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Fate Series (Apocrypha, Películas, Etc)

Tema en 'Anime y Manga' comenzado por phenom666, 13 de Junio de 2017.

  1. phenom666 Bestia

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    Obviamente los servants invocados por el grial son copias, pero eso no cambia el hecho de que sus existencias puedan ser alteradas y actualizadas en el Trono. Por eso muchos de los servants que no deberían existir son invocados en Chaldea, como Heracles Berserker, Amakusa Ruler, Jeanne Alter e incluso Sasaki Kojiro.
     
  2. Squigly Ocios@

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    heracles berserker es solo una clase y como recordaras no necesariamente el heroe debio de existir en el mundo real ya que un espiritu heroico es todo lo relacionado con sus leyendas y como esta influyo en la humanidad , por eso mismo se les clasifica de forma similar a los espiritus divinos. a lo que yo voy es que no puedes borrar ni cambiar a un espiritu heroico del trono de los heroes el cual se encuentra fuera del eje del tiempo .
    las versiones alteradas que se invocan en diferentes sagas son solo por alteraciones que sufre el grial o el metodo de invocacion, no el espiritu ni el trono de heroes ya que estos nadie de todas las series puede alterar , por lo que si el grial esta corrupto este invocara heroes o espiritus malignos o si se hace trampa se puede invocar a 2 servants de la misma clase en la misma guerra, pero recordando que siempre seran copias y jamaz el original el cual no puede ser alterado , ningun grial tiene la capacidad de invocar a un espiritu heroico real. y arturo no esta en el trono de los heroes es solo invocacion fanservice al igual que illya de kalleid que solo sirve como evento colaborativo con franquicias ajenas , lo mismo con ryougi shiki de kara no kyoukai la cual es solo invocada porque es un evento cross over con 0 relacion con la historia (y ya partiendo que ella no es un espiritu heroico se nota mas que la canocidad de dicho evento es 0)
     
  3. phenom666 Bestia

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    Jamás mencioné nada de borrar, sólo actualizar identidades de ciertos servants. El Trono de los Héroes alberga toda la información de los espíritus heroicos, incluso de aquellos que al ser invocados fueron alterados. Tú mismo que soltaste la imagen donde Fate GO es uno de los pilares importantes de la franquicia, sabes que todos aquellos servants que existieron, que sólo fueron mitos o que fueron alterados, pueden ser invocados en Chaldea, y eso los vuelve automáticamente canon, salvo algunas excepciones como la de Kaleid. La Shiki de KNK tiene una razón de peso para aparecer, no es un simple crossover como algunos creen. Y vuelvo a insistir, Arturo es tan canon como la propia Arturia por lo mismo, mundos paralelos, incluso hay otros servants que se sorprenden al saber que tienen contrapartes de otro género, como por ejemplo Musashi.

    Hay rumores de que habrá otra singularidad de Camelot en Lost Belt, pero esta vez será el Camelot de Arturo.
     
  4. Squigly Ocios@

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    es que no estas actualizando ni nada la identidad del servant , lo que haces es invocar una copia mediante un metodo diferente y como resultado tendras una version alterada de dicha copia.
    y arturo no existe en el trono de los heroes , el no existio en ninguna linea temporal y no es quien recide en el trono , fate prototype es nada mas ni nada menos que el desecho de lo que pudo haber sido la novela originalmente , que recientemente le esten sacando volumentes (ni escritos por nasu ni forman parte de la trama en general) es solo porque algunos sintieron curiosidad por el trailer y un japo se avispo y decidio serializarlo.
    y como te repito los servants que solo existen en leyendas pueden ser invocados hasta por el grial mas penca porque lo que importa es ellos se encuentren en el trono de los heroes ya que un espiritu heroico es toda la leyenda y logros almacenados como algo logrado por la humanidad no que explicitamente sean espiritus de heroes muertos.
    y Ryougi shiki no pasa de ser una invocacion de esas fanservices solo y por el simple hecho de que ella no es un espiritu heroico ni es del trono de los heroes y por ende no es un alma a replicar por el grial. todo el evento de kara no kyoukai es solo una excusa para poder hacer dicho collab , lo mismo para eventos de hallowen o de verano , no es que en una linea x ellos tubieran su version con ese disfraz , sino que simplemente los que hacen el juego deciden meterlos con dichos trajes.
    y me vuelvo a repetir las otras lineas temporales son las vistas en las novelas y las otras obras aparte de fate como el futuro visto en angel notes el cual es el resultado de la muerte de gaia.
    sin embargo apo y los demas spin offs son solo una situacion x creada por otro autor o me vas a decir que de verdad crees que illya es una linea alterna aun cuando esta ni siquera es reconocida por la misma type moon y solo permitieron los derechos para que el manga fuera publicado , si nos vamos por esas entonces carnival phantasm es tambien canon (bajo tu logica) aun cuando este es solo una adaptacion de un especial del dia de los inocentes.
     
  5. phenom666 Bestia

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    Entendiste mal, que el Trono de los héroes pueda ser actualizado, no significa que el servant original sea modificado, eso sólo aplica a la copia creada en el acto, por eso existe un Heracles como héroe griego, un Heracles Berserker modificado y un Álcides convertido en Avenger. Casos como esos hay muchos, por eso existe un Gilles Caster "en base a su leyenda como Barba Azul" y luego tenemos a Gilles Saber "en base a sus actos heroicos con Juana de Arco". Todos ellos quedan registrados en el Trono, incluso está Jeanne Alter que fue creada en base a todo lo que hizo en Orleans.

    En un principio Arturo era un personaje de Fate/Prototype, pero luego Nasu cambió de idea y lo volvió canon. Incluso existen otros como Cu Chulainn Prototype que es una versión más joven que la conocida en Stay/Night, y que también se volvió canon en Fate GO. Y todavía hay más casos como esos. El hecho de que Chaldea pueda invocarlos, demuestra que los mundos paralelos tienen relevancia, al igual que las alteraciones en ciertos servants.

    Si realmente jugaste el evento de KnK, sabrás que Shiki entró en Chaldea en base a sus skills y a un sueño donde quedó atrapada en un bucle, de allí la encontramos y la ayudamos a resolver todo, quedando registrada en el Trono, aun estando viva y de regreso en su mundo. Olvídate de Kaleid por ahora, pero no se puede negar que otras obras como Apocrypha y Strange Fake son canon. De hecho, muchos servants de Apocrypha son capaces de recordar lo que hicieron al ser invocados en Fate GO, como Siegfried, Astolfo, Shirou Amakusa, Jeanne, Aquiles, prácticamente todos los que participaron allí.

    ¿Quieres otro ejemplo de la bipolaridad de Nasu? te presento a Majin Saber, una servant creada para una parodia, y que luego se volvió canon en Fate GO, ahora llamada Okita Alter.

     
    Última modificación: 7 de Agosto de 2018
  6. Squigly Ocios@

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    perdon por respoder tan tarde es que ayer anduve trabajando, volviendo al tema , yo me referia es que tu no puedes llegar , tomar un alma del trono de los heroes y luego modificarla a tu antojo , lo mas cercano a eso es el np de salomon . de resto como te vengo repitiendo desde ya varios comentarios , el trono almacena todo lo relacionado al heroe aunque este nunca hubiera existido , no es que en un tiempo diferente existiera un hercules, simplemente tomaron sus hazañas y su inflencia en la historia de la humandiad y la almacenaron como logro de esta misma. es por eso mismo que los servants son tan poderosos ya que ellos son leyendas con piernas.
    todas las versiones alternas de un servants de se deben a anomalias , las versiones alter son a causa de una corrupcion por culpa del santo grial en el servant no en el espiritu heroico , el servant alcides de fate strange fake paso por lo mismo ya que al ser invocado mediante una trampa de su master este aparecio con atributos de la clase avenger , pero nunca altero al espiritu original que es a lo que voy , nunca se ha podido alterar al trono, ni emiya con repetir sus asesinatos en contra de su yo del pasado ni salomon el cual su tercer np es lo mas cercano a una magia verdadera pudieron lograrlo.
    tambien olvide mencionar que el santo grial es una mera fuente de energia que se encarga de sacarla directamente del akasha/origen , no es ningun objeto sagrado ni milagroso por lo que su unica gracia es el poder otorgar una fuente ilimitada de energia, el que cumpla deseos es una mentira , el unico que puede lograrlo es la moon cell y esta cuple deseos recreando el mundo para que se adapte al deseo.
     
  7. phenom666 Bestia

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    El espíritu original del Trono jamás es modificado, pero las alteraciones de sus versiones invocadas sí quedan como una actualización, o para entenderlo mejor, como un "yo distinto" del espíritu original. ¿Por qué crees que un servant puede ser invocado por diferentes clases? Ya mostré varios ejemplos antes, incluso Jeanne Alter, que sólo fue un delirio de Gilles Caster, logró dejar su huella y ser registrada en el Trono. Eso significa que Jeanne y Jeanne Alter pueden existir al mismo tiempo, puesto que el Trono las reconoce como personas diferentes.

    El Heracles original es un héroe griego como Aquiles o Quiron, pero en Fate/Stay Night fue invocado y alterado por los Einzbern, quienes lo volvieron un Berserker para hacerlo más fuerte y "controlable", y a pesar de ello, también quedó registrado en el Trono. Obviamente seguirá existiendo el Heracles/Alcides original, pero las alteraciones de ciertas familias o del propio Grial corrupto dejan su huella en la humanidad, quienes le dan forma a las leyendas con el paso de las eras.
     
    Última modificación: 10 de Agosto de 2018
  8. Squigly Ocios@

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    no señor , las clases de los servants existen porque el grial es incapaz de invocar a un heroe con todo su poder , es por es que no tenemos a un cu chulain siendo lancer y caster al mismo tiempo o a un hercules con todas las clases menos assassin y caster , esto es algo explicado desde la primera novela visual.
    lo maximo que puedes aspirar a hacer con el trono de los heroes es poder acceder un poco al origen ya que estos se encuentran conectados y esto se logra con la ''muerte'' de los servants en una guerra , ya que cuando los espiritus vuelven al grial se genera una especie de brecha que da con el origen ya que las almas de servants aun si son copias se almacenan de forma diferente que las de personas normales , todo esto lo puedes leer en la ruta de heaven's feel que se nota que no has leido.
     
  9. phenom666 Bestia

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    Las 3 rutas de Stay Night dejaron de ser relevantes a la hora de ver mecánicas. El nuevo canon va con Grand Order y por desgracia Nasu hizo algunos cambios. Sabemos que un héroe puede tener varias clases pero sólo puede ser invocado por una, eso no tiene relevancia a la hora de elegir a un servant acorde a su mito. Ya mencioné que existe un Gilles Caster por sus crueles asesinatos, y luego tenemos a Gilles Saber por sus actos heroicos en francia, eso no tiene que ver con las clases, sino con el mito que forjó el espíritu heroico.

    Shirou Amakusa nunca fue considerado un Ruler, pero los Einzbern hicieron trampa "otra vez" volviéndolo un Ruler y el Trono lo aceptó. Está claro que siempre existirá el héroe o mito original en el Trono, pero este también está abierto a recibir las alteraciones externas. Lo que nos hace volver al tema de origen, si en Chaldea son capaces de invocar a un servant de Apocrypha y este recuerda los sucesos de aquella novela, entonces es canon, y supongo que lo mismo aplica para Strange Fake a pesar de que empezó como un fan fic de internet.
     
  10. Squigly Ocios@

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    no por que gran order en ningun momento contradice a stay night , las singularidades y griales creados por goetia funcionan por sistemas diferentes al grial de fuyuki ya que estos son meras copias de la tercera magia y cada copia tiene sus diferentes metodos.
    las versiones de un heroe toman en cuenta si este volvio loco durante su vida o simplemente puedes invocarlo como berserker si añades el canto extra cuando lo invoques , es la unica clase en la que puedes asegurar si lo quieres berserker o no. y aparte tu mismo me das la razon , las alteracion o trampas a un heroe son cosas hechas a la copia del espiritu original , las cuales vuelven como energia pura sin ningun cambio y por ende no existe actualizacion (y en todo caso quiero cita de eso aunque te adelanto que no existe tu famosa actualizacion)ahora el trono no es una identidad que acepte o no alteraciones porque nunca estas alterando nada de ahi , como te he repetido , lo que se cambia son los servants quienes son copias de su espiritu almacenado en el trono.
    ahora en la franquicia se han visto varios tipos de griales , cada uno con sus reglas que no hacen obsoleto a otro ya que son solo un metodo diferente de llegar a lo mismo, estos son:
    -el gran grial: creado 500 años antes de los sucesos de la serie por las tres familias de magos con el fin de poder replicar la tercera magia
    -el grial menor :es el grial que se invoca al final de una guerra despues de que mueren los servants necesarios y se necesita un contenedor que suelen ser los homunculos de la familia einzbern , al final este grial cumple con invocar al gran grial.
    -los de goetia que en funcionamiento son casi iguales a el gran grial.
    - la moon cell : una computadora que administra la tierra , es el mas diferente de todos ya que no es una replica de la tercera magia e ironicamente es el unico que puede cumplir deseos de verdad.
    con esto me demuestras que no tenias idea del funcionamiento del santo grial mas aun cuando decias que el de apo era mejor por ser el gran grial cuando este simplemente es el mismo de stay night solo sin corromperse (que basicamente sigue haciendo lo mismo pero sin el peligro de avenger)
     
    Última modificación: 10 de Agosto de 2018
  11. phenom666 Bestia

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    La mayoría de Griales esparcidos por el mundo eran meras copias mal hechas, por eso se le dio tanta importancia al Gran Grial, el cual no fue corrompido y servía para el propósito establecido, era lo justo y necesario. La cosa es bastante sencilla, el Trono de los Héroes es un lugar aislado del tiempo y espacio, por lo que cualquier espíritu heroico o mito registrado allí puede ser invocado. Aunque hay excepciones, como que alguien haga algo indebido con algún Grial de peso y altere la identidad de un héroe. Vuelvo y repito, ningún héroe original se ve perjudicado con modificaciones a sus copias, pero eso basta y sobra para crear un nuevo mito. Por eso Jeanne Alter fue aceptada en el Trono y es invocada sin problemas.

    Antes de la singularidad de Orleans, Jeanne era la doncella y heroína de Francia, pero luego vino Jeanne Alter y también quedó registrada en el Trono, razón por la cual Chaldea puede invocarla. Lo mismo aplica para Shirou Amakusa, quien sólo podría ser invocado como Caster, pero ahora el Trono lo reconoció como Ruler.

    La prueba es bastante simple, cualquier servant invocado en Chaldea ya quedó registrado en el Trono. Por supuesto, descartando ciertos personajes puestos por mero fanservice como Illya, Kuro, Misteriosa Heroína X y las chicas de verano.
     
    Última modificación: 10 de Agosto de 2018
  12. Squigly Ocios@

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    el gran grial , es una copia mal hecha
     
  13. phenom666 Bestia

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    ¿Alguien por acá juega Fate GO? Actualmente la estoy pasando como el hoyo con el Nero Fest, qué manera de hinchar las pelotas con Heracles y sus 12 vidas :choreado:

     
  14. otakuss Babos@

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    Yo cipadrito. Igual me costó completar esa prueba pero lo logré casi casi, con un Heracles support con la Bond CE en la retaguardia y todos los otros servants que puedan usar habilidades de evasion y la CE White Rose que les da guts.

    386,287,714 por si me quiere agregar, aunque empezé hace poco.
     
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  15. phenom666 Bestia

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  16. Quantitate Signata Hij@'e Puta

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    deje el juego tirado, hago solo logeos diarios, por ponerme a jugar bandori, debo ponerme al dia :lol2:
     
  17. phenom666 Bestia

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    Costó lo suyo ganarle a Siegfried, pero al final lo logré.

     
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  18. phenom666 Bestia

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    ¿Alguien recuerda este juegazo de Fate? Se me ocurrió hacer gameplay de esta weá por nostalgia. Qué recuerdos, me siento viejo :tata:

     
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  19. Squigly Ocios@

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    al que le interese tsukihime , es probable que veamos algun que otro guiño en el proximo lostbelt del fate go ya que ya aparecio sion y la ultima ubicacion es en sudamerica (type mercury)
    [​IMG]
     
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  20. phenom666 Bestia

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    Si realmente fuera cierto, no sería descabellado pensar en un servant chileno, tipo Lautaro, Caupolican, entre otros.
     

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