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El liberalismo como prologo del marxismo

Tema en 'Politica & Debates' comenzado por twiterodecentro, 9 de Julio de 2019.

  1. ruizvial Animal

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    Hay una contradiccion ahi, quien hace las leyes????, quien pone justicia??, quien las escribe??. Quien establece que es de bien comun, que es de propiedad privada.y que es de propiedad estatal.

    La forma de administrar un territorio.????

    Estas tan ideologizado que el Estado te caga, que se te olvida el progreso bien entendido de su existencia.
     
  2. ruizvial Animal

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    Hay cosas rescatables pero nunca portales propicio un cuento patriotico en la nacion y menos en la elite. Solo luego de la muerte de Prat y la propaganda de guerra mundial tras su muerte que los "patipelaos" se enlistaban de manera voluntaria.

    Lo he dicho muchas veces en este basurero Diiego Portales es el Che Guevara de la oligarquia chilena. La masoneria chilena lo inflo mas por ser mason que por su real aporte a una democracia. Promovio el presidencialismo hasta nuestros dias, con gobernanzas autocraticas que llevaron a retrocesos y guerras internas hasta el dia de hoy.

    Historicamenta es nefasto.
     
    Última modificación: 11 de Julio de 2019
  3. twiterodecentro Animal

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    pero si son obvias todas las respuestas.

    las leyes historicamente se basan en los mandamientos biblicos. despues de eso tienes contratos. no necesitamos las 21 mil leyes que hay en Chile, es una ridiculez absoluta, sobreregular todo es una wea tipica de paises bananeros y especialmente de latinoamerica.

    quien establece que es de bien comun? simple, la biblia. no una sarta de depravados como los diputados, el estado no es una guia moral ni mucho menos.

    no se si eres ingenuo o weon, pero te felicito por ser tan incauto. para ti entonces los hombres son mujeres si quieren? eso dice el estado, para que veas que tus leyes culias valen callampa.

    una mayoria transitoria de parlamentarios puede crear una ley absolutamente ridicula. y todos sabemos que no es cierto lo que dice la ley. entonces que sentido tiene?

    en el derecho natural o derecho divino los gobernantes no podian crear leyes, tenian que regirse por las leyes preexistentes. asi se disminuia su posibilidad de abuso sobre el pueblo.

    en el mundo musulman tienen la sharia y los gobernantes tienen que regirse por ella y no inventar estupideces modernistas como ley.
     
  4. twiterodecentro Animal

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    no tienes idea de historia. creo que este es el post mas tonto que he leido en todo este foro incluyendo a todos los comunistas y a hitman. de hecho promovio la constitucion mas duradera en chile y el mas largo proceso de estabilidad institucional en chile que duro 100 anios. estabilizo la moneda, creo una epoca de prosperidad inedita en la historia, etc.
     
    Última modificación: 11 de Julio de 2019
  5. Shooting Star Manfinfler@

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    Te respondería pero ando demasiado calei te
    Les respondería pero ando más caliente que la conchesumadre, (Ver noticia de la chica de la Chile que le sacaron la chucha por facha en GyA) de verdad ando con tanta rabia que quiero agarrarme a cornetes con algún comunista o anarco conchesumadre de mi U (La Chile) nunca había sentido un odio tan profundo a weones de izquierda, y eso que soy un democrata.
     
  6. ruizvial Animal

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    Adelante ... es cosa de abrir un libro de historia y notar el contexto. Despues de la Guerra del Pacifico, las cosas nunca fueron iguales para Chile en terminos de pais y chilenidad. Haber peleado una guerra en epoca moderna ... y eso que fue hace tiempo atras, es una cuestion que por ahi debes revisar en cuanto a la ruptura social de nacion emergente que represento tal hecho.
     
  7. ruizvial Animal

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    Ligas patrioticas y ya ... :yaoming:
     
  8. Esteban07 Plasta

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    Hay fotos de minas en bikini, antes, de la revolución islámica
    La secuencia que planteas es verdad

    El liberalismo es libertad de expresión.

    Portales ya señalaba en su tiempo, que Latinoamerica era una sociedad viciosa, sin educación (debido a la estructura de castas heredada) y por lo tanto, solo una vez educada, se podía aplicar el liberalismo.

    Según el, solo un gobierno fuerte, puede educar a una sociedad (impone), es lo opuesto al liberalismo
    La sociedad chilena en general, avanzó un montón, es aceptado sin ningún cuestionamiento, que para gobernar, se debe hacer dentro de la ley

    Mi opinión sobre Portales, es que, el tipo fue acertivo
    Vió como una amenaza la Confederación Perú-Boliviana, presentó un plan, una solución, y le funcionó
    También fue aceptada socialmente, su constitución. El tipo, no es nada dogmático, por que propone pasar por ambos sistemas, un gobierno fuerte (y aquí viene la diferencia, marxismo ó intereses nacionales) y luego liberalismo.

    Una sociedad desideologizada, donde ganen las mejores ideas, es la mejor de las sociedades
     
  9. twiterodecentro Animal

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    pero estas hablando de algo q no tiene sentido en relacion al hilo. estamos hablando de 1829 no de 1879, todos me mandan a leer en este hilo pero se nota que no tienen idea de historia. no me interesa el nacionalismo en lo mas minimo. me interesa el conservadurismo como doctrina politica y periodo historico. el nacionalismo para mi es tan nefasto como el liberalismo y casi tanto como el marxismo.

    de hecho lo mas interesante para mi es todo lo politicamente incorrecto que era diego portales en todo sentido. partiendo por ser hijo de un realista. pasando por ser un comerciante y emprendedor y terminando por ser el forjador de que este pais deje de ser tan bananero como todos los paises latinoamericanos. contrario a los liberales diego portales era la encarnacion de la realidad, del aqui y el ahora y de la despedida de estupidas utopias que campearon en el pais despues de la independencia.

    diego portales impuso el peso de la ley y tenia una extraordinaria vision de lo que deberia ser el estado. diego portales siendo conservador fue el que mas abrio chile al comercio exterior. transformo a valparaiso de un rancherio con pocilgas a ser el primer puerto de todo el oceano pacifico en el mundo y a ser una ciudad puntera de latinoamerica. bajando impuestos y creando una zona franca.
     
    Última modificación: 12 de Julio de 2019
  10. ruizvial Animal

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    El weon tuvo monopolios (estancos) y los mal administro.

    Contertulio ... Ud es mason. Habla muy alejado de la realidad cientifico-historica solo por engrandecer a ese mason ctm. que se agarro el estanco gracias a un sospechoso trafico de influencias.

    Hay muchos documentos que prueban que portales creia en una republica aristocratica ... muy lejana a una promocion de la movilidad social de los chilenos. Muy de sus tiempos, por lo demas. El tema portaliano no tiene mucho asidero en las tendencias que forjaron a chile, ya que mientras chile gano la guerra y sus habitantes sintieron que refundaron el pais, el regimen portaliano aristocratico provoco desigualdades aberrantes respecto al populismo y la praxis politico-aristocratica.

    Mucho del socialismo antes del 73, es producto de establecer dogmas portalianos en la gobernanza. Quien quebro justamente tal dogma fue Pinochet con el capitalismo popular.

    Anda a leer ... mentiroso.
     
    Última modificación: 12 de Julio de 2019
  11. twiterodecentro Animal

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    los estancos fracasaron porque el pais era una casa de putas donde no regian las leyes y campeaba el contrabando. justamente por eso se mete a la politica, de lo contrario nunca se hubiera interesado en el tema.

    no los mal administro, de hecho si lees con detencion los administro muy bien y aun asi no podia hacerlos rentables. contrario a la mayoria de politicos de la epoca, portales era un hombre de negocios, lo fue en chile y peru.

    seguramente no entiendes lo que era un estanco, pero era el derecho a manejar la importacion de tabaco y juegos de azar, pero para ganar ese estanco lo que hizo portales fue pagar una enorme deuda publica que tenia el estado y en compensacion le dieron los estancos.
    no tenis puta idea de la vida y mucho menos de historia. de verdad encuentro gracioso si un progre me manda a leer un libro, pero tu caso es peor, porque ni siquiera eres progre, eres tonto nomas. y ademas inculto porque no leiste ni a encina ni a barros arana ni a ningun historiador decente. de lo contrario no repetirias esa estupidez.

    portales entro en la masoneria cuando joven, pero nunca participo de la misma en edad madura. de hecho se pasaba por la punta del pico las ideas masonicas de la libertad, igualdad y fraternidad. dices que tenia influencias, mentira weon, su papa era un hombre rico y le quitaron todo los liberales culiaos por ser realista, asi que estaba peleado de muerte con casi todos los masones. de hecho al contrario se apoyo mas que ningun otro politico en la iglesia catolica.

    la guerra civil de 1829 fue basicamente entre masones y catolicos y obviamente portales estuvo en el bando con los catolicos.

    si hay algun weon que no apoyo las medidas masonas en chile fue portales. poco mas. andai viendo masones en todos lados, cuando tu mismo general pinochet entro a la masoneria, lagos, casi todos los presidentes de chile menos jorge alessandri y quizas frei. o higgins era mason, todos los liberales, todos los radicales.
     
    Última modificación: 12 de Julio de 2019
  12. ruizvial Animal

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    Mejor lee como obtuvo estancos ... como chupaba de la teta del estado, tal cual muchas familias actuales.
     
  13. twiterodecentro Animal

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    de nuevo te digo su familia quedo fuera de la repartija porque eran realistas. que parte no entiendes de eso. el estanco lo gano pagandole una deuda que tenia el estado a inglaterra.

    y sobre si era mason o no, no tengo idea pero si se que estuvo a punto de ser sacerdote despues que murio su primera esposa. diego portales fue conocido como uno de los hombres catolicos mas devotos de su tiempo, aunque fue pecador tuvo un cambio radical en su vida mucho antes de ser ministro y de meterse en politica.

    A finales de 1818 se casó con su prima Josefa Portales y Larraín, quien fallecería junto a su hijo en 1821. A raíz de ello se sumió en una crisis mística que casi lo llevó al sacerdocio, y se hizo penitente visitando las iglesias diariamente durante toda su vida. No volvería a casarse, pero mantuvo una larga relación con la limeña Constanza de Nordenflycht, hija del sabio sueco.
    https://www.biografiasyvidas.com/biografia/p/portales.htm


    segun tu fue un masonico oscurantista, pero segun cualquier persona fue el mas conservador y aliado a la iglesia catolica.

    En 1824, la sociedad Portales Cea contrató con el gobierno el estanco del tabaco, a cambio del cual esta sociedad se hacía cargo del servicio de empréstito que se había contratado en Inglaterra. Sin embargo, el negocio fue un fracaso. Esta circunstancia lo convenció de que sin orden público ni autoridad honrada sería imposible desarrollar actividades económicas ni obras de progreso material o cultural, sobre todo teniendo en cuenta que el país acababa de salir de una larga guerra de Independencia.

     
    Última modificación: 12 de Julio de 2019
  14. twiterodecentro Animal

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    los unicos imbeciles que critican a portales son baradit e historiadores comunistas o izquierda tipo grabriel salazar
     
  15. ruizvial Animal

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    Los unicos que creen que la basura portaliana es extensiva a su paradigma actual son los weones ignorantes.

    No tengo que ser comunista para criticar al ctm de Portales. Las raices historicas eran de su tiempo ... pero hacerlo procer creo que es mucho lucho, y menos establecer su ideologia autoritaria a la epoca actual simplemente es un disparate.

    Portales fue muerto en una epoca donde la oligarquia era Roma y todos se daban tal cual la repartija post O Higgins ... No por basura nacionalista ... eso es historicamente falso y romantico, por otro lado bajo el canon de ese tiempo ... bien muerto esta.

    ... primero lee y despues ponte a escribir. :nonono:
     
  16. twiterodecentro Animal

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    la dictadura se baso grandemente en la figura de portales para arreglar el pais. que no te guste no significa que no haya sido el politico mas importante de Chile. un verdadero estadista.

    los milicos y jaime guzman eran fanaticos de el al punto que gobernaron durante anios desde el actual centro cultural GAM y lo renombaron diego portales.

    y dices que era mason, pero te expuse claramente fuentes que dicen lo mismo que yo, era un hombre de misa diaria. durante su tiempo la iglesia volvio a tener el mismo poder que durante la colonia, etc.

    o estas muy perdido o piensas que los masones son fanaticos de la iglesia y enemigos de la ilustracion, no se si reir o llorar. todo lo q ue decia diego portales era que los politicos hablaban puras weas y pasaban debatiendo sobre fantasias y utopias (algo muy tipicamente masonico). el se dedico a sanear la hacienda publica, abrio valparaiso al comercio internacional, lo transformo en puerto franco y en pocos anios supero al callao que era el principal puerto del pacifico en todo el mundo. durante su epoca florecio el capitalismo y se controlo a la delincuencia.

    incluso tuvo gestos muy notables como prohibir el carnaval y otros aspectos por considerarlos viciosos. es de los pocos politicos que venia totalmente del mundo de los negocios privados y por lo tanto todo lo que hizo fue enormemente correcto. antes de portales habia guerras civiles cada 2 o 3 anios, el periodo inmediatamente anterior tuvo como 4 ensayos constitucionales y los politicos eran como el frente amplio puros pajeros discutiendo weas mientras el pueblo se moria de hambre y campeaba la delincuencia. el ordeno todo eso de manera facil y rapida. combatio a los politicos liberaluchos asi como a los milicos caudillistas que quedaban desde la independencia.



    lee un poco de historia, hazte un favor y no leas a baradit, cabeza hueca.
     
    Última modificación: 12 de Julio de 2019
  17. ruizvial Animal

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    Por si acaso contertulio ... O higgins tambieb era mason y se consagro a la virgen ... deje de hablar wevadas que no sabe.

    La masoneria es una parareligion ...
     
  18. twiterodecentro Animal

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    es sabido lo de o higgins si lees los mensajes anteriores ya lo habia dicho. pero la masoneria peleaba y pelea por un estado laico. diego portales hizo todo lo contrario y volvio a dejar al catolicismo como unica religion oficial.

    segun tu es un mason que iba todos los dias a misa y que estuvo seriamente pensando en meterse a sacerdote despues de que murio su primera mujer. que ademas restauro todo lo que los liberales masones le habian quitado a la iglesia catolica.

    eres muy weon. si portales representaba a la masoneria seria cuando muy pendejo. porque su mandato como multiministro fue justamente todo lo contrario y de hecho en gran medida fue volver a la estabilidad que hubo antes de la independencia.

    o sea segun tu era un mason que odiaba a la masoneria y odiaba todas las weas que habian hecho los masones desde la indepencia? harto weona tu teoria pos cilantrito que queris que te diga ruizvialiano.


    aca una historia de la masoneria en chile, dice claramente que la masoneria que tuvo su apogeo en la independencia luego se fue a la mierda desde 1830 a 1850 y recien volvieron en gloria y majestad en 1860 con los gobiernos liberales. pues durante los conservadores no tuvieron nada de poder ESO GRACIAS A PORTALES, ILETRADO AWEONAO
    https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&ved=2ahUKEwjOy5LYnrDjAhVsK7kGHaIwAlIQFjANegQIABAC&url=https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/3268626.pdf&usg=AOvVaw1cIoTYL36ekcdd0S4eeHxC

    De hecho aweonao, hay una carta privada de portales a garfias refiriendose a la masoneria como una PLAGA. Eso en 1834.
     
    Última modificación: 12 de Julio de 2019
  19. ruizvial Animal

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    Eso era normal en esos tiempos .. Muchos masones eran fervorosos catolicos .... Nada fuera de lo comun ....

    Lo unico que haces es relatar esos tiempos ... Y cometer tramenda falacia del historidor.

    Tambien ya en esos tiempos paso de ser una elite de pocos dentro de la aristocracia a ser una elite mas numerosa .... Nada nuevo tampoco.

    Ahora tambien hay hartos ... Tal cual ... Hoy son plaga en algunas areas del estado..... Nada nuevo tambien.
     
  20. Gato Culiao Babos@

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    Toda la razón, dentro de la Masonería no es tema en si si algunos de sus miembros son católicos, ahora el tema que apela @twiterodecentro es si portales era masón porque odiaria a otros masones? Es sencilla la respuesta, porque si hablamos de masonería hasta donde tengo entendido existe dos Ritos que son antagonista lo cuáles son el rito escocés y el rito francés
     

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