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Colegio de Químicos cuestiona supuesto informe sobre lanzaguas

Ikari

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Lo que no se ve en la portada de El Antro:

Colegio Chileno de Químicos acusa "falta de rigurosidad" en informe sobre líquido del carro lanzaguas de Carabineros


El planteamiento del gremio se suma al realizado por el ministro de Salud, Jaime Mañalich, quien destacó la importancia de "estar bien seguros de lo que se afirma".

SANTIAGO.- Esta tarde, el Directorio del Colegio Chileno de Químicos A.G. se refirió a los resultados del estudio dado a conocer ayer por el Movimiento Salud en Resistencia (MSR), en el que se analizó el contenido de una muestra de agua proveniente de carros lanzaaguas utilizados por Carabineros y que habla de la presencia de soda cáustica.

A través de una declaración pública, la entidad acusó "falta de rigurosidad" y "vicios" en el estudio divulgado.

"Desde toda perspectiva, la adición de sustancias potencialmente peligrosas al contacto con seres vivos, es un acto deleznable y que puede tener consecuencias graves en la salud. El uso de elementos disuasivos jamás debe poner en peligro la integridad de quienes desean expresar su opinión", comienza señalando el texto.

Sin embargo, añade, "lamentamos profundamente la falta de rigurosidad en la elaboración del informe titulado 'Determinación molecular y efectos fisicoquímicos', preparado por Francisca Leiva Monet, Química Molecular de un laboratorio independiente".

A juicio del colegio "se observan vicios" en el estudio, tales como que: "no se informa el laboratorio a cargo del estudio; no es posible determinar quién mandata la realización de los análisis, ni el o los objetivos de estos de forma clara; en la sección de resultados se muestran figuras que corresponderían a simulaciones en programas modelamiento (ChemDraw), haciéndolos parecer como resultados de los análisis realizados por el laboratorio. En efecto, no se muestran resultados experimentales, ni ninguna imagen de los test realizados".

Asimismo, agrega que en el informe "se presentan los efectos de las sustancias que posiblemente se encuentran en la muestra analizada, sin embargo, en ningún momento se presenta la metodología utilizada para el análisis de estas ni los espectros reales obtenidos; se utiliza tendenciosamente una gran cantidad de referencias, las cuales, en su gran mayoría, carecen de rigurosidad científica".

Con lo anterior, desde el Colegio Chileno de Químicos hicieron un llamado a la comunidad científica a "mantener la rigurosidad frente a una situación grave y delicada como ésta, que involucra la salud pública y la integridad de las personas".

"El trabajo científico debe obtener respuestas para la sociedad, mediante análisis certificados con metodologías claras, ya que es nuestro deber ético proporcionar evidencia sólida que aporte en la búsqueda de la verdad", agregaron.

Además invitaron "a la comunidad a informarse siempre de manera responsable, a chequear las fuentes y compartir de manera cuidadosa la información recibida".

Colegio de Químicos Farmacéuticos valora informe

Por otra parte, el Colegio de Químicos Farmacéuticos y Bioquímicos de Chile también abordó el informe, valorando "toda iniciativa que se realice desde la formación científica".

En ese sentido, el Colegio reconoció "el esfuerzo realizado" por el Movimiento Salud en Resistencia e instó a "todos quienes puedan aportar desde diferentes áreas e idealmente, considerando la contingencia social, con la mayor rigurosidad científica dar a conocer la composición de las formulaciones usadas para reprimir manifestaciones sociales".

"Nos parece aún más grave, que durante esta semana se haya develado que el agua del 'guanaco' contiene clorobenzilideno malononitrilo, CS. Este agente químico cuenta con amplia documentación que refiere efectos clínicos tales como: quemadura química, dermatitis de contacto y enfermedad ampollar inmunomediada", añadieron.

En ese sentido, desde el gremio anunciaron que, junto al Colegio Médico, solicitaron que el Instituto de Salud Pública emita informes técnicos de la "composición exacta de cada uno de los agentes químicos disuasivos que se estén utilizando".

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio...gio-Chileno-Quimicos-informe-Carabineros.html

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:rolleyes:
 
Última edición:
Lo que se estila generalmente en el mundo científico, es un contra-estudio para determinar si realmente lo que se dice es veraz o un chanchullo... Ese estudio existe donde dice que el agua libre de químicos?... o es sólo un comunicado?
 
Lo más curioso ha resultado que a la mayoría de prersonas a quienes les llega el agua del guanaco no les pasa nada y sin embargo a algunos pocos si les ocurre algo en la piel, lo cual puede ser perfectamente una reacción autoinmune al cloro (que tiene el agua de la llave) e incluso estar relacionado con las lagrimógenas que queda en el ambiente para adherirse y reaccionar en el agua......... ahí la dejo

Lo que se estila generalmente en el mundo científico, es un contra-estudio para determinar si realmente lo que se dice es veraz o un chanchullo... Ese estudio existe donde dice que el agua libre de químicos?... o es sólo un comunicado?
Por definición el agua es un compuesto químico.
 
Lo que se estila generalmente en el mundo científico, es un contra-estudio para determinar si realmente lo que se dice es veraz o un chanchullo... Ese estudio existe donde dice que el agua libre de químicos?... o es sólo un comunicado?

La carga de la prueba recae en quien hace una aseveración. Si alguien dice que los cerdos vuelan, no haces un estudio que intente demostrar que no es así (prueba que además no se podría hacer).

Hasta donde sé no hay otro estudio, solo una denuncia sobre lo que son manifiestos errores de procedimiento científico. ¿Eso haría válido el “informe independiente” de “Movimiento Salud en Resistencia” entonces?
 
La carga de la prueba recae en quien hace una aseveración. Si alguien dice que los cerdos vuelan, no haces un estudio que intente demostrar que no es así (prueba que además no se podría hacer).

Hasta donde sé no hay otro estudio, solo una denuncia sobre lo que son manifiestos errores de procedimiento científico. ¿Eso haría válido el “informe independiente” de “Movimiento Salud en Resistencia” entonces?

Desconozco la validez del informe del agua con químicos ni lo he leído (no es mi área además) ... la pregunta iba más a contrastar los resultados con otro informe, que es lo que se estila en el mundo científico, como lo que hicieron los pacos con el Labocar en el tema de los "balines de caucho", que es cierto que no mostraron detalles, pero comentaron que mientras habían discrepancias con los resultados del Informe de la Chile, si concluyeron que no eran 100% caucho el contenido y por esto le tiraron la pelota al fabricante.

Espero que se haga lo correcto y haya un informe más que una declaración de supuestos.
 
debe haber sido el Judio opresor, poco macho y violador :sisi3:

De hecho había enviado un reporte del siguiente tenor:

Buenas. El título del tema decía al principio “Lo que no se ve en portada:”. Podrían restituirlo por favor. Gracias.

Respuesta:

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Para que su familia y comunidad de jabones haya pasado tantas penurias bajo un régimen fascista, bien poco tolerante el amigo con la libertad de expresión, hay que decir.
 
De hecho había enviado un reporte del siguiente tenor:

Buenas. El título del tema decía al principio “Lo que no se ve en portada:”. Podrían restituirlo por favor. Gracias.

Respuesta:

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Para que su familia y comunidad de jabones haya pasado tantas penurias bajo un régimen fascista, bien poco tolerante el amigo con la libertad de expresión, hay que decir.

Ser de izquierda y que la mayoría del foro que administras tengan ideas opuestas debe pasar la cuenta
 
Lo que se estila generalmente en el mundo científico, es un contra-estudio para determinar si realmente lo que se dice es veraz o un chanchullo... Ese estudio existe donde dice que el agua libre de químicos?... o es sólo un comunicado?
Es un comunicado, sisterito

Cuestionan la poca rigurosidad del informe. Yo leí el informe y la verdad, es bien callampero.
Ni un cabro de primer año te hace una wea tan mala :sisi:
 
De hecho había enviado un reporte del siguiente tenor:

Buenas. El título del tema decía al principio “Lo que no se ve en portada:”. Podrían restituirlo por favor. Gracias.

Respuesta:

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Para que su familia y comunidad de jabones haya pasado tantas penurias bajo un régimen fascista, bien poco tolerante el amigo con la libertad de expresión, hay que decir.

Na que ver con el tema, pero nunca me han llegado notificaciones de reportes... :zippymmm: Sólo llegan si te los rechazan o si se dan la paja de responder?
 
La carga de la prueba recae en quien hace una aseveración. Si alguien dice que los cerdos vuelan, no haces un estudio que intente demostrar que no es así (prueba que además no se podría hacer).

Hasta donde sé no hay otro estudio, solo una denuncia sobre lo que son manifiestos errores de procedimiento científico. ¿Eso haría válido el “informe independiente” de “Movimiento Salud en Resistencia” entonces?

sucede que, el informe tiene tantos errores, que es muy fácil cuestionarlo, esta niñita de las jjcc que hizo el informe creyó que era llegar y tirar mierda con ventilador, pero lo que no entendió que en términos de informes técnicos, hay una serie de requisitos para determinar conclusiones, por ejemplo, el origen de las muestras, segundo, el laboratorio donde se realizan las pruebas, tercero las contramuestras y aquí es donde hay mayor discrepancia, esta niñita no tomó pruebas directas del agua del guanaco, por lo que no hay un origen conocido para comprar entre la muestra tomada quizás de donde y el gua que sale del guanaco, tampoco se puede realizar una contramuestra a sus muestras por que no hay certeza del origen del agua.
luego hace un análisis a los elementos que supuestamente tiene el agua y dice que son muuuuuuy peligrosos, pero no establece dosis ni tiempo de exposición.
hora hablas de la carga de la prueba, con todo lo que te mencioné anteriormente, en un tribunal, el informe de esta niñita se va al carajo y de paso la niñita también.
 
Desconozco la validez del informe del agua con químicos ni lo he leído (no es mi área además) ... la pregunta iba más a contrastar los resultados con otro informe, que es lo que se estila en el mundo científico, como lo que hicieron los pacos con el Labocar en el tema de los "balines de caucho", que es cierto que no mostraron detalles, pero comentaron que mientras habían discrepancias con los resultados del Informe de la Chile, si concluyeron que no eran 100% caucho el contenido y por esto le tiraron la pelota al fabricante.

Espero que se haga lo correcto y haya un informe más que una declaración de supuestos.

Weon por favor. Lo que se estila en el mundo científico es proveer TODO lo necesario a nivel metodologico para que cualquier persona pudiera replicar los resultados. Cosa que no se hizo; ergo, invalida cualquier resultado obtenido.


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