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Debate de la inmigracion en el colegio de mi hija

Frank Zappa dijo:
Interesante... pero cuando veo que de por sí en donde vivo es un cochinero (sin inmigrantes) y en ocasiones mis "huéspedes" son más educados y respetuosos con la ley que muchos de mis "habitantes", recién ahí se pone difícil la cosa...
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Bullet lo complementó.:
porque si llenamos nuestra casa de gente no los podremos alimentar a todos y las camas y comodidad no alcanzarían. un niño fácilmente entendería esto
 
Medyu dijo:
Bullet lo complementó.:
porque si llenamos nuestra casa de gente no los podremos alimentar a todos y las camas y comodidad no alcanzarían. un niño fácilmente entendería esto
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Creeme que cuando eso pase los inmigrantes son los primeros en salir... por qué? porque si ya salieron una vez de su país de origen, podrían volver o ir a otro país que les dé nuevamente comodidades....

Yo lo que veo es que se trata de utilizar la inmigración como culpable de todos los males.... porque no creo que un haitiano ya esté tratando de quitarte tu casa a la fuerza o quitandote a la fuerza tu trabajo, obvio hay casos pero han de ser los menos... y antes de esto que fué? los flaites?
 
deberias pedir que emparejen, no es justo si le ponen extranjeros de aliados
 
Juanito Snow dijo:
Es tan fácil como exponer con argumentos y datos duros:
-aumento delincuencia
-aumento de la pobreza
-colapso de los sistemas publicos (salud, educación)
-mano de obra barata
-etc.
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si es fácil, pero hay que rebajar esto para que entienda un niño de 10 años, y eso se hace con analogías fáciles de entender, como la de ls casa que no dejamls entrar a cualquiera
 
buen tema hagamos un FFAR
frecuent falacias y antro-respuestas

empezare con las que recuerde:
falacia: .
alemania se ha desarrollado gracias a los inmigrantes, chile se esta farreando la oportunidad al no recibirlos
Antrorespuesta:
falso alemania tiene una matriz productiva ganadora por el tremendo trabajo de los alemanes antes y despues de la unificacion. hasta el 2010 alemania se habia desarrollado brillantemente con tasas de inmigracion despreciables o normales. los inmigrantes solo llegaron a alojar a y sacar provecho de lo que ya se habia instalado.
- ademas si fuera cierto inmigracion=desarrollo españa pais tambien europeo e historia similar a alemania hubiera salido adelante con las oleadas de inmigrantes sudamericanos. lo cierto es que al no contar con matriz productiva los inmigrantes solo se han convertido en un lastre y españa se mantiene hundida economicamente
 
Última edición:
Alexeldrugo dijo:
Siendo un poco más serio, ten cuidado en no hacer quedar a tu hija como la enemiga xenófoba del colegio.
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Eso es importante, y creo que para lograrlo una buena idea es la entregada por @Dr. Vet , tratar de llevar los problemas de la inmigración en otros países, para evitar caer en argumentos nacionalistas y patriotistas, dejar claro que la inmigración es un problema que no solo afecta a Chile, sino que a paises como Alemania, EEUU, Brasil, etc.

Tomando el concepto de forma global y usando argumentos en base a datos objetivos, no debiesen generarse roces, salvo que hayan mini-bertitas en el debate :sisi:.
 
si se ponen un poco mas tecnicos, te van a tirar los siguientes panfletos que repiten como loros

son solo el 2,7% del total de habitantes
-> Falso, primero que todo por que ese dato se obtuvo de la casen 2015, con datos del censo del 2001 (por ahi) y se complemento con datos del censo de piñera del 2012, siendo que para ese tiempo por ejemplo los haitianos eran solo alrededor de 1000 o 2000 y ahora llegan 50 mil por semestre, ademas la casen es una encuesta con una muestra de 270.000 personas aproximadamente, con un total de solo 80.000 hogares

tienen mayor escolaridad
-> Falso, primero por que ese dato se saca de la casen, que ya viene con fallas, y ademas no hace la distincion por rango etario de la poblacion, a lo que voy es que en el promedio de la educacion de los chilenos se incluye a la poblacion de mayor edad (que son bastantes) y que casi no tuvieron acceso a la educacion.
cualquier chileno que se haya educado desde, por lo bajo, los años 80s tiene minimo 12 años de educacion, 8 de basica 4 de media.
Ademas esta el tema de la calidad de la educacion, chile es el pais numero 1 de latinoamerica en la prueba pisa, mientras que hay paises que ademas ni figuran. tambien tienes el dato de que en haiti el 40% de la poblacion es analfabeta. y hace poco postearon el dato de la unicef respecto al mismo tema de los niños en haiti.

Vienen a hacer el trabajo que el chileno no flojo y comodo no quiere hacer.
primero que todo este es un panfleto con todas sus letras, ya que no tiene NINGUN sustento, ni el estudio mas callampero que lo avale. por otro lado me gustaria que definan cuales son esos empleos, por que el 50% de la masa trabajadora (4,5 millones aprox) gana MENOS de 350.000 pesos mensuales, que son justamente los peores trabajos, y alrededor de 1 millon de trabajadores son "auto-empleados" weones que trabajan en carritos vendiendo cualquier wea, kiosko, etc. este dato lo sacas del ine y de la fundacion sol.
ademas no es raro ver a inmigrantes trabajando en empresas de aseo que prestan servicios a malls o municipalidades, trabajos que eran ocupados en su mayoria por MUJERES y 3ra edad para complementar su pension.

el tema de la delincuencia, puedes tirar el dato de cuantos estan en las carcel, cuanto le salen al estado chileno, la nota de los crimenes en el norte, que la encuesta que hicieron mostro que el 20% (en el norte) esta a favor de la inmigracion y ellos son los que mas conviven con los inmigrantes. el colapso de los servicios de salud, el colapso de las salas cunas junji, etc etc.
ahi te fui dejando las referencias para que las busques si quieres ser mas preciso
 
otro argumento a combatir usado por lss bertas es el "traen cultura".

esto es fácil de rebatir. chile ya tiene suficiente cultura a la que hay que fomentar, tenemos pueblos originarios a lo largo del pais que estan siendo olvidados y relegados. esa es la cultura que debemos fomentar primero reconocer a nuestros pueblos originarios antes de introducir uns nueva cultura.

otro argumento relacionado con esto es que se esta enseñando la lengua de los nuevos inmigrantes en colegios y a personas, pero nunca se ha fomentado y enseñado por ejemplo lenguaje de señas o braile en colegios e instituciones estatales.

hay harto para responder, pero como dije hay que rebajar en contenido a base de ejemplos sencillos y analogías fáciles de entender. para un niño, evitar los datos duros, y las cuestiones políticas ya que no entenderan ni pico.
 
nathan_ dijo:
si se ponen un poco mas tecnicos, te van a tirar los siguientes panfletos que repiten como loros

son solo el 2,7% del total de habitantes
-> Falso, primero que todo por que ese dato se obtuvo de la casen 2015, con datos del censo del 2001 (por ahi) y se complemento con datos del censo de piñera del 2012, siendo que para ese tiempo por ejemplo los haitianos eran solo alrededor de 1000 o 2000 y ahora llegan 50 mil por semestre, ademas la casen es una encuesta con una muestra de 270.000 personas aproximadamente, con un total de solo 80.000 hogares

tienen mayor escolaridad
-> Falso, primero por que ese dato se saca de la casen, que ya viene con fallas, y ademas no hace la distincion por rango etario de la poblacion, a lo que voy es que en el promedio de la educacion de los chilenos se incluye a la poblacion de mayor edad (que son bastantes) y que casi no tuvieron acceso a la educacion.
cualquier chileno que se haya educado desde, por lo bajo, los años 80s tiene minimo 12 años de educacion, 8 de basica 4 de media.
Ademas esta el tema de la calidad de la educacion, chile es el pais numero 1 de latinoamerica en la prueba pisa, mientras que hay paises que ademas ni figuran. tambien tienes el dato de que en haiti el 40% de la poblacion es analfabeta. y hace poco postearon el dato de la unicef respecto al mismo tema de los niños en haiti.

Vienen a hacer el trabajo que el chileno no flojo y comodo no quiere hacer.
primero que todo este es un panfleto con todas sus letras, ya que no tiene NINGUN sustento, ni el estudio mas callampero que lo avale. por otro lado me gustaria que definan cuales son esos empleos, por que el 50% de la masa trabajadora (4,5 millones aprox) gana MENOS de 350.000 pesos mensuales, que son justamente los peores trabajos, y alrededor de 1 millon de trabajadores son "auto-empleados" weones que trabajan en carritos vendiendo cualquier wea, kiosko, etc. este dato lo sacas del ine y de la fundacion sol.
ademas no es raro ver a inmigrantes trabajando en empresas de aseo que prestan servicios a malls o municipalidades, trabajos que eran ocupados en su mayoria por MUJERES y 3ra edad para complementar su pension.

el tema de la delincuencia, puedes tirar el dato de cuantos estan en las carcel, cuanto le salen al estado chileno, la nota de los crimenes en el norte, que la encuesta que hicieron mostro que el 20% (en el norte) esta a favor de la inmigracion y ellos son los que mas conviven con los inmigrantes. el colapso de los servicios de salud, el colapso de las salas cunas junji, etc etc.
ahi te fui dejando las referencias para que las busques si quieres ser mas preciso
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hermanito la sisterita tiene 10 años, imposible hacer entender o meter toda esa información en su cabecita.
 
nathan_ dijo:
si se ponen un poco mas tecnicos, te van a tirar los siguientes panfletos que repiten como loros

son solo el 2,7% del total de habitantes
-> Falso, primero que todo por que ese dato se obtuvo de la casen 2015, con datos del censo del 2001 (por ahi) y se complemento con datos del censo de piñera del 2012, siendo que para ese tiempo por ejemplo los haitianos eran solo alrededor de 1000 o 2000 y ahora llegan 50 mil por semestre, ademas la casen es una encuesta con una muestra de 270.000 personas aproximadamente, con un total de solo 80.000 hogares

tienen mayor escolaridad
-> Falso, primero por que ese dato se saca de la casen, que ya viene con fallas, y ademas no hace la distincion por rango etario de la poblacion, a lo que voy es que en el promedio de la educacion de los chilenos se incluye a la poblacion de mayor edad (que son bastantes) y que casi no tuvieron acceso a la educacion.
cualquier chileno que se haya educado desde, por lo bajo, los años 80s tiene minimo 12 años de educacion, 8 de basica 4 de media.
Ademas esta el tema de la calidad de la educacion, chile es el pais numero 1 de latinoamerica en la prueba pisa, mientras que hay paises que ademas ni figuran. tambien tienes el dato de que en haiti el 40% de la poblacion es analfabeta. y hace poco postearon el dato de la unicef respecto al mismo tema de los niños en haiti.

Vienen a hacer el trabajo que el chileno no flojo y comodo no quiere hacer.
primero que todo este es un panfleto con todas sus letras, ya que no tiene NINGUN sustento, ni el estudio mas callampero que lo avale. por otro lado me gustaria que definan cuales son esos empleos, por que el 50% de la masa trabajadora (4,5 millones aprox) gana MENOS de 350.000 pesos mensuales, que son justamente los peores trabajos, y alrededor de 1 millon de trabajadores son "auto-empleados" weones que trabajan en carritos vendiendo cualquier wea, kiosko, etc. este dato lo sacas del ine y de la fundacion sol.
ademas no es raro ver a inmigrantes trabajando en empresas de aseo que prestan servicios a malls o municipalidades, trabajos que eran ocupados en su mayoria por MUJERES y 3ra edad para complementar su pension.

el tema de la delincuencia, puedes tirar el dato de cuantos estan en las carcel, cuanto le salen al estado chileno, la nota de los crimenes en el norte, que la encuesta que hicieron mostro que el 20% (en el norte) esta a favor de la inmigracion y ellos son los que mas conviven con los inmigrantes. el colapso de los servicios de salud, el colapso de las salas cunas junji, etc etc.
ahi te fui dejando las referencias para que las busques si quieres ser mas preciso
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washo...es 5to básico nomas...baja la manoh :flaite:
 
kyles dijo:
con eso estás dado para el exito,solo borra las groserías y denostaciones tipo "cucarachas re culiás",cambialas por sinonimos mas aceptables para tan dulces oídos,y tu hija saldrá en andas :D
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Bullet Tooth dijo:
hermanito la sisterita tiene 10 años, imposible hacer entender o meter toda esa información en su cabecita.
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Eso es lo malo, como son niños de 10 alos hay que aterrizar la wea a sus cuestionamientos eticos y morales y mas encima tratar de que sean analogos a los que podrian tener los de 8vo
 
Que se base en estudios, pida que su contraparte tenga la misma objetividad (que obviamente un hijo de progre no tendrá ).

Posterior a eso, un llamado a pensar con la cabeza y no con emociones.

Por cierto, dato de delincuencia
http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=285104

Hay que saber plantearlo, onda: un estudio demuestra que el 52% de los imputados ... sin considerar los delitos que no tienen denuncia ... etc
 
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