Carta Del Joven Anarquista Luciano Pitronello

[ZePeLLiN]

No hable weas compa… Lea mis otros post en este tema pa’que cache que esta equivocado!!!

No tengo ganas en realidad de re-leerlo todo, podrías decirme en que estoy equivocado?, para poder corregirlo

 

[HOZ y MARTILLO]

No tengo ganas en realidad de re-leerlo todo, podrías decirme en que estoy equivocado?, para poder corregirlo

Post #102

Spoiler

http://www.antronio.com/topic/1108878-carta-del-joven-anarquista-luciano-pitronello/page__view__findpost__p__18547477

 

[ZePeLLiN]

Post #102

Spoiler

http://www.antronio.com/topic/1108878-carta-del-joven-anarquista-luciano-pitronello/page__view__findpost__p__18547477

Lo de si es o no un aporte a la lucha?, bueno eso depende, tu lucha no es mi misma lucha, aunque tengamos ideas muy parecidas, para mi si lo es, si para ti no lo es, no hay problema, solo espero que si criticas una forma de lucha (esto va para todos no para ti), puedas proponer alguna otra forma, más directa que hacer asambleas, y menos riesgosa para todos que poner una bomba.

Saludos

 

[Virtuajats]

El lobezno dijo una vez... "La única revolución de IZQUIERDA q funciono fue la FRANCESA"

 

[Virtuajats]

Lo de si es o no un aporte a la lucha?, bueno eso depende, tu lucha no es mi misma lucha, aunque tengamos ideas muy parecidas, para mi si lo es, si para ti no lo es, no hay problema, solo espero que si criticas una forma de lucha (esto va para todos no para ti), puedas proponer alguna otra forma, más directa que hacer asambleas, y menos riesgosa para todos que poner una bomba.

Saludos

A mi el solo concepto de "forma de lucha" ya me da como entre risa y pena.

Me da risa porque están forzando un descontento popular que históricamente siempre se ha manifestado de forma espontánea y no forzada ni estimulada de forma tan sectaria como con atentados.

Me da pena porque son como predicadores en el desierto (a quién le robé esta frase ), en general nadie del pueblo trabajador está de acuerdo con ustedes ni con lo que hacen.

De todas maneras hay compañeros de horda anarquistas que son muy inteligentes y aunque se que no rechazan los atentados, también se que no andarían haciendo este tipo de weás.

Hay de todo en la viña de la revolución, por eso hay que entrar a colar y enviar al gulag a los weones que están puro dando jugo

 

[CORRUPCERTA]

Q te excita jugar con mi foto :fapanales:

 

[ZePeLLiN]

A mi el solo concepto de "forma de lucha" ya me da como entre risa y pena.

Me da risa porque están forzando un descontento popular que históricamente siempre se ha manifestado de forma espontánea y no forzada ni estimulada de forma tan sectaria como con atentados.

Me da pena porque son como predicadores en el desierto (a quién le robé esta frase ), en general nadie del pueblo trabajador está de acuerdo con ustedes ni con lo que hacen.

De todas maneras hay compañeros de horda anarquistas que son muy inteligentes y aunque se que no rechazan los atentados, también se que no andarían haciendo este tipo de weás.

Hay de todo en la viña de la revolución, por eso hay que entrar a colar y enviar al gulag a los weones que están puro dando jugo

Eco, muy acertado el comentario.

 

[holaxtaxclon]

A mi el solo concepto de "forma de lucha" ya me da como entre risa y pena.

Me da risa porque están forzando un descontento popular que históricamente siempre se ha manifestado de forma espontánea y no forzada ni estimulada de forma tan sectaria como con atentados.

Me da pena porque son como predicadores en el desierto (a quién le robé esta frase ), en general nadie del pueblo trabajador está de acuerdo con ustedes ni con lo que hacen.

De todas maneras hay compañeros de horda anarquistas que son muy inteligentes y aunque se que no rechazan los atentados, también se que no andarían haciendo este tipo de weás.

Hay de todo en la viña de la revolución, por eso hay que entrar a colar y enviar al gulag a los weones que están puro dando jugo

no sé yo diría que el descontento no es espontáneo ni sectario sino que son relativamente simultáneos, por ejemplo en la época del sindicalismo en Chile también existían bombazos (como el de las carmelitas) y dentro del ambiente anarquista se generaban distintas opiniones sobre estos métodos de acción. Muchos estaban a favor como muchos en contra

 

[Lobezzzno]

no sé yo diría que el descontento no es espontáneo ni sectario sino que son relativamente simultáneos, por ejemplo en la época del sindicalismo en Chile también existían bombazos (como el de las carmelitas) y dentro del ambiente anarquista se generaban distintas opiniones sobre estos métodos de acción. Muchos estaban a favor como muchos en contra

E históricamente ha sido una mala estrategia que nunca ha conducido a nada

 

[holaxtaxclon]

E históricamente ha sido una mala estrategia que nunca ha conducido a nada

claro pero ha tomado más fuerza porque la verdad histórica ha conducido a la reflexión a que efectivamente el sindicalismo tiene tendencias reformistas y para lograr la desaparición del estado no deberían enfocarse sólo en la organiación sino que también la acción, con decirte que TODOS los anarquistas principales (Bakunin, kroptkin, reclus, malatesta) indican que la única forma de lograr la anarquía es a través de una insurrección y no de otra forma, que los sindicatos ( Bakunin) son importantes para propagar la idea y el porvenir obrero dentro de la gente pero que finalmente deberán accionar como masa organizada o desorganizada para derrocar al estado.

 

[Lobezzzno]

claro pero ha tomado más fuerza porque la verdad histórica

Que curioso que los anarquistas que nos tratan a nosotros de autoritarios usen frases tan autoritarias como "verdad histórica"

ha conducido a la reflexión a que efectivamente el sindicalismo tiene tendencias reformistas

mmmm lo que yo diría es que un grupito de autoproclamados anarquistas han perdido la capacidad de ligarse al mundo popular de los trabajadores (a todo esto los okupas trabajan? ) y han decidido tomar acciones que no tienen ningún sustento racional.

y para lograr la desaparición del estado no deberían enfocarse sólo en la organiación sino que también la acción,

La organización es... una acción

con decirte que TODOS los anarquistas principales (Bakunin, kroptkin, reclus, malatesta) indican que la única forma de lograr la anarquía es a través de una insurrección

Ya sí que bonito. Pero supongo que no funciona como en la película V de vendetta ¿No?

Cualquier insurrección debe ser organizada, eso ya me parece demasiado obvio como para discutirlo.

y no de otra forma, que los sindicatos ( Bakunin) son importantes para propagar la idea y el porvenir obrero dentro de la gente pero

O sea pones a los obreros en segundo lugar.

que finalmente deberán accionar como masa organizada o desorganizada para derrocar al estado.

Esto ya me parece demasiado ridículo. Primero abogas por dejar de lado la prioridad en la sindicalización y después terminas con una revolución súper mágica y perfecta que derroca al estado (burgués).

 

[Virtuajats]

Me parece de una imcomprensión ya corrupastística el pretender que la gente de la noche a la mañana se levante en armas para derrocar el Estado

La gente no necesita a anarcos diciendoles como y cuando entrar en insurreción... simplemente un día, despues de una ardua jornada de trabajo, cuando le llega la última alza de la luz o del agua, cuando le suben por última vez la bencina o la comida, cuando por última vez sufre un despido injustificado... es ahí cuando la gente actúa a causa de la injusticia del propio sistema.

Nosotros como vanguardia si es que pretendemos serlo, tenemos el deber de orientar a la gente insurrecta no en el sentido de que tiene que hacer y como, sino en que pasará si se hacen las distintas opciones que se tienen, predecirles al pueblo que ocurrirá si toman la decisión de negociar con las autoridades... predecirles al pueblo que pasará si firman tal o cual acuerdo, usar nuestro entendimiento un poco más claro de la realidad para ir alumbrando el camino pero jamás pretender tomar el volante, solo así la gente tendrá confianza en las ideas revolucionarias...

 

[JimmyCos]

Y "apoyar toda forma de lucha" es un pensamiento profundamente infantil (infantilismo revolucionario) que nos deja el espacio a que cualquier mate de weá con un moicano y dos dedos de frente se trasforme en un ejemplo de... lucha

Me recuerda a esto http://www.elmostrador.cl/opinion/2011/12/02/no-mas-infantilismo-revolucionario/

Mentalidad de vanguardia, de cupula ideologica. Cualquier tipo sin importar como sea puede ser un ejemplo.

Lo que yo haga en mi vida real (y eso ni siquiera lo sabes) no tiene implicancia en el hecho de que las corrientes anarco-individualistas son un estorbo y no un aporte hacia superación de la sociedad capitalista.

En realidad esta muy avanzado y es parte esencial del anarquismo, especialmente el comunista, se hace estorbo cuando se vuelve funcional al sistema.

Spoiler

No, no tienen el derecho. No se trata que todos luchamos como queremos eso es solamente un berrinche de pendejo.

Bajo esa lógica un canuto se podría poner una polera del Che, hacer un moicano y derrepente se le ocurre "una nueva forma de lucha": todos se tiran de un edificio como forma de protesta. Súper buena idea

No veo nada valiente en ese acto. Solamente veo a un imbécil que quiso hacer algo "cool" para tener más "onda".

Veo mucho insulto y poco razonamiento.

Ojalá yo o alguien supiera la formula perfecta...

... pero si podemos empezar con algunas cosas pequeñas: comer carne de soya no ayuda mucho

En medio de la revolución después de tres días sin comer el Che va a matar una vaca... "no compañeros no podemos hay que respetar a los alimalitos"

Anarkos

Si hablas de falacias, esa es una del hombre de paja, la repites harto. Si hay un anarco vegetariano o vegano es cosa suya, y no se le fuerza a nadie... Es racionamiento propio. Ni hablar del ejemplo, es una caricatura.

mmmm lo que yo diría es que un grupito de autoproclamados anarquistas han perdido la capacidad de ligarse al mundo popular de los trabajadores (a todo esto los okupas trabajan? ) y han decidido tomar acciones que no tienen ningún sustento racional.

El sindicalismo de por si esta en decadencia, al menos en Chile, y la mayoria de los grandes se mantienen en lineas obsoletas, neutras o en alianza con partidos del estado. Los pequeños y medianos son carroña de coletos, organizaciones y des-organizaciones, llega a dar pena como tratan de agarrar un puñado de algo todas las tendencias como si algo fuera a comenzar por alli. Aun asi hay influencia anarquista en algunos sindicatos chilenos. Y si hablamos del extranjero y en la actualidad hay muchos! Pero repito, por el reformismo no va la revolucion ¿Alguien conoce Zanón? Mejor ejemplo no hay.

La organización es... una acción

La organización sirve, pero estanca en mayoría, y por ello me refiero a grandes agrupaciones basadas en comites centrales o burocracias. Las bases no siempre son escuchadas.

Ya sí que bonito. Pero supongo que no funciona como en la película V de vendetta ¿No?

Cualquier insurrección debe ser organizada, eso ya me parece demasiado obvio como para discutirlo.

Grecia es una insurreción, "organizada" en afinidad, no solo en obrerismo, no solo en democracia directa, también en comunalización e individualismo. Ejemplo actual de que al fin y al cabo al parecer el posmodernismo tampoco es tan mierda (es una caca, pero tiene su lado real). Lo que esta obsoleto son las vanguardias, y si sirve son deformantes.

Esto ya me parece demasiado ridículo. Primero abogas por dejar de lado la prioridad en la sindicalización y después terminas con una revolución súper mágica y perfecta que derroca al estado (burgués).

El tipo puede estar equivocado como acertado.


Lobezzno, eris inteligente y toda la wea, pero te encuentro muy dogmatico, doctrinario, basado en libros pero poca experiencia, y sobre todo muy prejuicioso con una tendencia revolucionaria contraria a la tuya. Esta bien que no te guste, pero vomitar sobre ella ignorancia igual es feo, es como caer en lo mismo que corrupcerta o cualquier otro facho pendejo. Hay que ser flexible, sobre todo al tiempo.

 

[holaxtaxclon]

Que curioso que los anarquistas que nos tratan a nosotros de autoritarios usen frases tan autoritarias como "verdad histórica"



mmmm lo que yo diría es que un grupito de autoproclamados anarquistas han perdido la capacidad de ligarse al mundo popular de los trabajadores (a todo esto los okupas trabajan? ) y han decidido tomar acciones que no tienen ningún sustento racional.



La organización es... una acción



Ya sí que bonito. Pero supongo que no funciona como en la película V de vendetta ¿No?

Cualquier insurrección debe ser organizada, eso ya me parece demasiado obvio como para discutirlo.



O sea pones a los obreros en segundo lugar.



Esto ya me parece demasiado ridículo. Primero abogas por dejar de lado la prioridad en la sindicalización y después terminas con una revolución súper mágica y perfecta que derroca al estado (burgués).

jaajja yo me río más del comunismo autoritario, el máximo fracaso el más tirano y más sanguinarío de todos los estados jamás creados

verdad histórica autoritaria? aprender de los errores del pasado para ver nuevas proyecciones sin cometer los mismos errores le llamas autoritario?.

Tienes razón en que es una acción pero estaba hablando de una acción insurrecional.

V de vendetta? que es eso?. Sabías que el marxismo también plantea una insurrección pero mucho más sanguinaría porque implica la masacre de todos los enemigos, el anarquismo sólo cree en la violencia contra la reacción armada que se niega a través de la fuerza a abandonar sus privilegios. " si para ganar la revolución hubiera que poner horcas en las plazas yo preferiría perder"

La insurreción no pude ser organizada (tu que tienes a salazar en cita) ¿ leíste del poder constituyente de asalariados e intelectuales ?(siglo XX Y XXI), viste como se persiguió a todas las organizaciones obreras y se termino diluyendo todo el poder popular?. la organización es fácil de criminalizar y perseguir a sus miembros, la organización informal entre grupos de afinidad es IMPOSIBLE de acabar no tienes nada que seguir pues todos actúan en anónimo. Sindicatos já, en muchos la mayoría no son anarquistas y no tienen la ideología desconocen totalmente el fin, por eso sólo pueden actuar como reformistas laborales ( lo que no esta mal ) siempre que se instruya a la gente se podrá progresar. Investiga el bogotazo si fue organizada o no como otras tantas que me da paja buscar ahora. Nadie sabe quien está en la razón, del error se aprende y el comunismo (marxista) ya ha tenido muchos intentos así como el sindicalismo, no es extraño que se acojan nuevas corrientes.
" todo hombre que ha estudiado la historia es comunista y todo aquel que ha estudiado la historia del comunismo es anarquista" Huidobro

existen puntos en común, se apunta demasiado a la autogestión y a la recuperación de espacios para lograr disminuir cada vez más el poder del estado (después de todo los que están en el poder mandan porque tu obedeces), no veo porque le ponis tanto color siempre que los anarquistas (individualistas, colectivistas y comunistas) han estado presente en la historia han trabajado JUNTOS y cada vez que lo hacen con marxistas terminan en una celda o en una caja porque los anarquistas comienzan a presionar para que abandonen su estado, tiránico, y abran paso al verdadero comunismo.

aunque creas que el método es ineficaz ha dado muchos resultados, la propaganda por el hecho que tanto te mofas ha conducido una gran seguidillas de células que están encargadas de autogestionar y accionar contra el estado. hace unos días ni reconocías que existía una corriente y ahora vienes a criticarla, lees rápido.

en vez de andar criticando a acciones que ni te atreverías a hacer deberías apoyarlos en su lucha, pues la mayoría son anarkocomunista que en el fondo quieren el mismo comunismo que tu pero sin tener que pasar por la dictadura del proletariado
saludos, ojala tus respuestas sean respetuosas no como las de un pendejo que cree tener la verdad divina y se enfoca tan sólo en una doctrina en particular

 

[holaxtaxclon]

Me recuerda a esto http://www.elmostrador.cl/opinion/2011/12/02/no-mas-infantilismo-revolucionario/

Mentalidad de vanguardia, de cupula ideologica. Cualquier tipo sin importar como sea puede ser un ejemplo.


En realidad esta muy avanzado y es parte esencial del anarquismo, especialmente el comunista, se hace estorbo cuando se vuelve funcional al sistema.


Veo mucho insulto y poco razonamiento.


Si hablas de falacias, esa es una del hombre de paja, la repites harto. Si hay un anarco vegetariano o vegano es cosa suya, y no se le fuerza a nadie... Es racionamiento propio. Ni hablar del ejemplo, es una caricatura.


El sindicalismo de por si esta en decadencia, al menos en Chile, y la mayoria de los grandes se mantienen en lineas obsoletas, neutras o en alianza con partidos del estado. Los pequeños y medianos son carroña de coletos, organizaciones y des-organizaciones, llega a dar pena como tratan de agarrar un puñado de algo todas las tendencias como si algo fuera a comenzar por alli. Aun asi hay influencia anarquista en algunos sindicatos chilenos. Y si hablamos del extranjero y en la actualidad hay muchos! Pero repito, por el reformismo no va la revolucion ¿Alguien conoce Zanón? Mejor ejemplo no hay.


La organización sirve, pero estanca en mayoría, y por ello me refiero a grandes agrupaciones basadas en comites centrales o burocracias. Las bases no siempre son escuchadas.


Grecia es una insurreción, "organizada" en afinidad, no solo en obrerismo, no solo en democracia directa, también en comunalización e individualismo. Ejemplo actual de que al fin y al cabo al parecer el posmodernismo tampoco es tan mierda (es una caca, pero tiene su lado real). Lo que esta obsoleto son las vanguardias, y si sirve son deformantes.


El tipo puede estar equivocado como acertado.


Lobezzno, eris inteligente y toda la wea, pero te encuentro muy dogmatico, doctrinario, basado en libros pero poca experiencia, y sobre todo muy prejuicioso con una tendencia revolucionaria contraria a la tuya. Esta bien que no te guste, pero vomitar sobre ella ignorancia igual es feo, es como caer en lo mismo que corrupcerta o cualquier otro facho pendejo. Hay que ser flexible, sobre todo al tiempo.

se agradece el aporte

 

[Virtuajats]

Me recuerda a esto http://www.elmostrador.cl/opinion/2011/12/02/no-mas-infantilismo-revolucionario/

Mentalidad de vanguardia, de cupula ideologica. Cualquier tipo sin importar como sea puede ser un ejemplo.

"Los interrogados tuvieron la oportunidad de escoger a Jorge Arrate, Tomás Hirsch, Gabriel Salazar, Guillermo Tellier, Arturo Martínez, Jaime Gajardo, Fernando Atria o Florcita Motuda."

Hasta ahí nomás leí tu "interezante" artículo.

Spoiler

 

[Lobezzzno]

Lobezzno, eris inteligente y toda la wea, pero te encuentro muy dogmatico, doctrinario, basado en libros pero poca experiencia, y sobre todo muy prejuicioso con una tendencia revolucionaria contraria a la tuya. Esta bien que no te guste, pero vomitar sobre ella ignorancia igual es feo, es como caer en lo mismo que corrupcerta o cualquier otro facho pendejo. Hay que ser flexible, sobre todo al tiempo.

Bueno supongo que tienes razón, tal vez trollie más de los debido pero sinceramente hay muchos detalles dentro del anarquismo que encuentro negativos y debo ser honesto con ello.

Ahora Grecia es una insurrección, claro estamos de acuerdo, pero ello jamás partió por una iniciativa de un grupo de anarquistas que ponen bombas. Ello es un conflicto social que esconden varias organizaciones, pero organizaciónes al fin.

Que el miedo a la burocracia no nos haga caer en la anarquía o demagogia

 

[holaxtaxclon]

Bueno supongo que tienes razón, tal vez trollie más de los debido pero sinceramente hay muchos detalles dentro del anarquismo que encuentro negativos y debo ser honesto con ello.

Ahora Grecia es una insurrección, claro estamos de acuerdo, pero ello jamás partió por una iniciativa de un grupo de anarquistas que ponen bombas. Ello es un conflicto social que esconden varias organizaciones, pero organizaciónes al fin.

Que el miedo a la burocracia no nos haga caer en la anarquía o demagogia

compadre no tengo nada contra ti si estás troleando caí en tu juego culiao, no tengo nada contra tu forma de pensar pero hay que ser tolerante con otros que buscan el mismo fin, en el momento se solucionaran y ojala más como hermanos que como enemigo de pensamiento

y Grecia fue donde se empezó a practicar esta wea , para que te informes http://es.contrainfo.espiv.net/

 

[JimmyCos]

"Los interrogados tuvieron la oportunidad de escoger a Jorge Arrate, Tomás Hirsch, Gabriel Salazar, Guillermo Tellier, Arturo Martínez, Jaime Gajardo, Fernando Atria o Florcita Motuda."

Hasta ahí nomás leí tu "interezante" artículo.

Era sarcasmo por lo que dijo, si el articulo es muy mierda jaja.

Bueno supongo que tienes razón, tal vez trollie más de los debido pero sinceramente hay muchos detalles dentro del anarquismo que encuentro negativos y debo ser honesto con ello.

Ahora Grecia es una insurrección, claro estamos de acuerdo, pero ello jamás partió por una iniciativa de un grupo de anarquistas que ponen bombas. Ello es un conflicto social que esconden varias organizaciones, pero organizaciónes al fin.

Que el miedo a la burocracia no nos haga caer en la anarquía o demagogia

Deberias informarte al menos un poquito mas del anarquismo, porque no solo existe des-organización, como tampoco no solo existe individualismo per se. Da pa mucho tema explicarlo.

T la idea de estos cabros es exparcir un odio al capital, para mi no funciona y los bombazos de por si no funcionan... Se trata de forzar algo que deberia ser natural (misma critica a la vanguardia), aunque para mi la propaganda del hecho sigue vigente o si no como empezó la primavera arabe? Con una propaganda por el hecho! El bombazo esta viejo, hay mejores formas de propagandear la lucha. Y Grecia no comenzo por los anarquistas, pero tienen muchisima influencia.

Y no entiendo bien que ideas tienes, porque le tienes miedo a la anarquía? Si finalmente el comunismo es eso.

 

[Lobezzzno]

jaajja yo me río más del comunismo autoritario, el máximo fracaso el más tirano y más sanguinarío de todos los estados jamás creados

verdad histórica autoritaria? aprender de los errores del pasado para ver nuevas proyecciones sin cometer los mismos errores le llamas autoritario?.

Tienes razón en que es una acción pero estaba hablando de una acción insurrecional.

V de vendetta? que es eso?. Sabías que el marxismo también plantea una insurrección pero mucho más sanguinaría porque implica la masacre de todos los enemigos, el anarquismo sólo cree en la violencia contra la reacción armada que se niega a través de la fuerza a abandonar sus privilegios. " si para ganar la revolución hubiera que poner horcas en las plazas yo preferiría perder"

La insurreción no pude ser organizada (tu que tienes a salazar en cita) ¿ leíste del poder constituyente de asalariados e intelectuales ?(siglo XX Y XXI), viste como se persiguió a todas las organizaciones obreras y se termino diluyendo todo el poder popular?. la organización es fácil de criminalizar y perseguir a sus miembros, la organización informal entre grupos de afinidad es IMPOSIBLE de acabar no tienes nada que seguir pues todos actúan en anónimo. Sindicatos já, en muchos la mayoría no son anarquistas y no tienen la ideología desconocen totalmente el fin, por eso sólo pueden actuar como reformistas laborales ( lo que no esta mal ) siempre que se instruya a la gente se podrá progresar. Investiga el bogotazo si fue organizada o no como otras tantas que me da paja buscar ahora. Nadie sabe quien está en la razón, del error se aprende y el comunismo (marxista) ya ha tenido muchos intentos así como el sindicalismo, no es extraño que se acojan nuevas corrientes.
" todo hombre que ha estudiado la historia es comunista y todo aquel que ha estudiado la historia del comunismo es anarquista" Huidobro

existen puntos en común, se apunta demasiado a la autogestión y a la recuperación de espacios para lograr disminuir cada vez más el poder del estado (después de todo los que están en el poder mandan porque tu obedeces), no veo porque le ponis tanto color siempre que los anarquistas (individualistas, colectivistas y comunistas) han estado presente en la historia han trabajado JUNTOS y cada vez que lo hacen con marxistas terminan en una celda o en una caja porque los anarquistas comienzan a presionar para que abandonen su estado, tiránico, y abran paso al verdadero comunismo.

aunque creas que el método es ineficaz ha dado muchos resultados, la propaganda por el hecho que tanto te mofas ha conducido una gran seguidillas de células que están encargadas de autogestionar y accionar contra el estado. hace unos días ni reconocías que existía una corriente y ahora vienes a criticarla, lees rápido.

en vez de andar criticando a acciones que ni te atreverías a hacer deberías apoyarlos en su lucha, pues la mayoría son anarkocomunista que en el fondo quieren el mismo comunismo que tu pero sin tener que pasar por la dictadura del proletariado
saludos, ojala tus respuestas sean respetuosas no como las de un pendejo que cree tener la verdad divina y se enfoca tan sólo en una doctrina en particular

Voy saliendo amiguito, mañana sigo la pelea

PD:

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