Algo Sobre Teoría de Sistemas.

[ruizvial]

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4. La idea de control social (que apasionaba a la cibernética y al propio parsons) es improbable en tanto la complejdiad social es alta. Sólo hay una sociedad, la sociedad mundial, compuesta de todas las comunicaciones. Chile, Perú y Afganistán no son sociedades, a lo sumo distinciones regionales administradas por Estados. La sociedad es una sola y la sociología ha de dar cuenta de ésta. Por esto la teoría de sistemas es abstracta si se la mira con apuro.

Por ahi no se de donde sacaste que el contro social tenga que ver con la cibernetica, jamas la cibernetica a aspirado a tal control sobretodo pensando que la Ley de Ashby: "Sólo la variedad absorbe la variedad" ha sido la piedra angular desde sus comienzos:

Asi, no existe un sistema de control con suficiente variedad para establecer un control sobre la sociedad.

Por otro lado, ese conocimiento inicial ha sido reforzado por mas fundamentos:

1.- Los sistemas no se autocontienen de manera infinita, existe una clausura operacional que autofija su entorno. Un sistema de control, fija su control hasta donde es capaz de hacerlo. En lo inmediato instalar centrales nucleares en paises sismicos es una estupidez ... que sistema controla un terremoto?.

2.- La emergencia natural de los sistemas.

3.- La entropia de los sistemas. azar -> orden (autoorganizacion)

 

[shinobi_cl]

Yendo un poco mas "abajo" de Luhmann, les puedo decir que para hablar de que la teoría de sistemas está relacionada al caos es un poco simplista.

Lo que la cibernética refiere es que "Las relaciones entre las personas son lo que hace la sociedad, no las personas por si solas"

Ahora, podemos extrapolar eso a sistemas mas pequeños. Por ejemplo: Tu, como persona. Tus células morirán y cambiarán completamente en el transcurso de tu vida. O sea, el cuerpo que tienes ahora es totalmente distinto al que tuviste cuando eras un niño. Han muerto y han sido regeneradas. Pero ¿has dejado de ser tu mismo? Es por que tu cuerpo no son tus células individuales, ni tampoco tus celulas amontonadas. Tu cuerpo es como es debido a las relaciones que se generan entre las células.

Lo mismo se puede decir de la sociedad. Por eso que Luhmann le da un rol tan importante a la comunicación.

 

[ruizvial]

Yendo un poco mas "abajo" de Luhmann, les puedo decir que para hablar de que la teoría de sistemas está relacionada al caos es un poco simplista.

Lo que la cibernética refiere es que "Las relaciones entre las personas son lo que hace la sociedad, no las personas por si solas"

Ahora, podemos extrapolar eso a sistemas mas pequeños. Por ejemplo: Tu, como persona. Tus células morirán y cambiarán completamente en el transcurso de tu vida. O sea, el cuerpo que tienes ahora es totalmente distinto al que tuviste cuando eras un niño. Han muerto y han sido regeneradas. Pero ¿has dejado de ser tu mismo? Es por que tu cuerpo no son tus células individuales, ni tampoco tus celulas amontonadas. Tu cuerpo es como es debido a las relaciones que se generan entre las células.

Lo mismo se puede decir de la sociedad. Por eso que Luhmann le da un rol tan importante a la comunicación.

Difiero un poco. En la distincion de un sistema estan sus elementos y su interaccion. En un sistema distinguido demasiado simplon como sociedad .. serian las personas y sus interaccion (comunicacion).

Pero un elemento facilmente distinguible en el cual Luhmann se cae es que la sociedad como sistema tiene un elemento que tiene una emergencia obvia .. su tejido ...

Esto significa que los elementos de un sistema como sociedad son las personas y su tejido (medios), y la interaccion es la comunicacion.

Los tejidos son la historia que tanto se le ataca. Un medio importante en nuestra socidad es el dinero. El dinero es una propiedad emergente en una sociedad, tambien son nuestras normas y hasta el idioma. En nuestro tejido emerge nuestra conciencia social.

Me pregunto que pasa con la clausura operaciones de los sistemas y la emergencia, Luhmann arruga en ese ambito.

Una termita no es capaz de hacer un termitero .. es su sociedad la que se afecta de una clausura operacional para hacerlo. Lo mismo pasa con las abejas ..