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Desmintiendo sobre las pensiones pagadas por las AFP que se dicen en la TV

Tema en 'Politica & Debates' comenzado por impedanci, 6 de Noviembre de 2019.

  1. SUPAKICHT Exiliado

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    Harry Potter conchetumare deja de dar la cacha
     
  2. amantedelavida Maricon

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  3. Gato Culiao Bestia

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    Cipandrito usted no es del avatar que era un gif en dónde salía un gato mordiendo?
     
  4. amantedelavida Maricon

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    Jalantrito, calme la mano con los solventes mire que anda imaginando cosas. En mi perra vida he tenido avatar de gatos, es mas hasta puedo afirmar que no me gustan los @Gato Culiao :lol2:
     
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  5. impedanci El Marquez del Foraze

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    En general, en el tema previsional hay una ignorancia que asusta, si para usuarios de este foro, que es gente que tiene algún grado de educación, que se conecta a internet, le es tan complicado entender este tipo de temas, imagínate como lo es para la señora en la población de 60 años que jamás a tenido una cuenta de mail. De los que llaman al No+AFP se nutren de esa ignorancia, le tratan de hacer creer a alguien que se va a pensionar por 180 lucas si si eliminaran las AFP automáticamente las pensiones subirían a $ 500.000
     
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  6. NaturalK1ller Bosta

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    Lo que mencionas es verdad.

    Las pensiones son bajas porque los sueldos son bajos, lagunas, pocos años de cotizacion, baja edad jubilacion en las mujeres (en Europa mujeres cotizan hasta 65-68 años) y bajo % de ingreso a AFP (10%)

    Pero tienes razon de que en television progre mienten mucho con los numeros, y solo ponen $ de pension, y ultimo sueldo. La idea es manejar la emoción mas que la razon
     
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  7. impedanci El Marquez del Foraze

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    Para hablar de las AFP y pensiones siempre he creído que la TV, los periodistas callampa, opinan y no tienen un puto conocimiento de como funciona el sistema, yo lo he estado investigando y veo algunas cosas que son importantes que se deben considerar.

    1. El monto de la pensión esta determinado por el monto capitalizado en tu cuenta, este monto depende a su vez de la rentabilidad del fondo administrado y de la densidad de las cotizaciones, lo único que es trabajo de la AFP es la rentabilidad del fondo ya que el monto de la cotización y su densidad, está determinado por el mercado laboral.

    2. Si vemos la rentabilidad, que es por lo que se debe evaluar a las AFP si son buenas o malas, con los números de la superintendencia de pensiones indican que desde que se crearon es de un 8.22 % real anual (esto es descontando la inflación de esos 37 años), de hecho si consideramos solo los últimos 15 años, donde las rentabilidades son menos espectaculares, propio de la maduración del mercado de capitales, esta rentabilidad es que va desde el 6,72 en el fondo A hasta el 3,72 en el fondo E.

    [​IMG]

    Esto demuestra que en el largo plazo, siempre será más conveniente estar en el fondo A y a medida que te acercas a tu edad de jubilación te puedes cambiar a un fondo más conservador.

    Es muy poco probable, que un ente estatal genere estas rentabilidades, por un tema de know-how, las AFP tienen 38 años realizando inversiones en el mercado de capitales, y financiero, una nueva entidad no podría competir por el grado de expertis que ya tienen las administradores que en conjunto manejan unos USD 280.000 millones de dólares. De este monto solo un 25% son aportes directos que han realizado los trabajadores por medio de sus cotizaciones, el resto USD 238.000 millones de dólares SON LA RENTABILIDAD ACUMULADA , ES DECIR ES LA MAYOR GENERACIÓN DE RIQUEZA A LOS TRABAJADORES EN LA HISTORIA DE CHILE.

    https://www.aafp.cl/el-dificil-trabajo-de-las-afp/

    3. El impacto que han tenido las AFP en la economía de Chile. Los políticos, por ceguera ideológica de la izquierda y por vergüenza y falta de convicciones de la derecha. Nunca explican estos otros efectos que han tenido las AFP para el desarrollo del mercado de capitales en Chile y el aumento del PIB de tendencia, esto lo podemos ver en el salto que se dio en el ahorro bruto nacional

    [​IMG]
    Estudios realizados por Vittorio Corbo (ex -presidente del Banco Central) y Klaus Shimmit-Hebbel han determinado que al menos un 0,5% de la tasa de crecimiento del pais entre 1981-2001, que en términos prácticos significa que si no tuvieron las AFP en este país sería un 20,8% más pobre, es decir tendríamos un nivel de riqueza similar al de Uruguay.

    https://www.elmostrador.cl/mercados...ema-financiero-de-las-inversiones-de-las-afp/

    4. Propuestas de mejora: El aumento en la cotización del 4% va en la dirección correcta, tendrá un impacto de un 40% en el aumento en el monto de las pensiones, pero hay que hablar con la verdad, no con populismo baratos de los que odian a las AFP porque fue un invento de la distadurahh :qloco: y ni siquiera entienden la complejidad de esto (DC+Nueva Mayoría+ PC+FA), pero deben dejar que sea el usuario el que informadamente elija, yo personalmente, elijo que mi AFP administre el 4% adicional, por rentabilidad, experiencia, seguridad y que no tendré que pagar una comisión adicional.

    La reforma actual, con un costo de USD 3.000 millones de dólares al año hará subir la pensión básica solidaria (de gente que jamás cotizó) desde los $ 117.500 a $ 167.500.

    Pero si el estado deposita en la cuenta de cada chileno en el momento de nacer $ 1.000.000 en su cuenta de capitalización individual y se licita esa cartera como se hizo con la AFP modelo, y considerando la rentabilidad que tiene el sistema, a los 65 años cada chileno tendría (sin cotizar un mes) $ 48.500.000 pesos, lo que te permite financiar una pensión de $ 275.000 pesos, lo que sumados a la reforma del pilar solidario haría que cada chileno tenga una pensión básica solidaria de $ 442.500 pesos y el costo fiscal de esto es mucho menor que los USD 3000 millones de dólares que cuesta la actual reforma, ya que en Chile nacen 231.749 niños y bajando, es decir sería de un costo de 231.749 nillones al año (unos USD 340 millones de dólares, versus los USD 3.000 millones que cuesta la actual reforma)

    https://www.ine.cl/prensa/2018/08/31/número-de-nacimientos-en-chile-descendió-5-6-entre-2015-y-2016

    5. El peligro de que los políticos administren el 4%: es sabido que el estado no es un buen gestor de empresas, lo podemos ver en la ENAP que teniendo el monopolio de la refinanción de petróleo en Chile tiene pérdidas multimillonarias cada año, los vemos en Codelco que cada vez pierde terreno en el mercado del cobre frente al avance de la minería privada, los vemos en TVN que cada año se le tienen que inyectar miles de millones de pesos para que ese mierdal no quiebre, ahora queremos que el estado administre el 40% de los ahorros previsionales del pais.

    Para que se hagan una idea, cada mes se recaudan USD 620 millones de dólares por concepto de cotizaciones de los trabajadores, cuando esté operando esta reforma serán USD 868 millones de dólares al año, de los cuales USD 248 millones de dólares MENSUALES lo administraran nuestros políticos, que garantía nos pueden dar estos weones de que esa plata no se la robarán o terminará financiando el asistencialismo cloacal que permite ganar elecciones ??
     
  8. NaturalK1ller Bosta

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    Qué largo el mensaje que copiaste de algún lado... o no tienes nada que hacer y lo escribiste.

    Hay hechos, algunos buenos o malos. Algunos malos pienso deberían modificarse... pero no salir a la calle como tontito y decir NO+AFP. Eso es no entender nada y manejarte por las emociones

    1.- Las AFP han generado rentabilidad positiva: SI
    2.- Las AFP han mejorado los índices económicos e impacto en reducción de la pobreza por aumento de capital: SI
    3.- Las AFP cobran comisiones fantasmas: SI
    4.- Las AFP se quedan con parte del dinero de personas fallecidas con hijos >24 años: SI
    5.- Las AFP asumen pérdidas de igual modo que cotizante: NO
    6.- 60 años es una edad baja para jubilación en mujeres: SI
    7.- Las AFP te calculan tu plata de forma proporcional hasta 110 años: NO, mínima probabilidad de vivir >100 años, y mínimo dinero hasta esa edad.
     
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  9. Luk0s El Cangri

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    Acá no es tan así.
    La afp se queda con esa plata, si... pero no es de ellos... queda en un pozo, por decir así.
    Y acá el condoro se lo mandó Piñera grande cuando hizo el proyecto ... porque la ley no dice nada en ese caso.

    --
    Siendo ignorante en el "cómo" funciona la AFP, deberían ajustarse las ganancias/pérdidas. Onda, si ganas: bien. Si pierdes, que eso se le quite a la empresa, no al usuario.
    Pero en ningún motivo apoyo el No+AFP, y mucho menos por un sistema de reparto.
     
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  10. NaturalK1ller Bosta

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    Ese pozo es un problema... o se define qué hacer ahí o se entrega a sus herederos. Pero ese limbo, es otro vicio del sistema.
    De acuerdo en el punto q mencionas ganancia/pérdida.
     
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  11. shor0 Bosta

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    Siempre he creido que esta opcion es la solucion, sobre todo ya que en chile no hay una cultura del ahorro ni educacion financiera basica en la mayoria de la poblacion. El problema es que esto es la solucion a largo plazo, pensando que se mantiene el sistema y que no se le hacen mas reformas malas como las hechas en tiempo de la concerta.
    Para una solucion a corto plazo solo se me ocurre un sistema de apoyo del estado donde por cada mes cotizado el estado te adiciona un % y cada 10 meses de cotizacion seguidos el estado te deposita un mes extra en base al promedio de lo que cotizaste en ese periodo hasta un tope, ademas de cambiarle el nombre al sistema, sonará muy weon, pero como la gente no lo entiende y solo repite no+afp se podria dejar el mismo sistema y ponerle otro nombre mas amigable traspasando las perdidas, bajando o eliminando la comision por administracion y la gente sería feliz. Con la constitucion haría la misma wea, dejo la misma constitucion, la copio casi a calco cambiando los puntos en los que creo que hay comun acuerdo (privatizacion del agua por ej) y digo que es una flamante nueva constitucion hecha en democracia, total como la mayoria no le ha leido ni la portada estarian felices y fin del webeo
     
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  12. impedanci El Marquez del Foraze

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    El mensaje lo había posteado en un tema anterior, lo copie, pero es mio, no es copiado de un tercero, acá está el original
    https://www.antronio.cl/threads/orc...e-los-fondos-se-terminarán-en-6-años.1307950/

    sobre el punto 3, fue una de las modificaciones que se hicieron durante el gobierno de Lagos, el DFL 3500 de 1981 no contemplaba el cobro de "comisiones fantasmas" esa modificación se hizo en democracia. Ahora bien, se llama comisión fantasma al cobro por administrar tus fondos acumulados cuando el trabajador no esta cotizando (desempleado), pero hay que reconocer que aunque el trabajador no esté cotizando la AFP tiene que seguir administrando tu capital acumulado en cuenta y eso, evidentemente tiene un costo.

    sobre el punto 5. Cuando dices que ellos no les afecta si el fondo renta positivo o no, es falso, si leyeras el DFL3500 del año 1981 que creo las AFP estableció que sean patrimonios separados el fondo administrado con respecto al capital social de la AFP, así no en caso de quiebra de una AFP los fondos de los trabajadores estén resguardados. Pero, lo que no sabes, es que el 70% del patrimonio de la AFP es anclaje, es decir , deben replicar sus socios las mismas inversiones que los fondos que administran, así que si la rentabilidad es negativa, también la AFP pierden en un 70% esa baja de valor. Por ultimo, las subidas y bajadas son propias del ciclo económico, acá lo que importa es la rentabilidad en el largo plazo y esa es de un 8,22% real anual por 38 años. Es la mayores generación de riqueza que han tenido los trabajadores de chile.

    Antes existía la garantía estatal a los retorno negativos, pero actualmente los fondos acumulados representan un 80% del PIB, es decir el monto acumulado en cada administradora es 40-50 veces el capital social de los dueños de las AFP, si tienen una rentabilidad negativa no existe espalda para pagar eso, eso ya se advertía desde el año 2000, ya que las AFP estaban invirtiendo solo en renta fija u otras inversiones de bajo riesgo, pero de muy poca rentabilidad, estas reformas fomentaron a que las AFP tomaran mayores riesgos buscando mejores rentabilidades, el resultado de los ultimos 15 año, desde que se aplico esto, es positivo, el fondo A, el más riesgoso retorno un 6,7% real anual y el fondo e un 3.72%

    sobre el punto 6, totalmente de acuerdo, la edad de jubilación de las mujeres deber ser por lo menos igual a de los hombres, de hecho tienen mayor esperanza de vida y más lagunas previsionales

    sobre el punto 7, totalmente de acuerdo
    obre el tema de la esperanza de vida calculado, yo creo:
    Es impresentable que las AFP tengan sus tablas de esperanza de vida que provienen de ellos mismo, se debe crear un ente independiente, autónomo, donde esten médicos y por medio de exámenes objetivos evalúen caso a caso la esperanza de vida de cada persona, no va a vivir lo mismo un wn que toda la vida trabajo en una oficina a un viejito que trabajaba de jornal, debe ser un organismo autónomo colegiado el que haga el calcula de la esperanza de vida en cada caso.
     
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  13. serventesio Pajer@

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    Este es weon o se hace?

    Que importan los gráficos manipulados?
    Que importan los datos tergiversados?

    Si la realidad es que son miserables las pensiones tan miserables que el Estado con plata nuestra tiene que llenar el fracaso que son con el pilar solidario?

    Hay cada imbécil justificando un fracaso, lo peor es que hay imbéciles que son doblemente imbéciles al justificar un fracaso que le afecta directamente y que no le beneficia en nada o impedanci es un multimillonario dueño de una AFP?
     
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  14. impedanci El Marquez del Foraze

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    Solo una corrección sobre el tema de las comisiones pagadas, he escuchado mucho mito de que el problemas de las bajas pensiones es que las AFP se "llevan la plata" en comisiones y que con eso tiene utilidades extraordinarias, que si las repartieran todas las pensiones serían de 500 lucas.

    Esto es FALSO, si las AFP les quitáramos todas sus utilidades y las repartieramos en todos los pensionados de las AFP, las pensiones aumentarían en $ 6.300 pesos al mes
     
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  15. impedanci El Marquez del Foraze

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    Por ejemplo, este es un de los típicos imbéciles que le son útiles a movimientos como el NO+AFP, es gente, en su mayoría de bajo nivel intelectual que le han cardado en su cabeza un mensaje emocional, que está completamente divorciado del análisis técnico de los datos disponibles.

    La respuesta de estas personas es intestina, no es analítica, no tiene un argumento que puede ser defendido, es solo la pataleta de la gente menos inteligente y menos preparada
     
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  16. impedanci El Marquez del Foraze

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    Por el el patrimonio de la AFP es separado del capital que administra, cuando fallece el afiliado, los fondos acumulados en su cuentan pasan a sus herederos legales según la ley de herencia
     
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  17. shor0 Bosta

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    estoy de acuerdo, pero una medida populista como esa calma al que no entiende y que ve todos los meses ese gasto de administracion reflejando en su cartola (me gustaria algo como una comision anual de administracion dependiendo del resultado obtenido y no algo fijo, asi en año muy buenos no se paga nada y en años malos pagas lo que corresponda para que la afp no se vaya al hoyo)
     
  18. impedanci El Marquez del Foraze

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    También hay responsabilidad del cotizante se informarce más, si tu vez las rentabilidades promedios por AFP son muy similares en todas las AFP

    [​IMG]

    Pero si vez el cobro por comisiones, tienes por ejemplo a Cuprum que te cobra un 1,1% y Modelo es del 0,47% y Modelo tiene la misma o más rentabilidad de Cuprum, ergo el afiliado también tiene la responsabilidad de ver que si le están cobrando más del doble en comisines por un mismo servicio, sebe cambiarse
     
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  19. Vikyng99 Saco de Huevas

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    Hola, mira tengo 20 años, aún no empiezo mi vida laboral y solo soy un estudiante, intenté informarme sobre las AFP en internet pero no encuentro nada bueno, como veo que te mueves muy bien en el tema podrías explicar como funcionan las afp para que luego no me metan el pico en el ojo grax.
     
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  20. impedanci El Marquez del Foraze

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    No educo a niños, odio a la juventud, soy un ogro cipadrito

    [​IMG]
     
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