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EL SIDA: Tema Oficial. (existe - no existe -origen humano- opiniones..)

Re: El Verdadero Origen de SIDA.

Buena información se agradece, siempre he pensado lo mismo
 
Re: El Verdadero Origen de SIDA.

juancuco dijo:



Oye, el VIH tiene una explicación científica, hace décadas se sabe de dónde mutó el virus. Lo mismo se observa con otros viruses como las gripes aviares que saltan de especie en especie.

Si entiendo bien lo que quisiste decir, tu crees las cosas que te dicen con una base cientifica dudable?. Es decir, creer el cuento de los primates que infectaron a la persona y de ahi muto. a mi opinion personal lo encuentro cuestionable, poco real, mas aun si el primer foco de infeccion aparecio en estados unidos.

juancuco dijo:


No es correcto que los primeros en verse afectados fueron los homosexuales, porque el VIH ataca a TODOS por igual, no discrimina si les gusta por el popó o por el bokèmon.

Informacion: Los primeros casos registrados y confirmados de VIH fueron en la comunidad de homosexuales de EEUU (no recuerdo cual especificamente), mucho antes de la aparicion del VIH en Africa.
Si bien estoy de acuerdo a que ataca a todas por igual, discrpeto contigo en el comentario realizado, mas aun, por que en la epoca que salio a relucir el virus, existian (como ahora) personas casadas, con hijos y demases, que les gustaba tener relaciones sexuales con homosexuales y mantener la apariencia de persona intachable. otro punto a considerar es que en la epoca de los Hippies (años '70 si no me equivoco) aparte de la heroina y otras drogas inyectables, recuerda que tambien se practicaba mucho el intercambio de parejas, es decir, apesar que no fueras homosexual, puedes contagiarte por tener relaciones con una pareja que alla tenido relaciones con un portador.

juancuco dijo:


Es un virus natural y existen varios casos de inmunes, algunos en el reino unido uy la mayoría en África e India, donde se supone el virus hizo su primera aparición. (Incluso salieron en la tele hace un par de años). De hecho las personas inmunes, son estudiadas para saber el por qué lo son. Ellos sí son portadores, pero no desarrollan síntomas. Peor es nada ¿no?

Saludos.

No existen pruebas cientificas que demuestren que el virus es natural (al igual que otros que existen en la actualidad).por otro lado, si bien existen personas que son inmunes a la enfermedad, aun son portadoras de el virus, es decir, aun no descubren a la persona que elimine el virus de su sistema inmunologico (si me equivoco corriganme)

Si falta algo que agregar u otro comentario haganlo saber.

saludos
 
Re: El Verdadero Origen de SIDA.

tohclah dijo:
Si entiendo bien lo que quisiste decir, tu crees las cosas que te dicen con una base cientifica dudable?. Es decir, creer el cuento de los primates que infectaron a la persona y de ahi muto. a mi opinion personal lo encuentro cuestionable, poco real, mas aun si el primer foco de infeccion aparecio en estados unidos.

No me creo ningún cuento, eso está demostrado ¿cómo? Con algo llamado evidencia. Es súper simple (si se piensa) Se comparó el VIH con el virus de inmuno deficiencia de los monos verdes y adivina el resultado.

tohclah dijo:
Informacion: Los primeros casos registrados y confirmados de VIH fueron en la comunidad de homosexuales de EEUU (no recuerdo cual especificamente), mucho antes de la aparicion del VIH en Africa.

Eso no es correcto. El primer caso de SIDA notificado, fue en África en 1959, el problema es que aun no se conocía el VIH. El virus se expandió por las campañas de vacunación.

tohclah dijo:
Si bien estoy de acuerdo a que ataca a todas por igual, discrpeto contigo en el comentario realizado, mas aun, por que en la epoca que salio a relucir el virus, existian (como ahora) personas casadas, con hijos y demases, que les gustaba tener relaciones sexuales con homosexuales y mantener la apariencia de persona intachable.

Acá también te equivocas, porque los primeros casos de esa "nueva enfermedad" correspondió a drogadictos heroinómanos, los cuales se contagiaron por las agujas de las jeringas que utilizaban para drogarse. Eso de los homosexuales, es un prejuicio que según veo, persiste hasta el día de hoy.

tohclah dijo:
otro punto a considerar es que en la epoca de los Hippies (años '70 si no me equivoco) aparte de la heroina y otras drogas inyectables, recuerda que tambien se practicaba mucho el intercambio de parejas, es decir, apesar que no fueras homosexual, puedes contagiarte por tener relaciones con una pareja que alla tenido relaciones con un portador.

De hecho, no se tiene idea de cuántos pudieron contagiarse en esa época según entiendo.

tohclah dijo:
No existen pruebas cientificas que demuestren que el virus es natural (al igual que otros que existen en la actualidad).por otro lado, si bien existen personas que son inmunes a la enfermedad, aun son portadoras de el virus, es decir, aun no descubren a la persona que elimine el virus de su sistema inmunologico (si me equivoco corriganme)

Si falta algo que agregar u otro comentario haganlo saber.

saludos

¿No existen pruebas de que el VIH es natural? Veamos:

El VIH se incluye en el género Lentivirus, encuadrado en la subfamilia Orthoretrovirinae de la familia Retroviridae. Eso quiere decir, que existen otros viruses que están emparentados y se pueden rastrear filogenéticamente.

Todos los lentivirus están genéticamente emparentados, habiéndose diversificado tanto por coevolución con sus huéspedes, como por infecciones secundarias en las que dos estirpes se encuentran y se recombinan. Los dos lentivirus humanos conocidos, VIH-1 y VIH-2 atravesaron recientemente la barrera de especie (zoonosis), y son variantes del SIV (simian immunodeficiency virus) procedentes respectivamente de Pan troglodytes troglodytes, una de las subespecies del chimpancé común, y de Cercocebus atys, el mangabeye fuliginoso, un mono de África Occidental.

Como verás, sí existen pruebas de que el VIH es un virus natural que saltó de especies similares, como las gripes aviares y otras enfermedades, se sabe de dónde proviene por análisis filogenéticos y mucho más.

Si tú crees que el VIH no es natural, tendrás que presentar pruebas que lo demuestren, será difícil porque las pruebas que sí hay indican un origen natural y esto además, es explicado por la teoría evolutiva.


Saludos.
 
Re: El Verdadero Origen de SIDA.

tohclah dijo:
Si entiendo bien lo que quisiste decir, tu crees las cosas que te dicen con una base cientifica dudable?. Es decir, creer el cuento de los primates que infectaron a la persona y de ahi muto. a mi opinion personal lo encuentro cuestionable, poco real, mas aun si el primer foco de infeccion aparecio en estados unidos.

No me creo ningún cuento, eso está demostrado ¿cómo? Con algo llamado evidencia. Es súper simple (si se piensa) Se comparó el VIH con el virus de inmuno deficiencia de los monos verdes y adivina el resultado.

tohclah dijo:
Informacion: Los primeros casos registrados y confirmados de VIH fueron en la comunidad de homosexuales de EEUU (no recuerdo cual especificamente), mucho antes de la aparicion del VIH en Africa.

Eso no es correcto. El primer caso de SIDA notificado, fue en África en 1959, el problema es que aun no se conocía el VIH. El virus se expandió por las campañas de vacunación.

tohclah dijo:
Si bien estoy de acuerdo a que ataca a todas por igual, discrpeto contigo en el comentario realizado, mas aun, por que en la epoca que salio a relucir el virus, existian (como ahora) personas casadas, con hijos y demases, que les gustaba tener relaciones sexuales con homosexuales y mantener la apariencia de persona intachable.

Acá también te equivocas, porque los primeros casos de esa "nueva enfermedad" correspondió a drogadictos heroinómanos, los cuales se contagiaron por las agujas de las jeringas que utilizaban para drogarse. Eso de los homosexuales, es un prejuicio que según veo, persiste hasta el día de hoy.

tohclah dijo:
otro punto a considerar es que en la epoca de los Hippies (años '70 si no me equivoco) aparte de la heroina y otras drogas inyectables, recuerda que tambien se practicaba mucho el intercambio de parejas, es decir, apesar que no fueras homosexual, puedes contagiarte por tener relaciones con una pareja que alla tenido relaciones con un portador.

De hecho, no se tiene idea de cuántos pudieron contagiarse en esa época según entiendo.

tohclah dijo:
No existen pruebas cientificas que demuestren que el virus es natural (al igual que otros que existen en la actualidad).por otro lado, si bien existen personas que son inmunes a la enfermedad, aun son portadoras de el virus, es decir, aun no descubren a la persona que elimine el virus de su sistema inmunologico (si me equivoco corriganme)

Si falta algo que agregar u otro comentario haganlo saber.

saludos

¿No existen pruebas de que el VIH es natural? Veamos:

El VIH se incluye en el género Lentivirus, encuadrado en la subfamilia Orthoretrovirinae de la familia Retroviridae. Eso quiere decir, que existen otros viruses que están emparentados y se pueden rastrear filogenéticamente.

Todos los lentivirus están genéticamente emparentados, habiéndose diversificado tanto por coevolución con sus huéspedes, como por infecciones secundarias en las que dos estirpes se encuentran y se recombinan. Los dos lentivirus humanos conocidos, VIH-1 y VIH-2 atravesaron recientemente la barrera de especie (zoonosis), y son variantes del SIV (simian immunodeficiency virus) procedentes respectivamente de Pan troglodytes troglodytes, una de las subespecies del chimpancé común, y de Cercocebus atys, el mangabeye fuliginoso, un mono de África Occidental.

Como verás, sí existen pruebas de que el VIH es un virus natural que saltó de especies similares, como las gripes aviares y otras enfermedades, se sabe de dónde proviene por análisis filogenéticos y mucho más.

Si tú crees que el VIH no es natural, tendrás que presentar pruebas que lo demuestren, será difícil porque las pruebas que sí hay indican un origen natural y esto además, es explicado por la teoría evolutiva.


Saludos.
 
Re: El Verdadero Origen de SIDA.

ya definitivamente me convenci de que ese juancuco es un imbecil de primera y que no tiene remedio...

que te hace pensar a ti que lo que dice la version oficial es la verdadera?
es que me parece increible que exista alguien tan imbecil que se crea todo lo que diga la version oficial sin siquiera cuestionarsela un poquito, vease en historia, ciencia, etc...
te llenas la boca hablando de evidencia, pero esa evidencia unicamente la sacas de lo que has leido de la version oficial, la cual podria ser perfectamente rebatible por otra evidencia extra-oficial, con varios expertos que la sostengan, pero tu no vas a creer simplemente porque no se trata de la version oficial.
 
Re: El Verdadero Origen de SIDA.

ya definitivamente me convenci de que ese juancuco es un imbecil de primera y que no tiene remedio...

que te hace pensar a ti que lo que dice la version oficial es la verdadera?
es que me parece increible que exista alguien tan imbecil que se crea todo lo que diga la version oficial sin siquiera cuestionarsela un poquito, vease en historia, ciencia, etc...
te llenas la boca hablando de evidencia, pero esa evidencia unicamente la sacas de lo que has leido de la version oficial, la cual podria ser perfectamente rebatible por otra evidencia extra-oficial, con varios expertos que la sostengan, pero tu no vas a creer simplemente porque no se trata de la version oficial.
 
Re: El Verdadero Origen de SIDA.

TheCrown dijo:
ya definitivamente me convenci de que ese juancuco es un imbecil de primera y que no tiene remedio...

Mira tú ¿y quién lo dice es...?

TheCrown dijo:
que te hace pensar a ti que lo que dice la version oficial es la verdadera?

LA EVIDENCIA que lo confirma.

TheCrown dijo:
es que me parece increible que exista alguien tan imbecil que se crea todo lo que diga la version oficial sin siquiera cuestionarsela un poquito, vease en historia, ciencia, etc...

A mi no me parece increíble comprobar lo que se dice con evidencia. Hazlo, compruébalo y luego ves si es más imbécil creer sobre una base sólida, sustentada en observaciones y comprobaciones o, creerse un cuento porque sí, como por ejemplo este tema.

TheCrown dijo:
te llenas la boca hablando de evidencia, pero esa evidencia unicamente la sacas de lo que has leido de la version oficial, la cual podria ser perfectamente rebatible por otra evidencia extra-oficial, con varios expertos que la sostengan, pero tu no vas a creer simplemente porque no se trata de la version oficial.

¿Entonces cuál es la evidencia "no oficial"? ¿acaso serán videítos y testimonios de creyentes?

Entonces, vamos y demuestra que los estudios científicos que demuestran el origen del VIH están equivocados, pero para eso tendrás que demostrarlo con EVIDENCIA, no con tus ganas de creer, videítos y testimonios de creyentes como tú.


Saludos.
 
Re: El Verdadero Origen de SIDA.

TheCrown dijo:
ya definitivamente me convenci de que ese juancuco es un imbecil de primera y que no tiene remedio...

Mira tú ¿y quién lo dice es...?

TheCrown dijo:
que te hace pensar a ti que lo que dice la version oficial es la verdadera?

LA EVIDENCIA que lo confirma.

TheCrown dijo:
es que me parece increible que exista alguien tan imbecil que se crea todo lo que diga la version oficial sin siquiera cuestionarsela un poquito, vease en historia, ciencia, etc...

A mi no me parece increíble comprobar lo que se dice con evidencia. Hazlo, compruébalo y luego ves si es más imbécil creer sobre una base sólida, sustentada en observaciones y comprobaciones o, creerse un cuento porque sí, como por ejemplo este tema.

TheCrown dijo:
te llenas la boca hablando de evidencia, pero esa evidencia unicamente la sacas de lo que has leido de la version oficial, la cual podria ser perfectamente rebatible por otra evidencia extra-oficial, con varios expertos que la sostengan, pero tu no vas a creer simplemente porque no se trata de la version oficial.

¿Entonces cuál es la evidencia "no oficial"? ¿acaso serán videítos y testimonios de creyentes?

Entonces, vamos y demuestra que los estudios científicos que demuestran el origen del VIH están equivocados, pero para eso tendrás que demostrarlo con EVIDENCIA, no con tus ganas de creer, videítos y testimonios de creyentes como tú.


Saludos.
 
Re: El Verdadero Origen de SIDA.

pero esa "evidencia oficial" no la has obtenido tu, simplemente la has sacado de por ahi leyendola en alguna parte, por lo tanto perfectamente no puede ser veridica.

que acaso no es una practica recurrente sacar ciertos medicamentos del mercado por sus efectos adversos o secundarios??? , siendo que la version oficial en un principio decia que eran muy saludables, solo para poner un ejemplo de que no siempre lo que dice la version oficial es lo veridico.
 
Re: El Verdadero Origen de SIDA.

pero esa "evidencia oficial" no la has obtenido tu, simplemente la has sacado de por ahi leyendola en alguna parte, por lo tanto perfectamente no puede ser veridica.

que acaso no es una practica recurrente sacar ciertos medicamentos del mercado por sus efectos adversos o secundarios??? , siendo que la version oficial en un principio decia que eran muy saludables, solo para poner un ejemplo de que no siempre lo que dice la version oficial es lo veridico.
 
Re: El Verdadero Origen de SIDA.

Emm si es verdad q lso virus mutan a travez del tiempo o q se rebeldizan ,pero si bien es cierto tb me suena a logico q quieran deshacerse del lado oscuro de la sociedad,y q mejor aprovechando una enfermedad tb como es el caso del ebola q tb ataca a lso negros,y al continente africano,segun yo la sobrepoblacion de negros y consigo ese subdesarrollo del cual nunca salen,q por cierto es el lugar q se concentra el mayor numero de infectados pro el sida...

en fin saludos y gracias
 
Re: El Verdadero Origen de SIDA.

Emm si es verdad q lso virus mutan a travez del tiempo o q se rebeldizan ,pero si bien es cierto tb me suena a logico q quieran deshacerse del lado oscuro de la sociedad,y q mejor aprovechando una enfermedad tb como es el caso del ebola q tb ataca a lso negros,y al continente africano,segun yo la sobrepoblacion de negros y consigo ese subdesarrollo del cual nunca salen,q por cierto es el lugar q se concentra el mayor numero de infectados pro el sida...

en fin saludos y gracias
 
Re: El Verdadero Origen de SIDA.

primera cosa, muy largo tu testameto y segundo, no pusiste fuente, asi que no pienso leer :cafe3:
 
Re: El Verdadero Origen de SIDA.

primera cosa, muy largo tu testameto y segundo, no pusiste fuente, asi que no pienso leer :cafe3:
 
Re: El Verdadero Origen de SIDA.

TheCrown dijo:
pero esa "evidencia oficial" no la has obtenido tu, simplemente la has sacado de por ahi leyendola en alguna parte, por lo tanto perfectamente no puede ser veridica.

Curiosamente, la evidencia "oficial" es la única que tenemos y se puede comprobar, vale decir, sólo los análisis filogenéticos y estudios de los viruses. Esa evidencia, cualquiera la puede corroborar y hasta comprobar si desea, ya sea accediendo a los estudios respectivos o bien, realizar las pruebas clínicas personalmente. Esa es la gracia de la "versión oficial", porque cualquiera la puede comprobar, pero tu versión "extra-oficial" ¿en qué se basa? ¿videítos de creyentes?

Vamos y presenta tu "evidencia" y algunas fuentes serias más que sea.


TheCrown dijo:
que acaso no es una practica recurrente sacar ciertos medicamentos del mercado por sus efectos adversos o secundarios??? , siendo que la version oficial en un principio decia que eran muy saludables, solo para poner un ejemplo de que no siempre lo que dice la version oficial es lo veridico.

A ver. Es claro que no sabes que no existe medicamento alguno que no tenga efectos secundarios, cualquiera que sea. Las únicas excepciones, son los medicamentos mulas homeopáticos. Si consultas a un médico (no un homeópata), te confirmará lo que te digo.

Saludos.
 
Re: El Verdadero Origen de SIDA.

la teoria de control de poblacion a traves de hambruna o enfermedades, viene desde por lo menos desde Malthus, y conociendo de manera de rumor las fabricas de armas biologicas gringas, no me parece del todo desechable.
de todas formas, por lo menos de manera personal, lo encuentro mucho mas factible que haya sido geneticamente creado a que haya mutado de forma natural.
tambien encuentro que refutar todo, porque el stablishment o la ciencia oficial dice algo, no significa mucho, recordemos los miles de años donde la tierra era el centro del universo, los esquizofrenicos eran poseidos por el diablo, y asi muchos otros casos donde la verda, quizas no era todo lo que se decia. aparte no saquemos de consideracion quienes son los que financian los centros de estudios cientificos.
 
Re: El Verdadero Origen de SIDA.

TheCrown dijo:
pero esa "evidencia oficial" no la has obtenido tu, simplemente la has sacado de por ahi leyendola en alguna parte, por lo tanto perfectamente no puede ser veridica.

Es bastante simple, el trackeo de virus se ha seguido por varios cientificos y laboratorios independientes y se han llegado a esos resultados, los que han sido publicados en peer-review journals que tu puedes consultar en sitios como scopus o science direct; además de las revistas y libros cientificos de siempre.

Es posible que tengas dudas sobre esa version del origen, pero la pregunta es: ¿por que tienes dudas, en que basas tus sospechas; en tincada?. Si no tienes solidas evidencias o argumentos en contra de la version que tenemos hasta ahora, no tienes ninguna RAZON para dudar.

Los conspiracionistas por alguna razón odian que les pidan las evidencias, los hechos y los argumentos logicamente coherentes, esa es la razón por la que son conspiracionistas de hecho.
 
Re: El Verdadero Origen de SIDA.

osea a usar condon nomas pos compadre
 
Re: El Verdadero Origen de SIDA.

aquí hay algo raro

cientificos que afirman una cosa

cientificos que afirman otra cosa

gobiernos involucrados


ahí hay 3 razones para dudar :)
 
Re: El Verdadero Origen de SIDA.

Tetsuo9 dijo:
Es bastante simple, el trackeo de virus se ha seguido por varios cientificos y laboratorios independientes y se han llegado a esos resultados, los que han sido publicados en peer-review journals que tu puedes consultar en sitios como scopus o science direct; además de las revistas y libros cientificos de siempre.

Es posible que tengas dudas sobre esa version del origen, pero la pregunta es: ¿por que tienes dudas, en que basas tus sospechas; en tincada?. Si no tienes solidas evidencias o argumentos en contra de la version que tenemos hasta ahora, no tienes ninguna RAZON para dudar.

Los conspiracionistas por alguna razón odian que les pidan las evidencias, los hechos y los argumentos logicamente coherentes, esa es la razón por la que son conspiracionistas de hecho.

te has detenido siquiera a leer el tema de aqui?, precisamente en este mismo tema ya se han planteado varias EVIDENCIAS propuestas por cientificos del verdadero origen del sida, por lo tanto, no es creer por tincada como tu dices...
si tu crees que la verdad es aquello que esta en sitios como scopus solo porque es un sitio distinguido, alla tu, sigue creyendo en eso, a mi no me importa....
 
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