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Makoto por el Mundo (Japón, Rusia, China y Corea)

Tema en 'Chilenos patiperros' comenzado por Makotogokkun, 20 de Agosto de 2017.

  1. Pamacan3 Hij@'e Puta

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    Demás lo último pero dan buena mezcla, salen chicas bastante guapas en Norteamérica.
     
  2. junseba Maricon

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    yo juraba que el chino era mas peluo que el japo
    es muy dificil aprender chino mandarin?
    como andan las libertades en china? sobre todo con la censura de internet y ese tipo de weas, mucho gran hermano? mucho 1984 o le ponen color?
     
  3. Makotogokkun Vac@

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    En su totalidad es mucho más sencillo el chino. Si subdividimos en partes ¿cuál es más difícil?
    • En Gramática: El japones, porque es un postposicional aglutinativo, con partículas y varios niveles de cortesía. (El chino es el idioma analítico por excelencia, no hay inflexión porque los hanzi funcionan como piezas de lego, solo tienes que poner una cosa con otra y listo, el orden le da significado)
    • En Lectura: El japones, el chino se ve más intimidante porque son puros hanzi, pero en realidad cada Hanzi es una silaba con significado, pero esa silaba es siempre la misma. En japonesa cada kanji tiene varias lecturas y al final tienes que aprender como suena en distintas palabras. (Antes que salga algún sabelotodo, si, en chino también hay lecturas secundarias pero son ínfimos hanzi, y la frecuencia de esa segunda lectura es increíblemente baja, en chino actual es prácticamente todo con la lectura primaria)
    • Pronunciación: El chino, solo en este punto se puede decir 100% seguro que el chino es mas complicado, porque tienen más fonemas y algunos se parecen entre si. Ademas de los tonos que hay que aprender a distinguir(oir) e imitar (hablar). El japones está formado por lo que algunos lingüistas llaman "sonidos puros".. o sea, puros "pa" "ka" "mo" "a" "o" , etc.


    Pero, obviamente ambos son mucho mas complejos para nosotros que el inglés, alemán o francés ya que de partida a veces captas las similitudes entre nuestras palabras. Siempre lo que más frena a los occidentales es el tema de los Hanzi/kanji pero es perfectamente posible lograrlo.
    A mi con el chino me ayudo el mismo japones, cuando comencé a aprender chino ya sabia japones y unos 2300 kanji, entonces el tema de los ideogramas en si ya lo tenia solucionado. Era cosa de aprender las lecturas correctas para el chino y cachar el sistema de chino simplificado; que es el oficial de china actualmente.

    Buena por preguntar sobre China.
    La verdad es que China está cambiando increíblemente rápido y me aventuro a decir como está ahora siendo que no he estado allí hace un buen tiempo. En Shangai, Shengshen y en general las ciudades capitales encuentras de todo, anda que envidiarle a Tokyo o Seul, excepto los cielos despejados. Pero al mismo tiempo en la ciudades intermedias puedes ver mas pobreza, y la pequeñas parecen esos pueblitos peruanos olvidados por el gobierno. Pero es entendible es un país enorme el desarrollo es demasiado rápido como para controlarlo, y de pasada dañar su propio ambiente, cuando China realmente controle esto, podrá ser un gran país como otras grandes potencias.

    La libertad existe en un nivel individual y con una valoración diferente que en occidente creo. La mayoría de los chinos aman china, y aunque tengan criticas hacia el gobierno mientras puedan decir que comerciar, donde y que estudiar, como dirigir su familia están contentos. China claramente necesita mejor en términos de corrupción política pero al mismo tiempo meterles a los chinos la idea de libertad occidental, las dicotomias izquierda-derecha y cuanta wea mas es fútil, los chinos (asiáticos orientales en general) son gente pragmática, mientras las cosas les funcionen.

    Y bueno el gran hermano es real en todo el planeta, ya he discutido con gringos sobre esto. La mayoría de esos weones tienen esas criticas contra china, pero al final occidente esta igual de supervigilida, especialmente EE.UU y la zona OTAN, al final cambia quien te mina los datos...

    Censura en inet si hay, pero la mayoría de los chinos jóvenes usan vpn y weas, así que pueden ver lo que quieran. (y el gobierno igual no hace nada así que...)


    [lo tildes lo pone automático y al peo, asi que pico]
     
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  4. Quantitate Signata Plasta Culiad@

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    sale mas facil aprender sumerio :lol2:
     
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  5. 2zicon Ocios@

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    自分の名前が聞こえたら
    que significa el たら dentro de esta frase y su uso en general?
     
  6. Makotogokkun Vac@

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    Veo que aún estás 頑張ってる con el japones.

    Es uno de los condicionales del japones, en una suposición que se puede traducir como "si x" y "cuando x (suceda)".
    車があったらなぁ。 Si tuviese un auto..... [es como un "ojala lo tuviese"]
    そこに着いたら私に電話をしなさい。 Cuando llegues allí me llamas por telefono por favor.
    大学に入学できたら。 Si entro/entrase a la universidad.... (x)

    Un punto a considerar quizá algo diferente es cuando se usa en una pregunta, como junto a よいのか, どうするか etc.
    どの列車に乗ったらよいのかな。 ¿En que tren debería subirme?
    僕の立場に立たされたらどうするか。 ¿Estando en mi posición que harías?

    Todo esto es con un verbo o adjetivo es su forma "た"+"ら" .


    Otro tara, es generalmente junto a un nombre. Pero no es en realidad el mismo es un tara completo no た+ら como en los anteriores.
    武たら, (es como decir "Este Takeshi" o en Chile "Este weon de Takeshi" ; pero no es insulto, es como un énfasis, aveces cuando alguien hace algo típico de si mismo)
     
  7. junseba Maricon

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    :maestro:@Makotogokkun. usuarios de calidad

    -ando caliente por aprender chino mandarin, me motive, alguna recomendacion o consejo?

    -como es la relación de hong kong con china, se sienten chinos los weones o son mas autonomos? y cual es la imagen que tienen de los britanicos y la entrega de soberania a china?
    -como miran los asiaticos a chilito, no tienen idea de que existimos? somos unos indios qls de sudamerica? que imagen tienen de nosotros?
     
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  8. OUT Culiad@

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    Oye el culiao latero wn :ohno:
     
  9. Makotogokkun Vac@

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    Para aprender tienes que ir en orden. Mis fuentes están en inglés y japones, te daré las que están en inglés
    1. Primero la pronunciación de todas la silabas, y de los cuatro tonos. (Estoy se aprende con pinyin primero, no importa que no sepas hanzi de inmediato). Aquí tienes la tabla completa con posibilidad de cambiar los tonos, de nada perrin..
    2. Meterse lo más pronto posible a los Hanzi; ya teniendo lo anterior bien establecido. Un buen diccionario para palabras, porque tiene ejemplos.
    3. Para aprender hanzi, es lo mismo que comenté para el japones aprendiendo los hanzi más comunes y aprenderse los radicales (214, si mal no recuerdo) me autocitaré sobre hanzis, kanji (es lo mismo para ambos casos) y gramática:
    4. Aprender la gramática desde los libros básicos poco a poco, pero te aseguro que la gramática te hará sentido el 95% de las veces: Gramática por nivel, no es todo pero suficiente para tener toda una base.
    • Igual... para lo básico; los primeros puntos que hice, te recomiendo ir a clases de chino mandarin básico si tienes el tiempo, porque necesitas que alguien te escuche pronunciar para tener correcciones. Al menos, tomar solo el nivel básico para solucionar la pronunciación y las palabras más básicas. Instituto Confucio es la mejor opción en Stgo.
    • Te recomiendo leer los libros Zhongwen desde el tomo I al X, son cosas de la vida cotidiana para niños, pero es lo básico.
    • El Mejor libro que he visto para Chino es el "Hanyu, Chino para Hispohablantes", en esta pagina esta el "Hanyu 2" (+ los Zhongwen y varios otros), antes estaba el 1 no sé que pasó pero seguro lo puedes encontrar por ahí.
    • Por ultimo, estudiar todos los días, cada día tienes que darte un tiempo para absorber el idioma, leer algo y escuchar algo (muy importante).


    Excelente pregunta. Aquí hay varias posiciones.
    • Los Chinos; del continente: Para estos, Hong Kong y Taiwan SON CHINA, y van a ser anexados, es su objetivo para completar la Gran China. De hecho, a través de la educación hasta la gente común considera esto una verdad.
    • Hong Kong: Hay división, una parte no quiere unirse a China porque está más occidentalizados, otra parte entiende que unirse es una opción; y esto ultimo se debe a que el lento pero progresivo desarrollo y apertura de China opaca a Hong Kong, la razón de ser de ese pequeño enclave era que China era un bloque cerrado.
    • Taiwan: Anti-China, no quieren unirse, obviamente hubo una guerra civil de por medio y sus doctrinas de gobierno eran/son opuestas.
    • Los occidentales: no quieren esta unificación por razones obvias.
    De hecho tengo anécdotas sobre esto. Quizá digo demasiado pero actualmente no estoy soltero y ella es China. Hace como una semana atrás estábamos hablando cosas de China, de su región, y por alguna razón ella menciona a Taiwan,,,y su forma de decirlo es "la provincia de Taiwan", (porque le agregan el Hanzi de "provincia" al nombre), y como que mi cerebro no proceso eso (porque para mi Taiwan es un país aparte, que proclama su independencia), entonces seguro quede con cara de aweonao y me pregunta qué pasa. Entonces ahí trate de decir educadamente que Taiwan no es de China, pero ella no lo entiende así, lo que llevó a que me hiciera bullying por seguir el juego a los gringos jajaja


    Los Chilenos deberían tener más orgullo nacional porque los Chinos que conocen Chile, lo identifican como el mejor país latinoamericano, la mejor economía y seguridad. Obviamente, muchos otros no saben más que el nombre, pero nada de "indios" mala disposición. Y también conocen el vino y las cerezas (si mal no recuerdo eran cerezas, me dijo una mina que haya eran conocidas).
    Los Japones y Coreanos, más o menos lo mismo, lo que saben son los buenos logros, seguridad, el país más desarrollado de zona, etc. en el caso de los japoneses, los terremotos :lol2: Y también muchos otros que solo conocen el nombre.

    Lo interesante es que hay más Chinos que saben más cosas de Chile, que Japoneses y Coreanos, la razón: estos 2 últimos son demasiado chupapico de los gringos.

    PS: igual me da penita cuando dicen esas cosas buenas, porque no sé si Chile se pueda mantener así... jajaj
    PS2: En Resumen no tienen una imagen realmente hecha de los chilenos, pero no se preocupen yo siempre les dejo los estándares altos, ya con poder hablar con ellos en su idioma te ganas a los Chinos, son re buena tela, y fáciles de hacer amigos (a pesar de la mierda que les tiran algunos en occidente).
     
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  10. junseba Maricon

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    :clapclap: respuestas de calidad

    don :maestro:makoto solo confirma que esta es la mejor generacion de foreros de la historia
     
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  11. Magiar Babos@

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    Y los chinos nos concideran occidentales, supieran que a los europeos y norteamericanos les da urticaria cuando se les insinua tal blasfemia.
     
  12. Bowen Come Mierda

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    Ctm, idioma culiao. Y yo q tire la toalla con el frances.
    Cuanto le toma a los niños aprender a escribir? Es como acá q los 6/7 ya escribes o a los japos les toma más tiempo?? Pregunto por lo complejo que se ven los caracteres.
    Nunca me he fijado, pero los textos en japonés tienen comas, punto y coma, comillas, etc?

    Por ahí leí que el idioma más complicado de aprender de todos era el polaco. Crees q un idioma q usa el alfabeto occidental de la a-z sea más difícil q el japonés?
     
  13. matiasg Plasta Culiad@

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    El húngaro es el más difícil.
     
  14. Makotogokkun Vac@

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    Pico lo que piensen los europeos o gringos, somos occidentales para cualquier asiático porque realmente venimos de occidente y nuestro legado latino-hispanico es lo que es nomas. Una buena razón para acercarse más a Asia, no tienen prejuicios racistas hacia este rincón del mundo, perfecto para hacer nuevos amigos, crear relaciones entre países sin bagaje rancio; pero no pasará porque latino-américa sigue chupando pico gringo.

    Nah.

    Un niño chino o japones nicagando escribe como escribe un adulto a los 7, para los niños japoneses es más fácil al comienzo porque escriben en kana cuando no saben los kanji, los chinos están más obligados a aprender rápido, porque no hay silabario chino oficial.
    En la clase de Lenguaje Nacional (国語) en estos países se hace caligrafía de kanjis, desde primaria hasta la secundaria. Obviamente al estar en el país y solo usar un idioma aprenden más rápido del mismo entorno, pero la practica de escribir es parte de la educación. Yo diría que como a los 10 ya deben de saber escribir todos lo kanjis de la vida cotidiana + kanjis de nombres, pero en secundaria se practican los kanjis más infrecuentes que salen en palabras/conceptos mas complejos que quizá no se escriben mucho en la vida cotidiana, pero son útiles en el examen de admisión a la universidad.

    De hecho, cualquier idioma que use silabarios y al mismo tiempo en nuestra esfera occidental, es notablemente más sencillo, ya de partida te ahorras notablemente el tiempo de aprendizaje., son 2800 kanji aprox en japones, o 3000 hanzi en chino, para poder leer prácticamente cualquier cosa, y eso son solo los ideogramas contados en solitarios, después tienes que aprender palabras de verdad que en general son combinaciones de 2 ideogramas; a veces 3.
    Ademas el tema de las expresiones dificulta porque las expresiones vienen de la historia, y los idiomas eslavos, los germanos, latinos, etc tienen conexiones históricas directas, muchas estructuras subyacen. Y a pesar de que los eslavos, islandicos, germanos tienen varios casos, eso es un pelo de la cola simplemente porque la estructura subyacente sigue siendo cercana.

    En general el japones usa puntos, dos puntos, comas, guiones, paréntesis japones 「」que es también como un "
    El chino usa puntos, dos puntos.

    Aquí esta la table del Foreign Service Institute (FSI) sobre la cantidad de tiempo para lograr manejar idiomas, basado en hablantes del idioma ingles claro, pero el español está al mismo nivel así que es pertinente. Todos los lenguajes de Asia oriental son categoría 5, la más difícil.

    [​IMG]
     
  15. funkadellik Hij@'e Puta

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    gracias Don Makoto, despues de leer este tema me decidi por el viaje a China (tengo ancestros de esas tierras), asi que voy a partir por el material educativo que pusiste por ahi y el segundo semestre voy a hacer uno de esos cursos basicos de mandarin que hacen en la santo tomas. :buenaonda:
     
  17. Jochibi Hincha Huevas

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    Gracias @Makotogokkun por compratir tus experiencias. Estuve en Japón en Enero del año pasado, y me encantó, mucho frío y nieve. Estoy super conciente que lo viví como turista y que trabajando allá es otra cosa, así que intento des-idealizar mi experiencia allá.

    Por lo mismo es que te quiero preguntar qué tan facil/dificil sería encontrar trabajo como profe de español o inglés, (igual estoy en desventaja, considerando que soy profesor pero no gringo nativo, que es lo que los japos buscan por lo que he leído) o trabajaría en cualquier otra cosa igual me da lo mismo :lol2:

    Además, en ese caso quizás me conviene mas irme para allá con una visa Work & Holiday para Japón (?)
     
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  18. Makotogokkun Vac@

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    Es mas menos cierto. La cantidad podría ser menor en realidad porque los controles del gobierno son bastante altos en general. Aunque la verdad creo que esa noticia es m[as para los asiáticos, o sea gente de occidente mejor no hacerse ilusiones con estos supuestos puestos porque>
    1° Seguro que el 80% o más serán Chinos, el resto se lo reparten entre Coreanos, Vietnamitas y otra gente del sudeste asiático. Porque, al final es más fácil que venga y que se vayan, y por cercanías culturales esa gente aprende japones mas rápido, siempre ha sido así, y ademas para ser honesto la mayoría de los trabajos cae en "manual labour" así que igual es penca, son las weas que los robots aun no pueden hacer. Los mejores puestos podrían ser si salen cosas en turismo, onda hacerle presentaciones turísticas a otros extranjeros en su idioma. o también trabajar en un restaurante.


    Me alegra ser de ayuda y motivar a algunos a tomar acción :buenaonda:
    Al menos antes de irme, la Santo Tomas tenia contactos con el instituto confucio, si son esos cursos son buenos de seguro. Bien.
    ¿Y que onda compadrito quieres viajar a China de turista o planeas aprender chino para estudiar y/o trabajar por acá?


    Japón (toda asia oriental en realidad) es una gakureki shakai o sea, una sociedad basada en el curriculum académico, si tu eres profe titulado de ingles no debería existir problema para que te den la oportunidad. Como referencia, yo mismo he hecho part-time en Jukus haciendo clases de español e ingles a japoneses y chinos, y yo ni siquiera soy profe de ingles, pero tengo el TOEFL 110/120 por ejemplo, + hablar japones y estudiar sacando un master (en ese tiempo) en una de las antiguas universidades imperiales. No les importo ni una wea que no fuese nativo, y eso siempre lo agradeceré., siempre he sentido que el merito es real. O también un amigo chino que también enseña ingles a chinos, porque habla bien y tiene cursos.

    De que se puede se puede, Si tuviste la experiencia como turista, y cumples las condiciones para un Work & Holiday aqui, creo que es la mejor opción, porque puedes otras experiencias y hacer contactos.

    Trabajar en educación en Asia es de lo mejor, tienes sueldo decente estable (incluso part-time, mucho mejor que un part-time en un negocio o empresa), y tampoco tendrás horas extenuantes de trabajo o horas-extras exageradas. Al final lo peor seria ser ingeniero, o relacionado con pc-redes-datos, porque según la empresa podrías ganar mucho mas pero terminas siendo un salariman, un esclavo del sector 7G, y la empresa solo quiere estrujar esos datos, todo el dia frente a un pc. Pss, así que chiste mejor tener platita pero tiempo para gastarla.
     
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  19. Quantitate Signata Plasta Culiad@

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    y dan pega haciendo clases de creol?
     
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  20. Makotogokkun Vac@

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    No. Ingles, Español, Chino, Coreano, Alemán o Francés. sino pa la casa, japoneses malus :(
     
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