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Comunistas Hablando De Democracia...?

comparemos el regimen politico de hugo chavez y fidel q si les gritan democracia quedan pegado en el techo
 
Isidora dijo:
Los judios se hacen las victimas ??????

o_O


:wtf:

No, no es tan así ni como lo dijo el que citaste ni como lo cuenta la historia.

Los judios tenian controlada Alemania, sabido es como son los judios. Cuando eso se mezcla con una mente enferma como la de Hitler, un wn es capaz de matar más de 6 millones sin distinguir entre niños, ancianos, etc, creyendo que hay una raza "superior".

A qué es lo que voy?, a que en la historia no hay siempre sólo 1 cara de la moneda, tb hay provocaciones que se podrian haber solucionado de otra forma sin matar gente, etc. Y eso mismo pasó en Chile: problema de base, una mente enferma que lo "solucionó", el país como lo tienes hoy día (socialmente hablando).

Saludos.
 
Mirador dijo:
una mente enferma que lo "solucionó"

Que fuerte

Personalmente no encontraba a Pinochet una 'mente enferma'...

Y creo que no fue descontextualización... o te referias a otra persona?

Lo digo porque dentro de la gente de izquierda puedes emitirse determinados epítetos negativos hacia la persona de Pinochet, pero que alguien autodefinido 'de derecha' lo diga... bueno, me sorprende (gratamente) Habla de una autocrítica, aunque extraña
 
primero, democracia, segun se define es la belleza de la igualdad, osea que ningun ser humano por el hecho de serlo y tener autonomia propia, sea menos o superior que el otro en cuestiones de libertad, econonmicas, o de pensamiento, osea si hablamos de democracia debemos referirnos a la igualdad de oportunidades y debemos entenderla como un proceso de relaciones humanas, a lo que voy sq si bien el marxismo plantea la dictadura de proletariado en lo q llamamos el socialismo, luego se pasaria al comunismo, desde esa perspectiva se toma la democracia en el comunismo, es en que cada ser humano tenga las mismas oportunidades solo por el hecho de serlo, creo q si hablamos asi, los de derecha tampoco podrian hablar de democraci o no? yo no soy comunista, pero soy estudioso de los movimientos politicos, el comunismo plantea cosas contradictorias ma sus reales intenciones, como lo es una dictadura o el unipartidismo, pero seamos concretos y precisos, la democracia no es mas q un pensamiento y quizas una forma de gobierno, pero es necesario recalcar que todas las cosas se desvirtuan por la ambicion de poder que tienen las personas, sean del partido politico que sean.
ojala mi aporte te ayude a darte cuenta del tema que hablas
 
Isidora dijo:
finito el facho

contra el partido comunista no po... ¿ese es el tema?

gracias por lo de "cabra" :lol:

"asesinate ctm!" <---- la unica wea k saben hacer o decir los fachos , asesinar , insultar ,etc.

P.W.

como si fueras muy finita ud señora

ud se parece a la vieja del morande con compañia


LO OTRO SI ENTOS TONTONES HABLAN DE DEMOCRACIA DIGANLE AL FIDEL Q DEJE EL PODER

SON MUY TONTONES LOS COMUNISTA DAN RISA Y PENA
 
corrupcertacion dijo:
como si fueras muy finita ud señora

ud se parece a la vieja del morande con compañia


LO OTRO SI ENTOS TONTONES HABLAN DE DEMOCRACIA DIGANLE AL FIDEL Q DEJE EL PODER

SON MUY TONTONES LOS COMUNISTA DAN RISA Y PENA

hola amigui :bye1:
los despiertan re temprano en el zoo ¿tan temprano que andaba posteando?
apuesto que lo manguerearon con agua fria hoy dia pa que despavile ... perono , no resulto :(
Llego derechito aqui a defender wevones que ni te pescaron...¿o son locas amiguis tuyas tb? :cheer:

Mire washo ute no tiene idea lo que pasa en cuba ¿ya? ute anda re perdido con lo que pasa en chile y va a cachar lo que es cuba :porqueami:

pd. me encanto que vea buenos programas como morande con compañia, es un muy buen signo suyo ,muy propio :vale:
y no se de que eñora me habla , pero no se haga eñ cartucho , pq yo hablo igual que muchisimos hombres que ute conoce... solo se ponen bravos pq ven una mujer asi... suck it!!
 
Falathar dijo:
Que fuerte

Personalmente no encontraba a Pinochet una 'mente enferma'...

Y creo que no fue descontextualización... o te referias a otra persona?

Lo digo porque dentro de la gente de izquierda puedes emitirse determinados epítetos negativos hacia la persona de Pinochet, pero que alguien autodefinido 'de derecha' lo diga... bueno, me sorprende (gratamente) Habla de una autocrítica, aunque extraña

Te sorprende simplemente por el hecho de que ustedes los de izquierda (en general) tienden a creer que la gente de derecha apoyamos a Pinochet en todo lo que hizo. No entienden muchas veces que somos de derecha por compartir una forma de ver las cosas, la organizacion de la economia, el rol del Estado, de los privados, etc.

Lamentablemente en Chile ustedes son "izquierda=comunista" "derecha=pinochet" y las cosas no son asi, hay que ser más abierto de mente.

Sí, hay izquierdistas tontos como Pancho, Rayback y Bubalon, pero tb hay derechistas exagerados como agroborg o el weas que acaba de llegar creando temas esquizofrenicos sobre Lagos Weber. Pero ni los unos ni los otros representan a la "derecha" ni a la "izquierda"

Saludos.
 
Mirador dijo:
Te sorprende simplemente por el hecho de que ustedes los de izquierda (en general) tienden a creer que la gente de derecha apoyamos a Pinochet en todo lo que hizo. No entienden muchas veces que somos de derecha por compartir una forma de ver las cosas, la organizacion de la economia, el rol del Estado, de los privados, etc.

Lamentablemente en Chile ustedes son "izquierda=comunista" "derecha=pinochet" y las cosas no son asi, hay que ser más abierto de mente.

Sí, hay izquierdistas tontos como Pancho, Rayback y Bubalon, pero tb hay derechistas exagerados como agroborg o el weas que acaba de llegar creando temas esquizofrenicos sobre Lagos Weber. Pero ni los unos ni los otros representan a la "derecha" ni a la "izquierda"

Saludos.

No, no, a lo que voy es que hay un millón de kilómetros de distancia entre 'desapruebo el actuar de Pinochet y me desvinculo de él', a decir 'Pinochet es un enfermo mental, como lo fue Hitler'. Se trata de gradaciones, de distintos niveles de sutileza, y no, como simplemente dijiste tú, de entender 'izquierda y derecha, y no hay más'. Eso fue lo que me sorprendió.

Y meterme a mi dentro de los 'izquierdistas'...

Saludos!
 
y el temita de buevo io por lo menos toy chato de derecha y izquierda y deberian ver que es mejor para el pais
 
a mi lo k mas ma impacta
es ver a fachitos con avatar de pinochet hablando de democracia!!!
 
¿Comunistas democráticos? eso si que es un buen chiste, tomando en cuenta que la misma doctrina comunista tiene como una de sus bases fundamentales "la dictadura", supuestamente la dictadura del proletariado", pero se sabe que esas dictaduras siempre terminan en dictaduras de una clase dirigente y política que poco y nada tienen que ver con el "pueblo"... además a estas alturas es bastante impreciso seguir con la terminología clásica de "dictadura del proletariado" o "dictadura de la burguesía". ¿Que es la burguesía?, ¿los dueños del capital (empresarios)?, ¿y que pasa con los micro-empresarios (también son dueños de capital)?, ¿y en que calidad entrarían los profesionales?, ¿un médico es burgués o proletariado?... supongo que es un pobre proletariado ya que lo que vende es su trabajo...

Otros que dicen que los comunistas son unas blancas palomas que no han asesinado a nadie... :wtf: aquí un ejemplo de una de las tantas dictaduras genocidas comunistas que existieron en países de europa del este, específicamente en Rumania, Nicolae Ceausescu; un dictadorcillo genocida ególatra comunista que finalmente fue ajusticiado por el mismo pueblo y clase "proletaria" que decía representar y defender, ¿que paradojal no?...
 
tenebris dijo:
¿Comunistas democráticos? eso si que es un buen chiste, tomando en cuenta que la misma doctrina comunista tiene como una de sus bases fundamentales "la dictadura", supuestamente la dictadura del proletariado", pero se sabe que esas dictaduras siempre terminan en dictaduras de una clase dirigente y política que poco y nada tienen que ver con el "pueblo"... además a estas alturas es bastante impreciso seguir con la terminología clásica de "dictadura del proletariado" o "dictadura de la burguesía". ¿Que es la burguesía?, ¿los dueños del capital (empresarios)?, ¿y que pasa con los micro-empresarios (también son dueños de capital)?, ¿y en que calidad entrarían los profesionales?, ¿un médico es burgués o proletariado?... supongo que es un pobre proletariado ya que lo que vende es su trabajo...

Otros que dicen que los comunistas son unas blancas palomas que no han asesinado a nadie... :wtf: aquí un ejemplo de una de las tantas dictaduras genocidas comunistas que existieron en países de europa del este, específicamente en Rumania, Nicolae Ceausescu; un dictadorcillo genocida ególatra comunista que finalmente fue ajusticiado por el mismo pueblo y clase "proletaria" que decía representar y defender, ¿que paradojal no?...

Sobre democracia y dictadura del proletariado, previamente está un link a un texto de Lenin.
Sobre la referencia a las clases en que se divide la sociedad quisiera partir señalando que son varias y no sólo dos grandes categorías, cito un texto (el más breve que encontré):
Mao Tse-tung
ANALISIS DE LAS CLASES DE LA SOCIEDAD CHINA
http://www.marxists.org/espanol/mao/AC26s.html

A continuación un extracto de lo más interesante para el tema:

"¿Cuál es la situación de cada una de las clases de la sociedad china?

La clase terrateniente y la burguesía compradora. En China, país semicolonial y económicamente atrasado, la clase terrateniente y la burguesía compradora son verdaderos apéndices de la burguesía internacional, y su existencia y desarrollo dependen del imperialismo. Estas clases representan las relaciones de producción más atrasadas y reaccionarias de China e impiden el desarrollo de las fuerzas productivas del país. Su existencia es absolutamente incompatible con
los objetivos de la revolución china. En particular, la clase de los grandes terratenientes y la gran burguesía compradora se coloca siempre del lado del imperialismo y constituyen un grupo extremadamente contrarrevolucionario.

La burguesía media. Esta clase representa las relaciones de producción capitalistas en la ciudad y el campo de China. La burguesía media, por la que entendemos principalmente a la burguesía nacional tiene una actitud contradictoria hacia la revolución china: siente la necesidad de la revolución y favorece el movimiento revolucionario contra el imperialismo y los caudillos militares cuando padece los golpes del capital extranjero y la opresión de los caudillos militares pero desconfía de la revolución cuando siente que, con la valiente impetuosa participación del proletariado del país y el activo apoyo del proletariado internacional, la revolución amenaza su esperanza de alcanzar la condición de gran burguesía. En lo político aspira establecer un Estado dominado por una sola clase: la burguesía nacional.

La pequeña burguesía. A ella pertenecen los campesinos propietarios, los artesanos propietarios de talleres, las capas inferiores de la intelectualidad - estudiantes, maestros de enseñanza primaria y secundaria, funcionarios subalternos, oficinistas, tinterillos - y los pequeños comerciantes. Tanto por su número como por su naturaleza de clase, la pequeña burguesía merece seria atención. Los campesinos propietarios y los artesanos propietarios de talleres se dedican a la producción en pequeña escala. Aunque las diferentes capas de la pequeña burguesía tienen todas la condición económica propia de esta clase, se dividen en tres sectores. El primero comprende a los que disponen de algún excedente en dinero o en grano, es decir, aquellos que por su trabajo manual o intelectual reciben cada año ingresos superiores a sus gastos de manutención. Si bien no se hacen ilusiones de amasar grandes fortunas, anhelan invariablemente trepar a la posición de la burguesía media. Cuando ven el respetuoso trato que reciben los pequeños ricachos, la boca se les hace agua. Son gente de poco carácter, temen a las autoridades y sienten también cierto temor a la revolución. Por su condición económica tan cercana a la de la burguesía media, dan mucho crédito a la propaganda de ésta y desconfían de la revolución. Este sector es una minoría dentro de la pequeña burguesía y constituye su ala derecha. El segundo sector está compuesto de los que en lo fundamental se mantienen con sus propios medios económicos. Son muy diferentes de los integrantes del primer sector. Además, en los últimos años, víctimas de la opresión y explotación del imperialismo, de los caudillos militares, de los terratenientes feudales y de la gran burguesía compradora, han llegado a sentir que el mundo ya no es lo que era. Se dan cuenta de que, trabajando como antes, no pueden asegurar su subsistencia. Para ganarse la vida, tienen que prolongar su jornada de trabajo, levantándose más temprano y acostándose más tarde, y redoblar su cuidado en el trabajo. Este sector es muy numeroso y representa aproximadamente la mitad de la pequeña burguesía. El tercer sector comprende a aquellos cuyo nivel de vida va en descenso. Muchos de ellos, pertenecientes a familias que fueron acomodadas, están pasando gradualmente de una situación en que a duras penas logran mantenerse a una vida más y más precaria. Al hacer el balance de fin de año, exclaman aterrados: "¡Cómo! ¡Un nuevo déficit!" Ya que han vivido días mejores y que su situación se agrava de año en año, sus deudas crecen y su existencia se hace cada vez más miserable, "el solo pensar en su porvenir les da escalofríos". Esas gentes sufren intensa pena a causa del fuerte contraste que existe entre su vida pasada y la presente. Ocupan un lugar bastante importante en el movimiento revolucionario, pues constituyen una masa numerosa y representan el ala izquierda de la pequeña burguesía.

El semiproletariado. Lo que llamamos semiproletariado comprende cinco categorías: 1) la aplastante mayoría de los campesinos semipropietarios, 2) los campesinos pobres, 3) los pequeños artesanos, 4) los dependientes de comercio y 5) los vendedores ambulantes. La aplastante mayoría de los campesinos semipropietarios y los campesinos pobres constituyen una inmensa parte de las masas rurales.

El proletariado. El proletariado industrial moderno asciende aproximadamente a dos millones. Tan reducida cifra se explica por el atraso económico de China. Estos dos millones de obreros industriales están empleados principalmente en cinco sectores: ferrocarriles, minas, transporte marítimo, industria textil y astilleros; y un gran número de ellos se hallan bajo el yugo del capital extranjero. Aunque débil numéricamente, el proletariado industrial representa las nuevas fuerzas productivas de China, es la clase más progresista de la China moderna y se ha convertido en la fuerza dirigente del movimiento revolucionario.
La primera razón por la cual los obreros industriales ocupan esta posición es su concentración. Ningún otro sector de la población está tan concentrado como ellos. La segunda razón es su baja condición económica. Privados de medios de producción, no poseen más que sus manos, ni tienen esperanza alguna de enriquecerse; además, son víctimas del más despiadado trato por parte de los imperialistas, los caudillos militares y la burguesía. A todo esto se debe su gran capacidad de lucha.
Con el término proletariado rural designamos a los asalariados agrícolas contratados por año, por mes o por día. Desprovistos de tierra, de herramientas de labranza y de fondos, sólo pueden subsistir vendiendo su fuerza de trabajo. De todos los trabajadores, ellos tienen la más larga jornada de trabajo, reciben los más bajos salarios y el peor trato, y están sujetos a la mayor inseguridad de empleo. Por ser los que sufren mayores privaciones en el campo, ocupan en el movimiento campesino una posición tan importante como los campesinos pobres.

Existe además un numeroso lumpemproletariado, compuesto de campesinos que han perdido su tierra y de obreros artesanos sin trabajo. Llevan una vida más precaria que ningún otro sector de la sociedad. Tienen en todo el país sus organizaciones secretas, que fueron en un principio organizaciones de ayuda mutua para la lucha económica y política, entre ellas, la Sociedad Tríade en las provincias de Fuchién y Kuangtung, la Sociedad de los Hermanos en las provincias de Junán, Jupei, Kuichou y Sechuán, la Sociedad de la Gran Cimitarra en las provincias de Anjui, Jonán y Shantung, la Sociedad por una Vida Racional en la provincia de Chili[20] y las tres provincias del Nordeste, y la Banda Verde en Shanghai y otros lugares. Uno de los problemas difíciles de China es cómo tratar a esta gente. Capaz de luchar con gran coraje, pero inclinada a las acciones destructoras, puede transformarse en una fuerza revolucionaria si se la conduce de manera apropiada."


Eso.
 
Falathar dijo:
No, no, a lo que voy es que hay un millón de kilómetros de distancia entre 'desapruebo el actuar de Pinochet y me desvinculo de él', a decir 'Pinochet es un enfermo mental, como lo fue Hitler'. Se trata de gradaciones, de distintos niveles de sutileza, y no, como simplemente dijiste tú, de entender 'izquierda y derecha, y no hay más'. Eso fue lo que me sorprendió.

Y meterme a mi dentro de los 'izquierdistas'...

Saludos!

Para mí un wn que mata a otro sin justificación, que corta la libertad, del bando que sea, siempre será un enfermo mental o un wn muy malo. Las cosas no son blanco y negro en la historia (ojalá los socialistas lo entendieran en Chile y lloraran menos).

Yo soy más abierto de mente en ese sentido.

Saludos!
 
corrupcertacion dijo:
comparemos el regimen politico de hugo chavez y fidel q si les gritan democracia quedan pegado en el techo

compadre no se xq me tinca q no tienes menos de 20 años, q apenas viviste la dictadura y q poco has salido del pais

la verdad sq no quiero entrar en descalificaciones xq asi se desvirtua el tema. solo te hago unas buenas recomendaciones, si sabe leer s xq se pasa el rato posteando weas aca, primero t digo q leas las obras de chomsky y q t enteres un poquito de los modelos economicos reinantes en el mundo, luego t digo q seas un poco mas abierto de mente, todo tiene su lado bueno y su lado malo, no hay xq ser tan cerrado de mente y lo ultimo recuerda siempre que hay gente q no vive la misma realidad q tu :)
 
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