es que se trabaje menos horas para que el trabajador esté motivado y de esa forma su productividad aumente.

Por eso nunca llegaremos a estar de acuerdo, porque tenemos distintas miradas, yo parto de lo individual y tu de lo social.

 

[Mr Whitehand]

no es por nada pero la empresa tiene la obligacion para con sus trabajadores, por que cuando el chancho tira y tira monedas ellos son felices y pa los trabajadores pichula total ellos tienen su sueldo, bueno ahora los trabajadores deben decirle pichula a la empresa, no es culpa de ellos que la empresa se vea imposibilitada, si los despiden es hasta mejor por que les pagan todos sus haberes mas indemnizaciones

Y es al revés también: los trabajadores tienen también obligación con la empresa. No es sólo la ley del embudo para un lado. Cuando la empresa le va bien, exigen mejoras, lo que es razonable, pero cuando la ve mal, ¿se les puede decir que comprendan a los trabajadores y se apreten el cinturón y entiendan el difícil momento? Ahí no funciona igual parece porque pondrían el grito en el cielo, que la explotación, que la empresa hace crecer plata de los àrboles y tienen de sobra, quítenle a los ricos para darle a los pobres bla blla y es su esquizofrenia sumada al planfleterio socialista y comunista, son pobres víctimas con una bola de metal atada al cuello mientras los dueños se echan aire y se masturban mirando todo esto.

Trabajador y empleador son socios y negocian. No hay esclavitud. Si la negociación no llega a buen puerto, pues buscan en otro lado, o mejor aún, emprendes y te conviertes en un pequeño capitalista, a ver cómo te va. Pretender que todos los empleadores, patroncitos, son malos y ávaros es tan tonto como creer que todos son buenos. Es el argumento más inmundo para criticar al sistema.

Por otro lado no sólo las empresas deben preparase para tiempo de crisis y vacas flacas, sino también las personas que hoy no tienen previsión de futuro y catástrofes y todos estos daños colaterales los absorban todos menos ellos. La responsabilidad individual es uno de los valores más decandentes y toda la mierda socialista y estatista paternalista sólo agudiza esta situación lamentable.

 

[Coflaco]

1) Pero, elegir qué hago con mi vida ? Eso no es libertad acaso ? (Obviamente tiene un límite pues no puedo sobrepasar la libertad ni los derechos de mis semejantes)
2) Creer en el mercado y el comercio es creer en que las personas libremente buscarán la solución a sus problemas, esto obviamente dentro de un Estado de derecho. Acaso tu crees que esos seres "iluminados" o "angelicales" que son los políticos buscarán el bienestar de nosotros sin equivocarse ni anteponer SU forma de ver las cosas. El tema es que existe mucha gente en el mundo que desaprovecha su vida en puras tonteras, viven sus vidas sin siquiera pensar en las grandiosas capacidades que posee el ser humano y que no existen límites para mejorar y buscar un mejor bienestar.
3) El mercado es un proceso complejo que existe mucho antes del Estado. Te permite, junto con el comercio, como ser humano dejar de lado lo divino y creer en TUS capacidades y medios para lograr una mejor calidad de vida.
4) Veamos, de que existió, existe y existirá gente aprovechadora que utiliza su lugar de poder para pasar a llevar a los demás eso es totalmente cierto, pues lamentablemente somos humanos y no todos adhieren a una ética básica en algunos casos. El tema es que mientras mas avanza el mundo para entregar un mejor bienestar a la población, el conocimiento y pensamiento crítico de las personas permite en libertar optar a mejores condiciones de vida a través de SU esfuerzo personal. Es cosa de ver la tendencia mundial del último siglo, en donde millones dejaron de pasar penurias siendo pobres. Con los siglos hemos pasado de los estamentos de la Edad Media: nacías esclavo - morías esclavo, nacías pobre - morías pobre, a la actualidad en donde existe movilidad social. Eso es gracias a la izquierda ? Vamos!!! no hay que ser de izquierda para entender que el ser humano para desarrollar su potencial debe educarse para lograr su máximo potencial (como voy a querer que trabajen niños), o que sea racional trabajar 18 horas cuando esto se ve reflejado en la baja productividad con tantas horas acuestas y eso perjudica la competitividad de la empresa, donde por cierto: la tendencia es que se trabaje menos horas para que el trabajador esté motivado y de esa forma su productividad aumente.

Por eso nunca llegaremos a estar de acuerdo, porque tenemos distintas miradas, yo parto de lo individual y tu de lo social.

1) "elegir" es un privilegio, haces lo que puedes
2) no vives solo, somos seres gregarios y necesitamos a la comunidad, no porque 1 de 10 salga está bien.
3) La ideología de Mercado es reciente viene de Adam Smith y el liberalismo económico, el comercio es parte esencial del ser humano, La ideología de mercado plantea la "ley de la oferta y la demanda" que señala que se autorregula, el neoliberalismo lleva esto al extremo dejando derechos básicos en manos del mercado y como se regula solo la oferta es menor a la demanda por ende se suben los precios y así se aplica a distintos aspectos de la vida. en resumidas cuentas tenemos a economistas decidiendo políticas de salud pública
4) Veamos: fin al antiguo régimen (revolución francesa), Reivindicaciones laborales (huelgas siglo xix, revolución rusa), pasemos a Chile las leyes sociales no fueron una idea de la oligarquía fue una exigencia de los trabajadores mediante huelgas y protestas generalizadas.
Tienes una visión casi romántica de la oligarquía, la historia te contradice.
5) cada vez somos mas pobres porque los recursos no son ilimitados ni tampoco bien distribuidos y como están regulados por el mercado se "equilibran" entonces tenemos casas, bienes, arriendos, servicios básicos mas caros, pero menores ingresos porque hay mas mano de obra (funciona al revés) tu ofreces tu trabajo a una empresa, la empresa decide comprarlo o no, si esta caro busca en otro lado (venecos) entonces no tienes poder de negociación es por eso que las relaciones laborales son asimétricas, tu decías que en sus mansiones no generan plata y es verdad, porque la riqueza de estos sujetos la genera nuestro trabajo, entonces al menos no es justo una relación simétrica.

 

[caimanke]

Acá parece que hay wnes muy estúpidos, wn como chucha te van a pagar si no produces? Wn ustedes creen que es una beneficencia??? Si el qlo que se pone con una empresa es para ganar plata, y todo lo demás es paja molida, estúpidos qlos a esta edad ya deberían saber esa wea, o acaso porque un aweonao qlo de este foro se jacta de que pagará 3 miseros sueldos, creen que todos tienen el colchón financiero para hacerlo?
Paren las weas cabros, si no es de facho, ni por el patroncito, es una wea lógica.
Yo trabajo me pagan es corta...

 

[Patada en el Craneo]

se cae el sueño zurdo, querer que les paguen sin trabajar

 

[Mr Whitehand]

se cae el sueño zurdo, querer que les paguen sin trabajar

En su oligofrenia creen que repetir consignas zurdas y hacer proselitismo a la ideología de izquierda nefasta ya están haciendo más que cualquier otro y merecen más que el sueldo que se les pudiera ocurrir pagarles. Hoy en día muchos están recibiendo plata en un "trabajo" donde lo que menos hacen es trabajar y producir bienes para el bien común y la sociedad sino trabajan para la causa ideológica y su propio ego y autoestima claro está.

Y despúes se preguntan dónde está el progreso que debería materializar todo ese trabajo del que se jactan si nunca ha habido trabajo ni mucho menos progreso. Ah, pero es más fácil echarle la culpa a los ricos y a los que más tienen.

 

[hadeshell]

1) "elegir" es un privilegio, haces lo que puedes
2) no vives solo, somos seres gregarios y necesitamos a la comunidad, no porque 1 de 10 salga está bien.
3) La ideología de Mercado es reciente viene de Adam Smith y el liberalismo económico, el comercio es parte esencial del ser humano, La ideología de mercado plantea la "ley de la oferta y la demanda" que señala que se autorregula, el neoliberalismo lleva esto al extremo dejando derechos básicos en manos del mercado y como se regula solo la oferta es menor a la demanda por ende se suben los precios y así se aplica a distintos aspectos de la vida. en resumidas cuentas tenemos a economistas decidiendo políticas de salud pública
4) Veamos: fin al antiguo régimen (revolución francesa), Reivindicaciones laborales (huelgas siglo xix, revolución rusa), pasemos a Chile las leyes sociales no fueron una idea de la oligarquía fue una exigencia de los trabajadores mediante huelgas y protestas generalizadas.
Tienes una visión casi romántica de la oligarquía, la historia te contradice.
5) cada vez somos mas pobres porque los recursos no son ilimitados ni tampoco bien distribuidos y como están regulados por el mercado se "equilibran" entonces tenemos casas, bienes, arriendos, servicios básicos mas caros, pero menores ingresos porque hay mas mano de obra (funciona al revés) tu ofreces tu trabajo a una empresa, la empresa decide comprarlo o no, si esta caro busca en otro lado (venecos) entonces no tienes poder de negociación es por eso que las relaciones laborales son asimétricas, tu decías que en sus mansiones no generan plata y es verdad, porque la riqueza de estos sujetos la genera nuestro trabajo, entonces al menos no es justo una relación simétrica.

1) Claro que tiene LIMITACIONES intrínsecas (no puedes pasar a llevar a los demás). Por ejemplo: me gustaría jugar en la selección, pero eso contrasta con la REALIDAD pues soy mas malo que chucha. No basta sólo con el deseo, hay que ser realista, bajo ese alero tengo que buscar la mejor opción desarrollando al máximo mis capacidades junto con mi talento.
2) Cuando he planteado que vivo solo o que no necesito a una comunidad ? Todo lo contrario, los necesito, nos necesitamos. Pues ellos me ayudan y yo los ayudo para MEJORAR en conjunto nuestra calidad de vida. Ese es el objetivo, no hay otro en mi mente.
3) Es que ya metiste el tema de los derechos básicos, volvemos al post anterior. No olvidar que la economía es una ciencia social pues es una rama, desde el punto de vista académico, de la cátedra de filosofía moral.
4) EDUCACIÓN. Los grandes gestores de cambios no han sido los pobres, sino las élites que tienen un conocimiento y pensamiento articulado que en esos momentos no tenían los obreros y son capaces de mover esas masas. No me mal entiendas, yo no defiendo a las personas inescrupulosas (en este caso empresarios, que han existido, existen y existirán giles pencas como en todo orden de cosa) que utilizan su poder para someter al que se encuentra en desventaja. Un pueblo educado, con pensamiento crítico, (es diferente que adoctrinado!!!) no puede ser sometido ni ser manejado como un rebaño por las élites.
5) Estamos de acuerdo en algo! Si bien soy de pensamiento liberal también soy patriota, me preocupo primero por mi casa y después veo si puedo ayudar a mis vecinos, pues porque tengo mis propios problemas internos. Los chilenos primero, se debe cuidar por ende sus puestos de trabajo y CAPACITARLOS. También existen otras razones anexas, traer pobres ? Cuál es el sentido ? para que sobrecarguen los servicios sociales y perjudiquen a nuestros compatriotas más desposeídos? Políticos de mierda. Sobre tu punto inicial de recursos ilimitados, otro punto de vista: . Estoy en desacuerdo en que cada vez somos más pobres. Recuerda, solo existe una constante en el mundo y que es certeza absoluta: EL CAMBIO. Eso quiere decir que cualquiera de nosotros que ahora es trabajador mañana puede ser EMPRENDEDOR.

 

[Coflaco]

1) Claro que tiene LIMITACIONES intrínsecas (no puedes pasar a llevar a los demás). Por ejemplo: me gustaría jugar en la selección, pero eso contrasta con la REALIDAD pues soy mas malo que chucha. No basta sólo con el deseo, hay que ser realista, bajo ese alero tengo que buscar la mejor opción desarrollando al máximo mis capacidades junto con mi talento.
2) Cuando he planteado que vivo solo o que no necesito a una comunidad ? Todo lo contrario, los necesito, nos necesitamos. Pues ellos me ayudan y yo los ayudo para MEJORAR en conjunto nuestra calidad de vida. Ese es el objetivo, no hay otro en mi mente.
3) Es que ya metiste el tema de los derechos básicos, volvemos al post anterior. No olvidar que la economía es una ciencia social pues es una rama, desde el punto de vista académico, de la cátedra de filosofía moral.
4) EDUCACIÓN. Los grandes gestores de cambios no han sido los pobres, sino las élites que tienen un conocimiento y pensamiento articulado que en esos momentos no tenían los obreros y son capaces de mover esas masas. No me mal entiendas, yo no defiendo a las personas inescrupulosas (en este caso empresarios, que han existido, existen y existirán giles pencas como en todo orden de cosa) que utilizan su poder para someter al que se encuentra en desventaja. Un pueblo educado, con pensamiento crítico, (es diferente que adoctrinado!!!) no puede ser sometido ni ser manejado como un rebaño por las élites.
5) Estamos de acuerdo en algo! Si bien soy de pensamiento liberal también soy patriota, me preocupo primero por mi casa y después veo si puedo ayudar a mis vecinos, pues porque tengo mis propios problemas internos. Los chilenos primero, se debe cuidar por ende sus puestos de trabajo y CAPACITARLOS. También existen otras razones anexas, traer pobres ? Cuál es el sentido ? para que sobrecarguen los servicios sociales y perjudiquen a nuestros compatriotas más desposeídos? Políticos de mierda. Sobre tu punto inicial de recursos ilimitados, otro punto de vista: . Estoy en desacuerdo en que cada vez somos más pobres. Recuerda, solo existe una constante en el mundo y que es certeza absoluta: EL CAMBIO. Eso quiere decir que cualquiera de nosotros que ahora es trabajador mañana puede ser EMPRENDEDOR.

1) Eliges para lo que eres bueno o te permite sobrevivir?
2) Por eso se llaman derechos básicos son necesario para todos y no son para mejorar MI calidad de vida, sino NUESTRA calidad de vida.
3) En la historia élites letradas han propuesto cambios, pero desde el XIX en adelante han sido reactivas a las manifestaciones populares, sobre todo al alza del comunismo, enclítica rerum novarum de Leon XII planteando el rol social de la iglesia, el estado de bienestar
4) Los países con formación de pensamiento crítico y buenos estándares educacionales es porque invierten en esta como un derecho, no como un bien de mercado, que ocurre en Chile: la visión neoliberal plantea todo en función de su eficiencia medido por rentabilidad económica, es rentable una educación estatal "Ni cagando" es necesaria absolutamente. esa lógica se extrapola a todo en este país, absolutamente todo AGUA, PENSIONES, SALUD, EMPLEOS, EDUCACIÓN, TRANSPORTE, etc, etc. Los derechos no son rentables en términos económicos pero sí sociales (no gano plata por comprar comida, pero la necesito para poder generarla) no gano plata educando pobres pero a la larga me ahorro gasto social y favorezco al país en general en el mediano plazo.
5) Un ejemplo a nivel nacional de recursos límitados: AGUA
y ya que me dejaste un video en youtube sobre los recursos te dejo otro donde te demuestran el mito de la disminución de la pobreza:

 

[gurkha]

Bueno, Chile no era el peor país del mundo?? Chilé despertó?

tráganse todo la mierda que se viene, conchesumadres mal agradecidos con el país

 

[gurkha]

Esto le va a servir a todos los conchesumadres que incendiaron el país para agachar el moño y ver que la riqueza y la calidad de vida no es algo que está dado.

"Papi dame plata para el pito".........."no hay plata, estoy cesante"
"Papi dame plata para los cigarros y el copete".........."no hay plata, estoy cesante"

 

[hadeshell]

1) Eliges para lo que eres bueno o te permite sobrevivir?
2) Por eso se llaman derechos básicos son necesario para todos y no son para mejorar MI calidad de vida, sino NUESTRA calidad de vida.
3) En la historia élites letradas han propuesto cambios, pero desde el XIX en adelante han sido reactivas a las manifestaciones populares, sobre todo al alza del comunismo, enclítica rerum novarum de Leon XII planteando el rol social de la iglesia, el estado de bienestar
4) Los países con formación de pensamiento crítico y buenos estándares educacionales es porque invierten en esta como un derecho, no como un bien de mercado, que ocurre en Chile: la visión neoliberal plantea todo en función de su eficiencia medido por rentabilidad económica, es rentable una educación estatal "Ni cagando" es necesaria absolutamente. esa lógica se extrapola a todo en este país, absolutamente todo AGUA, PENSIONES, SALUD, EMPLEOS, EDUCACIÓN, TRANSPORTE, etc, etc. Los derechos no son rentables en términos económicos pero sí sociales (no gano plata por comprar comida, pero la necesito para poder generarla) no gano plata educando pobres pero a la larga me ahorro gasto social y favorezco al país en general en el mediano plazo.
5) Un ejemplo a nivel nacional de recursos límitados: AGUA
y ya que me dejaste un video en youtube sobre los recursos te dejo otro donde te demuestran el mito de la disminución de la pobreza:

1) Parece que pensaras que todos los trabajadores son mal pagados. Me gusta mi trabajo y encuentro que me pagan lo que corresponde para mantener una calidad de vida aceptable, mejor que la de mis padres y mucho mejor a la de mis abuelos a esta misma edad. Si no fuera así me mandaría a cambiar o crearía mi propio emprendimiento (para eso se requiere de mucho esfuerzo y capacidades, junto con dejar de lado cosas que por ahora no estoy dispuesto, pero bueno nunca se sabe).
2) De nuevo a lo mismo, vemos de puntos distintos los denominados derechos básicos, te doy otro ejemplo, uno muy muy esencial el "derecho a la alimentación". Es positivo o negativo ? Si me dices que es positivo entonces cualquiera puede exigir al Estado, en este caso, que le de de comer. Cuando en la práctica generalizada, cada uno debe buscar su sustento si tiene las manos buenas para trabajar y no esperar a que otros te den a través del Estado. Incluso puedes llevar todos esos derechos básicos al extremo, en donde para qué me voy a esforzar y querer mejorar si siempre tendré asegurado la comida, vivienda, educación, etc, pasan a ser un privilegio pues sin hacer nada, más que sólo el hecho de respirar alguien trabaja por mí y el Eº reparte.
3) Me dices que el comunismo fue guiado por el pueblo y no por las típicas élites?
4) Es tu punto de vista, tu propio paradigma. Si sigues mi lógica, el querer mejorar, va a impulsar el conocimiento y desembocará en que la formación es ESENCIAL, para lograr mejoras en la calidad de vida. No necesariamente debe existir un ente, en este caso el Estado, que tome las riendas por completo (es cosa de seguir la historia de las universidades, ni siquiera existía un denominado Estado moderno https://hipertextual.com/2016/07/fatima-al-fihri-qarawiyyin), El conocimiento es el recurso fundamental, no disminuye al tomarlo y repartirlo xD. Luego expones temas que ya los han discutido muchas veces acá en el foro.
5) Al parecer no viste el video que te dejé. Y no confundas las cosas, no hay que mezclar peras con manzanas, estamos hablando de disminución de la POBREZA no de desigualdad. Lo que importa es primero acabar con los pobres, me da igual si hay personas que viven con muchos lujos, mientras no disminuya la gente pasando hambre y mejore el acceso a una calidad de vida aceptable. Pero, uno no quita lo otro. Me entiendes ? Es una falacia de que los ricos son ricos a costa de los pobres.

Nunca nos pondremos de acuerdo, partimos desde puntos de vistas distintos de ver el mundo, cada uno de los argumentos que me des yo tendré otro de vuelta. El tema principal es que ninguno de las dos opciones se debe IMPONER al otro por la fuerza.