mama sociologa de anita tijoux trata a gobierno de racista por problema de cite de Haitianos

[instintomma]

Estaba editando, supongo que no leíste esto

Admittedly, the texts of these articles generally refute or at least minimize the implications of the headlines. Newsweek, for example, reports the study’s lead author Daniel W. Belsky as saying:

“There’s nothing in our study that says these genetic variants are a more powerful predictor of outcomes than family backgrounds.”

Esta el investigador acaso diciendo algo "weon" o es creacionista de izquierda?

Primero que todo esa es una critica a los puntajes poligénicos en humanos, que tienden HOY a fallar mas de la cuenta porque los rasgos al ser poligénicos, hay que encontrar muchas variantes con una muestra mínima de 20.000 para ir mapeando los genes y asociarlos con fenotipos, lo cual sale bastante caro, y eso tiende hacia la imprecisión, el estudio ultimo que te puse no es un GWAS, aweonao, por ejemplo hoy tenemos muy pocas variantes para predecir el rendimiento escolar, tenemos un puntaje que explica solo el 16% de la varianza, se puso a prueba y aun asi logro ser un predictor mas o menos bueno:

Los avances recientes en genómica están produciendo potentes predictores de ADN de rasgos complejos, especialmente habilidades cognitivas. Aquí, aprovechamos las estadísticas resumidas de los estudios más recientes de asociación de genoma de inteligencia y logro educativo, con rasgos altamente correlacionados genéticamente, para construir modelos de predicción de la capacidad cognitiva general y el logro educativo. Con este fin, comparamos los rendimientos de los métodos de puntuación genómica y poligénica de rasgos múltiples. En una muestra representativa del Reino Unido de 7.026 niños de 12 y 16 años, mostramos que ahora podemos predecir hasta el 11% de la varianza en la inteligencia y el 16% en el rendimiento educativo. También mostramos que el poder predictivo aumenta de los 12 a los 16 años y que las predicciones genómicas no difieren para niñas y niños. Descubrimos que los métodos genómicos de rasgos múltiples eran efectivos para aumentar el poder predictivo. La precisión de la predicción varió entre los enfoques de puntuación poligénica, sin embargo, los resultados fueron similares para diferentes métodos de puntuación poligénica y de múltiples rasgos. Discutimos las advertencias generales de los métodos de múltiples rasgos y la predicción de puntajes poligénicos, y concluimos que los puntajes poligénicos para el logro educativo y la inteligencia son actualmente los predictores más poderosos en las ciencias del comportamiento.
https://www.nature.com/articles/s41380-019-0394-4
Imagínate que logra predecir con apenas una mierda variantes, cuando la puntuación explique el 50% de la varianza, cualquier tipo de discusión al respecto morirá. Imaginate los puntajes poligénicos por mas imprecisos que hoy sean son mejores predictores que las mierdas de "ambiente" al que tu haces referencias.

Tu problema es que como no tienes claro la temática estas confundiendo las cosas, te lo resumo : tenemos dudas de la influencia genética mas el ruido biológico (ambiente) en el fenotipo? la respuesta es NO, sabemos cuales son los genes específicos que afectan los fenotipos? No, solo tenemos unas pocas variantes de alelos, porque se necesitan muestras demasiado grandes y mucha paciencia.

Y si, tus ideas son weonas y de creacionistas de izquierda.

 

[lmfao]

Primero que todo esa es una critica a los puntajes poligénicos en humanos, que tienden HOY a fallar mas de la cuenta porque los rasgos al ser poligénicos, hay que encontrar muchas variantes con una muestra mínima de 20.000 para ir mapeando los genes y asociarlos con fenotipos, lo cual sale bastante caro, y eso tiende hacia la imprecisión, el estudio ultimo que te puse no es un GWAS, aweonao, por ejemplo hoy tenemos muy pocas variantes para predecir el rendimiento escolar, tenemos un puntaje que explica solo el 16% de la varianza, se puso a prueba y aun asi logro ser un predictor mas o menos bueno:

Y si, tus ideas son weonas y de creacionistas de izquierda.

Hombre !! Yo se que quizás sabes bastante de la jerga cientifica y has invertido bastante tiempo en buscar que parte de ella válida tu línea de pensamiento y justifica el odio a una determinada raza, haitianos en este caso. No juzgo ahí, cosa suya.

Pero no estoy hablando de una crítica a los estudios en el último post (que los existe). Me refiero a que el mismo INVESTIGADOR del estudio dice esto (te lo traduzco si quieres)

Daniel W. Belsky as saying:

“There’s nothing in our study that says these genetic variants are a more powerful predictor of outcomes than family backgrounds.”

Esta el investigador acaso diciendo algo "weon" o es creacionista de izquierda?

 

[instintomma]

Hombre !! Yo se que quizás sabes bastante de la jerga cientifica y has invertido bastante tiempo en buscar que parte de ella válida tu línea de pensamiento y justifica el odio a una determinada raza, haitianos en este caso. No juzgo ahí, cosa suya.

Pero no estoy hablando de una crítica a los estudios en el último post (que los existe). Me refiero a que el mismo INVESTIGADOR del estudio dice esto (te lo traduzco si quieres)

Daniel W. Belsky as saying:

“There’s nothing in our study that says these genetic variants are a more powerful predictor of outcomes than family backgrounds.”

Esta el investigador acaso diciendo algo "weon" o es creacionista de izquierda?

Apelación a la autoridad, intentar refutar estudios con la opinión de un autor
La suma de los estudios sobre todo los de alta calidad como metaanálisis, lo desmienten totalmente, deberías aprender la jerarquía de evidencia antes de intentar hablar de ciencia.

 

[lmfao]

Apelación a la autoridad, intentar refutar estudios con la opinión de un autor
La suma de los estudios sobre todo los de alta calidad como metaanálisis, lo desmienten totalmente, deberías aprender la jerarquía de evidencia antes de intentar hablar de ciencia.

Apelación a la autoridad? Mira cuál fue tu primer mensaje a la discusión, solamente fue tratar de weon lo que puse sin argumentar (falacia)

De todas formas agradezco los mensajes posteriores con argumentos.

Ahora te equivocas en algo, primero nunca fue mi intención venir a hablar de ciencia, primero por q no es relevante a la discusión (haitianos) y lo que yo afirme es que es mejor la integración que la segregación (hay otros estudios no de genética al respecto)

Luego dije que el entorno era más importante que los genes (opinión)

Y ahí partió el ataque que la idea era weona, que el creacionismo de izquierda, etc etc

El mismo estudio que citaste a un comienzo, parte diciendo que el tema es controversial, luego te puse una cita del investigador (no cualquiera, el “lead”) donde afirma que el estudio no quiere decir genes > entorno

Si es un tema controversial, con críticas y más encima lo dice uno de los autores, parece que no es tan weon o creationista de izquierda lo que afirme.

 

[instintomma]

Apelación a la autoridad? Mira cuál fue tu primer mensaje a la discusión, solamente fue tratar de weon lo que puse sin argumentar (falacia)

De todas formas agradezco los mensajes posteriores con argumentos.

Ahora te equivocas en algo, primero nunca fue mi intención venir a hablar de ciencia, primero por q no es relevante a la discusión (haitianos) y lo que yo afirme es que es mejor la integración que la segregación (hay otros estudios no de genética al respecto)

Luego dije que el entorno era más importante que los genes (opinión)

Y ahí partió el ataque que la idea era weona, que el creacionismo de izquierda, etc etc

El mismo estudio que citaste a un comienzo, parte diciendo que el tema es controversial, luego te puse una cita del investigador (no cualquiera, el “lead”) donde afirma que el estudio no quiere decir genes > entorno

Si es un tema controversial, con críticas y más encima lo dice uno de los autores, parece que no es tan weon o creationista de izquierda lo que afirme.

El problema tuyo es que estas leyendo mal los estudios, porque dices entorno = lo que yo creo, el entorno o ambiente que aparece ahí y que tiene importancia como te lo dije anteriormente es el ruido biológico, errores inherentes al proceso biológico, entonces, errores aleatorios + genes = fenotipo, por eso la heredabilidad no es perfecta y no es de 1 (teniendo en cuenta que hablamos de proporciones). Si ese autor tuviera razón deberíamos ver que la varianza del ambiente compartido aparece explicando una gran proporción del fenotipo, QUE NO ES EL CASO, al final la evidencia de buena calidad como metaanálisis están por sobre cualquier cosa, incluso con la opinión de autores , según la jerarquía de evidencia.

Pero bueno allá tu con tu "creencia"

 

[lmfao]

El problema tuyo es que estas leyendo mal los estudios, porque dices entorno = lo que yo creo, el entorno o ambiente que aparece ahí y que tiene importancia como te lo dije anteriormente es el ruido biológico, errores inherentes al proceso biológico, entonces, errores aleatorios + genes = fenotipo, por eso la heredabilidad no es perfecta y no es de 1 (teniendo en cuenta que hablamos de proporciones). Si ese autor tuviera razón deberíamos ver que la varianza del ambiente compartido aparece explicando una gran proporción del fenotipo, QUE NO ES EL CASO, al final la evidencia de buena calidad como metaanálisis están por sobre cualquier cosa, incluso con la opinión de autores , según la jerarquía de evidencia.

Pero bueno allá tu con tu "creencia"

tu también lees los estudios, interpretas y opinas X, qué por lo que veo estás convencido que los genes juegan un rol mayor al entorno.

El autor de uno de los estudios, opina Y. Dice que en ningún caso el paper se trata de afirmar que genes > entorno.

Quizás tú interpretas mejor que el científico que creo los estudios, bien ahí!

Yo solo doy mi opinión, de un tema que todo indica no es concluyente, que es controversial y con opiniones divergentes.

 

[instintomma]

tu también lees los estudios, interpretas y opinas X, qué por lo que veo estás convencido que los genes juegan un rol mayor al entorno.

El autor de uno de los estudios, opina Y. Dice que en ningún caso el paper se trata de afirmar que genes > entorno.

Quizás tú interpretas mejor que el científico que creo los estudios, bien ahí!

Yo solo doy mi opinión, de un tema que todo indica no es concluyente, que es controversial y con opiniones divergentes.

Sigue siendo una opinión, el autor debería explicar porque el "ambiente compartido" explica el 0% de la varianza en la mayoría de los estudios de gran calidad como metanalisis. Buena suerte con la opinión de un experto, ver opiniones aquí la jerarquía:

 

[Pastero]

Ojalá el gobierno fuera racista

 

[Gato Culiao]

Por ejemplo si colocas a dos personas, una con una ascendencia “exitosa” y se cría en un entorno de riesgo vs una persona normal, y se cría en un buen entorno (buena educación).

Ascendencia exitosa y entorno de riesgo...

Respuesta : Japón

 

[lmfao]

Ascendencia exitosa y entorno de riesgo...

Respuesta : Japón

Una crisis no necesariamente interrumpe la inercia o las características culturales heredadas por el entorno.

Por ejemplo, yo se que ud debe ser una persona relativamente exitosa, si te quedas en la pobreza por una causa externa, es probable que te recuperes eventualmente igual!

distinto sería si a ud lo mueven al nacer y lo ponen de hermano del cisarro

 

[lmfao]

Sigue siendo una opinión, el autor debería explicar porque el "ambiente compartido" explica el 0% de la varianza en la mayoría de los estudios de gran calidad como metanalisis. Buena suerte con la opinión de un experto, ver opiniones aquí la jerarquía:

Estimadillo, ud no es el primero que intenta ocupar la ciencia para probar una creencia sesgada.

La hipótesis en este caso es qué hay razas o genes “mejores” que otros para justificar una politica de estado u odio, le suena el DR Menguele?

Hay estudios que afirman que son los genes, otros que es ambiente, ud claramente quiere juntar solos que afirman los primero, interpretar la información y sacar una conclusión que satisface vuestra creencia.

yo por mi lado, no tengo ningún problema en admitir que es mi opinión, de un tema controversial y más viejo que el hijo negro.

 

[Gato Culiao]

Una crisis no necesariamente interrumpe la inercia o las características culturales heredadas por el entorno.

Por ejemplo, yo se que ud debe ser una persona relativamente exitosa, si te quedas en la pobreza por una causa externa, es probable que te recuperes eventualmente igual!

distinto sería si a ud lo mueven al nacer y lo ponen de hermano del cisarro

Nací y crecí en un entorno delicado con padres separados y criado con una abuela, fuera de eso en un barrio con alto nivel de delincuencia y Drogadicción, Pero me saque la cresta saliendo de ese ambiente, hasta llegar a ser profesional mientras mis vecinos se hundían en la drogas y más de alguno presos, ahora que fue determinante para no replicar el destino de mis vecinos por causa del "ambiente"? Los valores y principios que me entregaron en casa...

Con lo expuesto arriba no quiero ser ejemplo pero puesto que como todo orden de cosa siempre habrá una regla a la excepción. (Mi caso)

En mi respuesta anterior coloque a Japón puesto que ese país cuenta con territorios azotados por eventos naturales más la pobreza de sus suelos, pero al final la perseverancia de sus habitantes frente a la adversidad geográfica culminó con el desarrollo de una civilización brillante hasta el punto de poner en Jaque al mundo en el siglo XX.

A diferencia de África que aún no sale de su retraso tendiendo un clima y suelo favorable, que determinó esto pues claramente los genes

 

[ruizvial]

vamos por parte

Insisto, por q seguir llorando por la leche derramada, quien tuvo la culpa o porque entraron, YA ESTAN EN CHILE. Y si quieres que no vuelva a pasar, con gusto discuto de políticas inmigratorias contigo pero es harina de otro costal.

De que resquicio o delito me hablas, si el haitiano llega a chile, consigue trabajo y luego residencia definitiva, eso es completamente LEGAL.
Si el haitiano se casa con una chilena y tiene un hijo, eso es completamente LEGAL.

Asi como dije en otros post, si el haitiano esta en situación irregular, pues lo puedes deportar supongo, pero si entras en los casos anteriores, NO.
Si el haitiano comete un delito, lo debe pagar como cualquier chileno.
Pero de ahí a discriminarlo y odiarlo solo por ser haitiano?

Cual es la solución que tu das para los haitianos que ya están en chile y no delinque. Pues yo te doy una, integración, mucho mejor que la segregacion, que es receta segura a que SI se transforme en un problema futuro de delincuencia.

La solucion es la deportacion. Hasta en USA, o Alemania siendo un inmigrante ilegal integrado, si no tienes los papeles ... TE VAS. Por lo que esta hablando una falacia. Dicho esto, eso de la leche derramada tiene una validez muy parcial, quizas solo sujeto a beneficios de regularizacion que a cada cierto tiempo hacen los paises para ordenar el naipe con restriciones legales muy claras.

Tanto cuesta entender de SIMPLES politicos publicas que hacen TODOS los paises desarrollados. Un inmigrante ilegal aun integrado o no, es un ladron por el simple hecho que no paga impuestos y sobrecarga los sistemas de contencion social, al final zafa de pagar todos los costos sociales, pero se aprovecha de todos los beneficios en desmedro de la misma gente chilena, y para peor envia lo que gana al exterior (no consume, debilita la economia local). Tal vez en este punto, en esta discusion deberias entender la palabra costos sociales, se enseña en evaluacion de proyectos publicos.

Por otro lado esa imagen romantica del esforzado inmigante ilegal, es falsa. Por lo general, la realidad es que tal imagen se destruye en realidades sordidas dentro de delitos de trata de personas, y ejercicio ilegal de actividades como la prostitucion, la delincuencia y el narcotrafico. Me gustaria mucho que vieras ante tus ojos donde termina la gente ilegal, que no esta formalizada ... viviendo en vertederos weon, en espacios inhumanos solo por que segun tu, ya estan aca. Es mas hagamos que el Estado haga la gran Imfao, demosle un RUT, pero el Estado no da trabajo, y al final termina siendo la mano de obra sustituta barata fuente de todos los atropellos y propiciando la baja en los sueldos. Al final tu gran obra social de buenismo absurdo, termina en cesantia para chilenos y falta de espacio de oportunidades .. como la ves?? .. es buen negocio social dar RUT a tipos ilegales?? NO.

Tu simplemente no has recibido toda la informacion o eres un weon ignorante, que en estricto rigor, es lo mismo.

 

[Panchuxs]

Estimadillo, ud no es el primero que intenta ocupar la ciencia para probar una creencia sesgada.

La hipótesis en este caso es qué hay razas o genes “mejores” que otros para justificar una politica de estado u odio, le suena el DR Menguele?

Hay estudios que afirman que son los genes, otros que es ambiente, ud claramente quiere juntar solos que afirman los primero, interpretar la información y sacar una conclusión que satisface vuestra creencia.

yo por mi lado, no tengo ningún problema en admitir que es mi opinión, de un tema controversial y más viejo que el hijo negro.

Te gusta dar la lata weon, peor yo te la voy a hacer corta. Nombrame un solo país, donde la raza negra lleve a un país a el desarrollo o a lo menos en un condicion d e estabilidad. Uno solo.

Y no me nombres a Sudáfrica, que gracias a los Afrikaners estuvieron medianamente desarrollados y fueron a un oasis en África.

 

[lmfao]

Te gusta dar la lata weon, peor yo te la voy a hacer corta. Nombrame un solo país, donde la raza negra lleve a un país a el desarrollo o a lo menos en un condicion d e estabilidad. Uno solo.

Y no me nombres a Sudáfrica, que gracias a los Afrikaners estuvieron medianamente desarrollados y fueron a un oasis en África.

Te la hago ultra corta, colonialismo. Y Africa no siempre fue pobre.

 

[instintomma]

Estimadillo, ud no es el primero que intenta ocupar la ciencia para probar una creencia sesgada.

La hipótesis en este caso es qué hay razas o genes “mejores” que otros para justificar una politica de estado u odio, le suena el DR Menguele?

Hay estudios que afirman que son los genes, otros que es ambiente, ud claramente quiere juntar solos que afirman los primero, interpretar la información y sacar una conclusión que satisface vuestra creencia.

yo por mi lado, no tengo ningún problema en admitir que es mi opinión, de un tema controversial y más viejo que el hijo negro.

No el ambiente que tu dices primero deberías aprenderte la jerarquía de evidencia, porque se nota que ni eso conoces, y no veo que tendrá que ver Mengele, el como debe ser tratada la población con menores capacidades promedios no es un problema científico, es un problema ético.

 

[JanicK]

Socióloga... Hasta ahí llegué

 

[lmfao]

La solucion es la deportacion. Hasta en USA, o Alemania siendo un inmigrante ilegal integrado, si no tienes los papeles ... TE VAS. Por lo que esta hablando una falacia. Dicho esto, eso de la leche derramada tiene una validez muy parcial, quizas solo sujeto a beneficios de regularizacion que a cada cierto tiempo hacen los paises para ordenar el naipe con restriciones legales muy claras.

Tanto cuesta entender de SIMPLES politicos publicas que hacen TODOS los paises desarrollados. Un inmigrante ilegal aun integrado o no, es un ladron por el simple hecho que no paga impuestos y sobrecarga los sistemas de contencion social, al final zafa de pagar todos los costos sociales, pero se aprovecha de todos los beneficios en desmedro de la misma gente chilena, y para peor envia lo que gana al exterior (no consume, debilita la economia local). Tal vez en este punto, en esta discusion deberias entender la palabra costos sociales, se enseña en evaluacion de proyectos publicos.

Por otro lado esa imagen romantica del esforzado inmigante ilegal, es falsa. Por lo general, la realidad es que tal imagen se destruye en realidades sordidas dentro de delitos de trata de personas, y ejercicio ilegal de actividades como la prostitucion, la delincuencia y el narcotrafico. Me gustaria mucho que vieras ante tus ojos donde termina la gente ilegal, que no esta formalizada ... viviendo en vertederos weon, en espacios inhumanos solo por que segun tu, ya estan aca. Es mas hagamos que el Estado haga la gran Imfao, demosle un RUT, pero el Estado no da trabajo, y al final termina siendo la mano de obra sustituta barata fuente de todos los atropellos y propiciando la baja en los sueldos. Al final tu gran obra social de buenismo absurdo, termina en cesantia para chilenos y falta de espacio de oportunidades .. como la ves?? .. es buen negocio social dar RUT a tipos ilegales?? NO.

Tu simplemente no has recibido toda la informacion o eres un weon ignorante, que en estricto rigor, es lo mismo.

que bueno que menciones USA, justamente es un buen ejemplo para defender mi punto.

En EEUU no deportan todos los ilegales (logísticamente hablando es difícil), lo que sucede es te arrestan y tienes derecho a un abogado de inmigración.

Si pruebas que no has delinquido, pagado impuestos (se puede con ITIN), te sueltan y puedes continuar viviendo como ilegal.
Siempre priorizan gente problemática (eso si con la administración actual ha ido cambiando), no discuto que la gente problemática se debe ir, pero no todos los inmigrantes legales o ilegales lo son, algunos solamente quieren trabajar tranquilos y aspirar a una mejor vida.

Si discriminas a un inmigrante, lo segregas es lógico que terminen donde mencionas (narcotrafico, prostitucion), pero eso le pasa no solo a los inmigrantes sino también a grises en circunstancias similares.

Y perdona por ser tan majadero, pero que soluciones das tu a los haitianos que son legales en chile, no creo que todos sean problemáticos o delincan?

 

[Panchuxs]

Te la hago ultra corta, colonialismo. Y Africa no siempre fue pobre.

Y el ejemplo, donde la raza negra llevó a un país de forma desarrollada y decente? Estamos claros que algunos países prosperaron por el colonialismo, pero quiero solo uno donde los negros tenían el mando.

Estamos claros que la raza influye mucho en como se lleva un país.

 

[ruizvial]

que bueno que menciones USA, justamente es un buen ejemplo para defender mi punto.

En EEUU no deportan todos los ilegales (logísticamente hablando es difícil), lo que sucede es te arrestan y tienes derecho a un abogado de inmigración.

Si pruebas que no has delinquido, pagado impuestos (se puede con ITIN), te sueltan y puedes continuar viviendo como ilegal.
Siempre priorizan gente problemática (eso si con la administración actual ha ido cambiando), no discuto que la gente problemática se debe ir, pero no todos los inmigrantes legales o ilegales lo son, algunos solamente quieren trabajar tranquilos y aspirar a una mejor vida.

Si discriminas a un inmigrante, lo segregas es lógico que terminen donde mencionas (narcotrafico, prostitucion), pero eso le pasa no solo a los inmigrantes sino también a grises en circunstancias similares.

Y perdona por ser tan majadero, pero que soluciones das tu a los haitianos que son legales en chile, no creo que todos sean problemáticos o delincan?

El punto medio del conflicto de los haitianos ilegales en Chile, es su deportacion.

La ley
El sentido comun.
Los dd.hh. de los propios chilenos.
El calculo del costo social que asumismo.
La fuente de ignorancia que representan, ni español saben.
Ni hablar que su existencia en Chile, es consecuencia de politicas terroristas.
Incompatibilidad valorica-cultural (son presa facil de vicios).

Todo esta de mi parte, en este pequeño debate.
Fin.