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DESCUBRIO LA RUEDA: Mañalich reconoce que "No tenía conciencia" de la magnitud de la pobreza y hacinamiento en Chile

Ya si, muchos chilenos vivimos hacinados :lol2:

Son los inmigrantes, hasta en esos departamentos de 20mt2º viven 15 weones, lo sé porque cuando trabaje en cesfam me toco hacer visitas y vivia 1 familia por pieza, en total podían ser fácilmente 4. En cambio, en chilenos me toco ver familias jóvenes que vivían de allegados con los papás en viviendas comunes con ampliaciones y etc.

muy diferente po
 
Ya si, muchos chilenos vivimos hacinados :lol2:

Son los inmigrantes, hasta en esos departamentos de 20mt2º viven 15 weones, lo sé porque cuando trabaje en cesfam me toco hacer visitas y vivia 1 familia por pieza, en total podían ser fácilmente 4. En cambio, en chilenos me toco ver familias jóvenes que vivían de allegados con los papás en viviendas comunes con ampliaciones y etc.

muy diferente po
 
Finalmente quiero romper un mito con respecto al marxismo el cual plantea que este está en contra de la iniciativa privada y el comercio lo cual es falso. esta en contra de la acumulación de capitales y medios de producción los cuales permiten controlar a una sociedad. Ahora un restaurant, un negocio, un agricultor no es lo mismo que una cadena y un fundo, entonces sí necesitan apoyo y financiamiento.


Entonces no rompes el mito para nada, por que la iniciativa privada tiene que ver con la cultura del logro.
Para que alguien va a tener iniciativa sino hay beneficios?, cual seria el factor motivador??. De hecho termina el Estado eminentemente como el acumulador total y final de la riqueza.

En abundancia tal conviccion entra en contradiccion evidente con el mundo moderno ya que la praxis economica del Estado, termina siendo secuestrada por el buro .. que se apropia del medio de produccion y del capital. El unico que gana es la elite que se toma el poder, de tal forma que nunca se eliminan las clases. Cuba esta todo el tiempo con una propaganda de permanente revolución, y que ha logrado??. Pobreza estructural completa, pero el buro ... tienen otra vida, y el Estado acumula la riqueza en contradicion evidente con una sociedad igualitaria.


Finalmente, la utopia se cae por si sola, es imposible que en alguna metamorfosis social, se termine en un sociedad sin Estado, ya que en alguna institucion se debe alojar la republica/monarquia/o lo que que mande y tal entidad igualmente tomara el rol del Estado.


Solo para agregar las falacias que afirmas: en Cuba, el Estado exploto todos los recursos ecosistemicos industriales, ... solo le quedan los servicios culturales y paisajisticos. El mismo comunismo se hizo insostenible desde todo punto de vista (social, economico y ambiental) .. y a eso agregale la inequidad estado/persona, absolutamente desbalanceada. Cuba es un Haiti, donde nuestra especie fallo en dominar su propio territorio.


Si leyeras de politicas publicas, podrias darte cuenta de las tremendas diferencias que hacen a Chile un pais grande con lo poco: en Agricultura Chile aspira a ser potencia agroalimentaria ... ejerce sus servicios ecosistemicos con un grado de equilbrio que logro exportar ... bueno hace el paralelo con Venezuela, Cuba o China ....

Anda a cualquier supermercado .. y por 3 lukas te compras el mejor carmenere del mundo en gondolas donde hay desde grandes viñas a viñas de autor ... eso es democracia en el mercado.

Ahi te das cuenta ... que las tecnologias, el factor empresarial y la cultura del logro son la estetica del capitalismo, nota el ejercicio de rendimientos de los campos ... Chile es grande, por que hasta el agronomo que le trabaja al dueño del fundo, gana plata, la empresa que vende sistema de riego .. gana plata, ... lo que vende fertilizantes ganan plata .. asi se crean ejes de desarrollo con las 3 lukas del carmenere.
 
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Ya si, muchos chilenos vivimos hacinados :lol2:

Son los inmigrantes, hasta en esos departamentos de 20mt2º viven 15 weones, lo sé porque cuando trabaje en cesfam me toco hacer visitas y vivia 1 familia por pieza, en total podían ser fácilmente 4. En cambio, en chilenos me toco ver familias jóvenes que vivían de allegados con los papás en viviendas comunes con ampliaciones y etc.

muy diferente po

Hoy día Mañalich lo dijó, se encontraron cites con 250 personas dentro.
Uno sabe que existe pobreza y hacinamiento, pero llegar a esos niveles weon!! 250 !!!

 
Entonces no rompes el mito para nada, por que la iniciativa privada tiene que ver con la cultura del logro.
Para que alguien va a tener iniciativa sino hay beneficios?, cual seria el factor motivador??. De hecho termina el Estado eminentemente como el acumulador total y final de la riqueza.

En abundancia tal conviccion entra en contradiccion evidente con el mundo moderno ya que la praxis economica del Estado, termina siendo secuestrada por el buro .. que se apropia del medio de produccion y del capital. El unico que gana es la elite que se toma el poder, de tal forma que nunca se eliminan las clases. Cuba esta todo el tiempo con una propaganda de permanente revolución, y que ha logrado??. Pobreza estructural completa, pero el buro ... tienen otra vida, y el Estado acumula la riqueza en contradicion evidente con una sociedad igualitaria.


Finalmente, la utopia se cae por si sola, es imposible que en alguna metamorfosis social, se termine en un sociedad sin Estado, ya que en alguna institucion se debe alojar la republica/monarquia/o lo que que mande y tal entidad igualmente tomara el rol del Estado.


Solo para agregar las falacias que afirmas: en Cuba, el Estado exploto todos los recursos ecosistemicos industriales, ... solo le quedan los servicios culturales y paisajisticos. El mismo comunismo se hizo insostenible desde todo punto de vista (social, economico y ambiental) .. y a eso agregale la inequidad estado/persona, absolutamente desbalanceada. Cuba es un Haiti, donde nuestra especie fallo en dominar su propio territorio.


Si leyeras de politicas publicas, podrias darte cuenta de las tremendas diferencias que hacen a Chile un pais grande con lo poco: en Agricultura Chile aspira a ser potencia agroalimentaria ... ejerce sus servicios ecosistemicos con un grado de equilbrio que logro exportar ... bueno hace el paralelo con Venezuela, Cuba o China ....

Anda a cualquier supermercado .. y por 3 lukas te compras el mejor carmenere del mundo en gondolas donde hay desde grandes viñas a viñas de autor ... eso es democracia en el mercado.

Ahi te das cuenta ... que las tecnologias, el factor empresarial y la cultura del logro son la estetica del capitalismo, nota el ejercicio de rendimientos de los campos ... Chile es grande, por que hasta el agronomo que le trabaja al dueño del fundo, gana plata, la empresa que vende sistema de riego .. gana plata, ... lo que vende fertilizantes ganan plata .. asi se crean ejes de desarrollo con las 3 lukas del carmenere.

1) Se contradice el mito de que quieren todo gratis y Hay sectores vitales que deben ser manejados por el estado debido a su importancia para la vida de las personas
2) Esta mal hecha la comparación porque claro si vemos a cuba con embargo por décadas con un país en vías de desarrollo evidente mente hay pobreza pero si lo comparamos con la cuba de batista y países vecinos como haití, rep dominicana, puerto rico vemos que existe una diferencia abismal. Toma datos demográficos y socioeconomicos.
3) En Chile tienen chipe libre para explotar recursos sin mediar consecuencias poner como ejemplo esta práctica como equilibrio creo que es una falta de conocimiento de la industria primaria (minera, paltas, los pinos, los salmones)
4) Ejemplos materialistas y de bienes suntuarios. En chile es mas barato tomar que comer así que no cuenta.
 
si lo comparamos con la cuba de batista

En una debate, lo primero es aceptar el hecho evidente. No negarlo, aprenda a admitir que cuba es un pais que anda a patadas internacionamente acerca de cuanto mejor es respecto a Haiti, con datos falseados y ridiculos. Parecen tontos, pero por lo menos y agradezco que no dijo que "en cuba no hay un verdadero socialismo".

3) En Chile tienen chipe libre para explotar recursos sin mediar consecuencias poner como ejemplo esta práctica como equilibrio creo que es una falta de conocimiento de la industria primaria (minera, paltas, los pinos, los salmones)

Chile es proporcionalmente uno de los paises con mayor cantidad de parques ... lo que dice no tiene razon racional-cientifica, hablas desde la ignorancia ambiental ... y desde hechos puntuales especificos. Chile la lleva a nivel mundial en muchos temas ambientales y ha avanzado mucho en temas ambientales.
Por otro lado, quizas por que no tienes datos e info, todas los especies afectan su entorno y nosotros no somos la excepcion. La sostenibilidad no es tener procesos antropicos inocuos (eso no existe), es una aceptacion cultural del progreso (aunque en realidad es una formula matematica).

La gente alega por comer fruta que ni come, alega por un supuesto despilfarro y robo cuando hay megasequia, alega por la mineria, cuando sin ella estaria en las cavernas, ... ahi se cayo totalmente, la cuestion del odio lo caga, lo deja como ignorante.
 
si lo comparamos con la cuba de batista

En una debate, lo primero es aceptar el hecho evidente. No negarlo, aprenda a admitir que cuba es un pais que anda a patadas internacionamente acerca de cuanto mejor es respecto a Haiti, con datos falseados y ridiculos. Parecen tontos, pero por lo menos y agradezco que no dijo que "en cuba no hay un verdadero socialismo".

3) En Chile tienen chipe libre para explotar recursos sin mediar consecuencias poner como ejemplo esta práctica como equilibrio creo que es una falta de conocimiento de la industria primaria (minera, paltas, los pinos, los salmones)

Chile es proporcionalmente uno de los paises con mayor cantidad de parques ... lo que dice no tiene razon racional-cientifica, hablas desde la ignorancia ambiental ... y desde hechos puntuales especificos. Chile la lleva a nivel mundial en muchos temas ambientales y ha avanzado mucho en temas ambientales.
Por otro lado, quizas por que no tienes datos e info, todas los especies afectan su entorno y nosotros no somos la excepcion. La sostenibilidad no es tener procesos antropicos inocuos (eso no existe), es una aceptacion cultural del progreso (aunque en realidad es una formula matematica).

La gente alega por comer fruta que ni come, alega por un supuesto despilfarro y robo cuando hay megasequia, alega por la mineria, cuando sin ella estaria en las cavernas, ... ahi se cayo totalmente, la cuestion del odio lo caga, lo deja como ignorante.
 
En una debate, lo primero es aceptar el hecho evidente. No negarlo, aprenda a admitir que cuba es un pais que anda a patadas internacionamente acerca de cuanto mejor es respecto a Haiti, con datos falseados y ridiculos. Parecen tontos, pero por lo menos y agradezco que no dijo que "en cuba no hay un verdadero socialismo".



Chile es proporcionalmente uno de los paises con mayor cantidad de parques ... lo que dice no tiene razon racional-cientifica, hablas desde la ignorancia ambiental ... y desde hechos puntuales especificos. Chile la lleva a nivel mundial en muchos temas ambientales y ha avanzado mucho en temas ambientales.
Por otro lado, quizas por que no tienes datos e info, todas los especies afectan su entorno y nosotros no somos la excepcion. La sostenibilidad no es tener procesos antropicos inocuos (eso no existe), es una aceptacion cultural del progreso (aunque en realidad es una formula matematica).

La gente alega por comer fruta que ni come, alega por un supuesto despilfarro y robo cuando hay megasequia, alega por la mineria, cuando sin ella estaria en las cavernas, ... ahi se cayo totalmente, la cuestion del odio lo caga, lo deja como ignorante.

1) Repito el tema compara la Cuba de Fidel con la de Batista (hambruna, analfabetismo, trabajo infantil, regimenes semi esclavistas)


2) Es indiscutible que hay parques pero tambien lo es que recientemente ha salido el tema ambiental a la palestra y no precisamente por iniciativa sino como respuesta. Nadie dice que la actividad humana no afecta el ambiente, sino que cuando esa actividad es en aras de unos pocos y los que sufren son la mayoría se vuelve un problema (freirina, caimanes, Rio cruces)

3) Te disparaste en los pies: Lo que describes afecta a toda una comunidad. La mega sequía es un hecho y existe despilfarro de agua privilegiando negocios en detrimento de comunidades enteras.





Osea decir que esto es odio.... Parece que el ignorante es otro
 
La mega sequía es un hecho

Excelente ... vamos avanzando.

Que bueno que para establecer un argumento aluda al HECHO como VERDAD EVIDENTE .. por que cuando Ud. se pone a defender a Cuba, Venezuela o Corea del Norte y sus grandes desarrollos ...

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El problema de la pobreza en Chile no tiene que ver con el capitalismo como tal, sino como fue implementado aquí desde un principio, por una mafia oligárquica compuesta por políticos de ambas bancadas, que por lo general están emparentados, hacen juntas los fines de semana y veranos en sus casitas en balnearios high class, armando matricidios por conveniencia para repartirse el país mientras progres y fachos dejan el alma en la pista peleándose por utopías culiás que estos weones jamás van a representar... PORQUE NO LES INTERESA

Nunca seremos como Escandinavia ctm!!! :sm:

Podemos ser escandinavia pero para eso hay abolir el capitalismo de estado, mientras la casta política este incolumne en el monte del olympo nada va a cambiar.
 
El problema acá es que un grupo legisla para un grupo que son los que arreglan el pais a su antojo mientras los culiaos se pelean entre ellos por ideologias culias que al menos en esta cloaca culiá de pais no existen.

Eso no es del todo correcto, en chile hay cierto grado de libertad económica que vale la pena defender pero que no cuenta para las grupos económicos grandes que hacen alianzas con el estado para pasarse esa libertad y la legitima competencia por la raja.

Algunos pelean por mantener en incrementar la libertad económica mientras otros buscan restringirla, eso es una disputa legitima que no tiene nada de fantasiosa, ojo ahí.
 
Excelente ... vamos avanzando.

Que bueno que para establecer un argumento aluda al HECHO como VERDAD EVIDENTE .. por que cuando Ud. se pone a defender a Cuba, Venezuela o Corea del Norte y sus grandes desarrollos ...

Mira te la voy a dar fácil basado en el Pib per capita y el nivel de desarrollo comparativo con países con similares rentas.

Corea del Norte: 696 usd según la onu países con similar pib: Ruanda, Nepal, Malí, Chad, Haiti.
Ni cagando esos paises tienen 100% de saneamiento y cobertura de salud y educacional.

Cuba: 7274 paises con similar pib percapita: Libia, Botswana, Perú, Colombia.

China: 7617 igual que los paises de arriba

considerando 1400 millones de y veamos con los países más poblados
India: sin comparación
Usa: Mira como está ahora
Indonesia: un chiste.

Entonces los hechos son claros: Los países socialistas tienen mejor estándar de vida que países con el mismo pib percapita e incluso con países cuyo pib puede ser superior en 3 veces. (México como ejemplo)

Datos matan relatos
 
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Los países socialistas tienen mejor estándar de vida que países con el mismo pib percapita

Eso es FALSO.

 
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