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Marcha de profesores: Encapuchado se quema el rostro al intentar lanzar molotov a carabineros

Tema en 'General y Actualidad' comenzado por doctorshakal, 6 de Junio de 2019.

  1. doctorshakal Epic Troll Miembro del Equipo

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  3. antrobotban Exiliado

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    Con razón los pendex se andan quemando, de tal palo, "tal cacho" para el sistema... :hands:

     
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  4. vinogriego Manfinfler@

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    Color de calcetines del encapuchado?
     
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  5. Mediodia77 Hij@'e Puta

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    JUAJAUAJUAJAUAJAUAJAUAJAUAJAUAJAUAJAUAJAUAJAUAJAUAJAUAJAUAJAUAJAUAJAU, AHORA SI LO VAN A RECONOCER LOS PACOS.
     
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  6. donpepeysusglobos Bestia

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    Fuera de webeo y hablando en serio, esta bien bueno el articulo te felicito, justo para una custion andaba buscando testimonios de fines de la up y el golpe, asi que solo por eso tienes un 2 en vez de un uno. Te daría un 3 si no fuera porque comenzaste a citar al peo descontextualizando todo a tu favor.

    Primero, al primer testimonio que citaste le falto agregar esto como detalle extramadamente importante:

    "Un punto de vista más claro en cuanto a resistencia política al accionar militar del once de septiembre lo entrega Andrés Cores Fierro, integrante del MIR y estudiante de Ingeniería Civil en la Universidad de Concepción."

    O sea no estamos hablando de alguien ligado al gobierno o al aparato estatal, estamos hablando de quienes comandaban el area de "poder popular" integrado por el mapu obrero campesino, el mir, y los cordones industriales, los cuales no fueron reconocidos por el gobierno, de hecho hubieron sus roces con el ministro del interior al momento de devolver las fabricas luego del paro patronal hecho por los empresarios y la derecha con el fin de acabar con los aparatos productivos y lograr la caída de allende el 72. Y lamentablemente no resulto.

    Pero en fin, sigamos con la cita y analicemosla:
    ...Nosotros (...) como partido tratamos de resistir (...) Prefiero que tú si tienes algún día una conversación con el jefe del PC de aquel entonces, el compañero Alarcón que es de la Junta Vecinal (...) le preguntes que pasó el 17/S en una reunión donde íbamos a tomarnos (la ciudad de) Coronel mediante un alzamiento armado y cuál fue la posición que mantuvo él en aquella época frente a la posibilidad de tomarnos Coronel mediante las armas". "Entonces había todo un plan militar, de resistencia. Pero a la hora de los quiubos ( a la hora de decidirse) (...) se echaron para atrás los comunistas y los socialistas en la zona y nos dejaron a nosotros solos y nosotros sí que no teníamos fuerza en la zona para resistir"45.

    Yo creo que las palabras hablan por si solas respecto a la diferencia de enfoques y proyectos acordes a las tácticas y vias ideologicas de cada uno. Ademas dos detalles no menores, el primer caso estamos hablando no de una situación de legalidad "normal" , sino de un contexto especial como seria un golpe de estado contra un aparato legalmente legitimo, o sea la violencia como medio defensivo estaba plenamente justificada si de hablar de "legalidad" se trata. Sin embargo aunque suena paradojico los únicos dispuestos a tomar las armas para defender esta legalidad fueron los miristas (algo curioso ya que habían sido contrarios a la legalidad burguesa que solo incentivaba a las clases patronales, sin embargo ellos ya previan de antemano la agudizacion de las condiciones y el enfentamiento armado, a dif de la ingenuidad del gobierno) en cambio los del ps y los comunistas que defendían la legalidad se desentendieron buscando huir y salvarse.
    Segundo detalle no menor, ahí mismo menciona que ellos no tenian fuerzas para resistir y que no tenían una organizacion clara, que todo era difuso, lo cual contradice la tesis pinochetista respecto a la organizacion armada que existia para tomar el país, tesis errada que tu estas defendiendo a través de las sacadas de contexto que intentas poner, y que puede rebatirse precisamente usando la misma cita .

    Veamos ahora dentro del mismo articulo mas citas que rebaten tus puntos de vista (gracias me ahorraste tener que citar a frank gaudichaud, peter winn y toda esa paja)

    Cacha "la tremenda resistencia armada" por parte de la izquierda en concepcion que se supone según la leyenda pinocheista era el bastion de la revolucion que tomaria el pais:


    "Un auxiliar de la Universidad de Concepción desayunaba ese día en un casino cuando alguien gritó:



    '¡¡Miren, los Milicos!!'. Ahí todo se volvió confusión, nadie entendía nada, pero todos nos asustamos cuando vimos a un Milico con una bazuca, apuntándonos desde (calle) Edmundo Larenas, con todas las ganas de disparar y volar el casino. Todos nos tiramos al suelo, los Milicos cercaron el casino y no dejaron salir a nadie.

    Ellos confundieron el casino con (.) un Hogar Universitario habitado por estudiantes que militaban en el MIR o en el Partido Socialista, en su mayoría.

    De regreso a su casa, este auxiliar vio



    Un camión de los Infantes de Marina, en el que tiraban a los estudiantes detenidos, con los pies y manos amarrados, como sacos de papas, sin hacer ninguna distinción entre hombres y mujeres. El edificio 'Virginio Gómez' quedó completamente destruido y saqueado. Las cosas de los universitarios se repartían entre la gente.

    Los (soldados) entraron a todas las Facultades buscando estudiantes. Hubo muchos estudiantes a los cuales no se les vio más31."


    Cacha este:

    "En la Universidad de Concepción, ese día once, solo una minoría pensó en resistir la acción militar. Antonio Leal, dirigente estudiantil comunista, señaló que había que resistir; rápidamente fue arrestado y conducido a la isla Quiriquina, donde fue visto por testigos con el rostro muy golpeado36. Por otra parte, en los allanamientos practicados se encontraron palos y una bomba molotov, nada de armas de fuego. No hubo lucha en la Universidad37. Atilio Órdenes, estudiante de Periodismo en esta universidad, recordó que después del allanamiento de su escuela "fuimos a juntarnos con nuestros compañeros para ver qué hacíamos"; no tomaron ninguna decisión. "El movimiento (MIR) tomó alguna postura de armar una resistencia (...) y quedarse en Chile". ¿Enfrentar a los militares? "... Imposible porque resulta que armas no había (.) alguien tenía una pistolita, tenían unos revólveres, muy poco, muy poco. No podías hacerle frente a un Ejército regular"38.

    Lo cierto es que en esa nota se habla de la dudosa posibilidad de enfrentamientos en el mercado de talcahuano, ahora segun familiares que vivieron ahí el enfrentamiento efectivamente se dio y fue durante la mañana, sin embargo el hecho de que haya durado tan poco indica de que la resistencia fue poca, no tenian el suficiente armamento para enfrentar a los militares y de ahi que los hayan doblegado tan fácilmente.

    Luego aca mismo en el articulo se habla de lo que decia anteriormente para que no veas que es invento mio:

    "Ese mismo año, los partidarios del impulso de la revolución y los partidarios del Gobierno de Allende protagonizaron más de cien tomas o usurpaciones de terrenos para levantar casas precarias. Era una reacción frente al déficit de viviendas y una forma concreta de impulsar también el poder popular, forma de acción pública paralela a la gestión de gobierno y a la legislación del país."

    "Esto significaba simplemente que las personas de izquierda debían de organizar focos de poder donde el pueblo comprometido con la revolución pasara a controlar las esferas de la vida más diversas, al margen del aparato estatal y legal existente. De los partidos de la UP, el Partido Comunista criticó esta moción, por contrariar el impulso de cambios graduales que llevaba a cabo el Gobierno de Allende. El Presidente también criticó fuertemente la iniciativa del poder popular y no la respaldó7. Con todo, el planteamiento de la izquierda vanguardista de Concepción se introdujo en el debate como una cuña importante, alcanzándose a estructurar diversos focos de poder popular en industrias y en poblaciones en diversas partes del país con anterioridad al 11 de septiembre de 1973."

    "...Ahí tuvimos el drama de ver como (.) se intimida a la población de manera que no hubo una salida masiva inmediata (.) y aquí hubo muchachos especialmente de la juventud, que hicieron intentos también de salir a la calle, de promover una réplica popular, pero era apabullante el despliegue de terror (.) a través de la presencia física de las fuerzas armadas hasta los dientes, de manera que eso primero demostró que no era el momento. 46"

    Como puedes ver estas citas de un articulo que paradojicamente tu encontraste (bien bueno por cierto) rebaten todo lo que has dicho.

    -Ahora pasemos a otro punto sobre los bultos cubanos, lo cual es bastante oscuro hasta el día de hoy, hay muchos dimes y diretes y nada concluyente por lo que falta investigar ahi, pero al parecer efectivamente si serian cargamentos de armas que habrían llegado por parte de fidel en ayuda para allende, todo el despliegue para encubrirlos bajo excusas ridiculas como "que eran piezas de arte" creo que lo evidencia, asi que en ese sentido si puedo estar de acuerdo con que eran armas PEEERO analicemos el contexto:
    Desde antes que allende asumiera como presidente se intento tanto desde dentro como desde afuera detenerlo ilegitimamente por medio de las operaciones "track 1" y "track 2" en las cuales incluso uno de los PyL se habria piteado a schneider, ademas de la presión patronal y todo eso, en ese contexto a la llegada de fidel este le pedia a allende aplicar mas mano dura y ponerse autoritario de lo contrario le harían un golpe de estado (ya habían experiencias similares con otros gobiernos en america latina y no precisamente de tendencia "marxista" ) allende lo desestimo con la ingenuidad de que las fuerzas armadas serian patriotas y nunca harían eso y blahblah.. el tiempo le daría la razón a fidel (como siempre) por obvias razones y allende ya lo presentía , despues de todo el mismo arturo alessandri tuvo que armarse de civiles también (te suenan las guardias republicanas?) para impedir un golpe de ibañez y sus partidarios (los cuales siempre conspiraron). Entonces allende recurría para eso a su guardia personal el GAP la cual era como FORMA DEFENSIVA EN CASO DE UN GOLPE DE ESTADO.
    Aparentemente los bultos cubanos tendrían el siguiente contenido (según wikipedia) :
    • 76 pistolas-ametralladoras,
    • 12 ametralladoras de asalto AK-47
    • 6 cohetes PG-7
    • 457 pistolas y revólveres
    • Municiones
    No es menor obviamente, sin embargo esta muy lejos de ser una fuerza paramilitar capaz de derrotar a las ffaa y causar un "autogolpe" y el mejor ejemplo puedes verlo en el asalto a la moneda en donde no sirvió de nada la resistencia armada del gap. Para hacerte un autogolpe necesitas por lejos mucho mas que cientos de pistolas y 12 ametralladoras.
    Como puede apreciarse las evidencias una vez mas han dejado en ridiculo a tu sentido común pinochetista

    ASI QUE RUIZVIALITO HA SIDO VENCIDO OTRAAA VEEEEZ !!!
    [​IMG]
    mandale saludos a la gafem :avion:

    Por lo demas que me importa si eran ricos o pobres, aca hablamos de proyectos politicos no si estos eran rubios ,comian caca,etc como si las dirigencias fueran a determinar sus bases, ademas no tenis cara para hablar de ricachones si defendias a parisi y ahora defiendes a kast :lol2:
     
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  7. ruizvial Animal

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    Te iba a responder pero solo te matas.

    De cualquier manera, admites que no solo hubo retorica ... FIN.

    Citemos el escrito, por que es una buena fuente de info cientifico historica:
    A consecuencias del cambio de Gobierno se produjo una mayor preocupación general por el trabajo. Gustavo Andrade señala que en la siderurgia donde trabajaba "se comenzó a instalar una nueva acería (...) que duplicaría la producción, pero los trabajadores hacían huelgas y paros por lo que no se avanzó en el trabajo de construcción (.) los trabajadores (.) tenían otras preocupaciones, como reclamar por su derecho a hacer huelgas (...) Luego del golpe militar se terminó rápidamente la construcción de esta acería"70
    fuente: https://scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0719-12432012000200006#nota40


    [​IMG]



    Esta claro con los antecedentes anteriores y actuales que el suministro Cubano estaba ... pero muy pocos se atrevieron, quien seria tan estupido para pelear por un movimiento impopular y desastrosos, y para mas remate defender a un weon tan estupido como Allende que termino suicidado, por no tener puta idea de politicas publicas, ... la administracion de allende (medico ignorante) fue pura borrachera ideologica. Si el pais en los 70 tenia una inflacion de dos digitos ... llego Allende y la dejo en tres digitos, pero que mierda tenia en la cabeza ese weon!!!! :nonono: .... FIN.

    Allende ... ni siquiera es controversial: es el peor presidente de la historia de Chile de manera clara, objetiva y cientifica, ... le gana hasta a los corruptos que gobernaron en la Guerra del Pacifico y esos si que eran unos oligarcas carerraja!!!:

    Para la ultraizquierda fue un luchador del pueblo ... objetivamente se suicido, no alcanzo ni a luchar.
    Para la ultraizquierda fue un defensor de la democracia ... objetivamente quebro las garantias constitucionales que el mismo firmo.
    Para la ultraizquierda fue un simbolo de la democracia .. objetivamente provoco un cisma en la clase politica sin lograr ni un puto miserable acuerdo.
    Para la ultraizquierda fue un gobierno tolerante... objetivamente fue una administracion intolerante hacia el resto de las formas de pensamiento: creo policias ideologicas (GAP), sapos vecinales, metio militares al gobierno, inflitro las ff.aa., quiso importar armas para milicias partidistas y creo una maquinaria de panfleteria ideologica que todavia se encuentra su "arte" en museos y murales.
    Para la ultraizquierda nacionalizo el cobre ... objetivamente expropio una minera y la administracion de Pinochet tuvo que pagar la expropiacion.
    Para la ultraizquierda tenia un plan de gobierno ... objetivamente era un plan caza bobos donde decia puras promesas (33) sin decir como las iba a realizar. Basicamente decir que todos iban a tener casa y trabajo, no es un plan muy realista.
    Para la ultraizquierda fue un gobierno inconcluso ... objetivamente tenia un apoyo minimo luego de tres años para olvidar haciendo sufrir a la gente comun.
    Para la ultraizquierda no lo dejaron gobernar ... siempre la oposicion le pone zancadillas al adversario politico (se puede ver como el paro de los profesores, es una forma de hacer zancadillas a la gestion del gobierno), el problema es que nunca tuvo apoyo suficiente ni en calle, ni en la clase politica, ni en la gente comun .. la historia dice que termino solo. La politica es tambien darle la pelota al resto para que juegue (.. y los profesores hacen su juego .. su paro, con plata en el bolsillo, y aunque eticamente es reprochable, estan en su derecho y asi es la democracia ... inoperante), pero Allende nunca pudo darsela realmente a nadie.
    Para la ultraizquierda tenia las manos limpias y las patas sucias ... objetivamente la administracion financio todo el aparataje inicial de una gobierno socialista mediante una cleptocracia y pago de favores en un pais eminentemente pobre. Fue una corrupcion sin limites, de hecho cuando ya no hubo plata ... se imprimio mas dinero de manera artificial , en una de las medidas mas escandalosas y corruptas que recuerde la historia de Chile.





    El debate lo perdio otra vez, tienes un 1. Eres muy malo para los debates, ojala te vayas pronto de este basurero ......

    Pd. Respecto al tema ...
    Vayan a marchar los fines de semana ... para caminar hacia ningun lugar, eso si que es estupido :nonono:
    En un pais democratico, se redactan leyes y se someten al congreso , profesores ignorantes como tanto ... y los carerraja quieren enseñar educacion civica .. :nonono:
     
    Última modificación: 12 de Junio de 2019
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  8. mandrot Pajer@

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    ¿quizá quería quemarse? XD
     
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  9. donpepeysusglobos Bestia

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    OOOH EL WEON DURO POR LA CHUCHA

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    Ya me da paja seguir refutandote, sin embargo ahi mismo en el articulo expusiste como ninguna de las agrupaciones tenia un aparato organizado para aplicar la violencia, mucho menos violencia revolucionaria ni siquiera el mir (durante la up al menos) , los únicos casos en donde se intento una violencia fue DEFENSIVA, en el contexto de detener el golpe de estado, sin embargo como expusiste en tu articulo ni siquiera pudieron agrupar al pc y al ps que los dejaron botados y estaban desorganizados sin armamento significativo, los únicos que se quedaron a pelear retomando la via violenta que tenian en los 60s fue el mir, y la retomaron en el contexto de que había un golpe de estado. Asi que ya dejate de sacar de contexto que hasta tus mismas fuentes te refutan.

    Sobre las huelgas no se a que viene si acá estamos hablando de la violencia entendida agresión como tal, si la huelga como tal es un derecho civil, propio del régimen republicano liberal ( en el que supuestamente vivimos la mayoría de los "occidentales") si te violenta eso es ya problema tuyo, del mismo modo si esta es buena, mala fea, etc teniendo diversos resultados, algunos buenos, algunos malos, etc .
    Y mas encima sacando aunque de forma solapada el comodín pinochet como forma de evitar el "alllendismo" :lmao: y si ,hubieron sus luces y sombras y nuevamente me da paja dar un papiro para un tema na que ver, pero te puedo decir que la calidad de vida no disminuyo (en las masas marginales se incremento un poco de hecho), y precisamente fue el aumento del consumo por parte de masas populares que ahora tenian un mayor poder adquisitivo las que coparon las capacidades del aparato productivo, como un factor gatillante de la crisis y el desabastecimiento, lo que se suma al tema de la gran impresión de billetes (el gran error). Quisieron hacer una revolución productiva, de la cual el aparato productivo no estaba listo para sumar a tanta masa de gente que años antes no tenia incidencia significativa, lo que no se hizo en 150 años quisieron hacerlo en tan solo 6 años. Sumale tanto los bloqueos internos como externos (que no fueron para nada menores como los de tu sector intentan siempre minimizar). En tu articulo ademas menciona otros de los ejemplos respecto a como mágicamente aparecieron los alimentos requisados.
    En todo caso si de finales tragicomicos se trata no deja de ser irónico como gran parte de esos empresarios que bloquearon a allende, durante la época del verdadero borracho (merino) y su monigote pinochet, quebraron durante la nefasta administracion de sergio de castro, no pudiendo competir con los productos de afuera y quedando el país sin industria.
    En fin cumple tu promesa y anda a portalnet o chilecomparte (si es que existe aun) :avion:
     
    Última modificación: 20 de Junio de 2019 a las 3:16 AM
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  10. ruizvial Animal

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    Llegaste tarde a la discusion y la perdiste.

    No olvides tus salidas esquizofrenicas ..


    A portalnet!!!
     
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  11. donpepeysusglobos Bestia

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  12. Loncopinintregua Manfinfler@

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    En realidad buscan reemplazar historia por proseletismo izquierdista mas acomodado al NOM del imperio de esclavos, pero chino ojo, guachalomo, esternon etc.
     
  13. Viejo feo Exiliado

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    Por jugar con fuego se quemó, nada nuevo. De todas maneras es culpa de chule, de Pinochet y un montón de weas más :lol3:
     
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  14. golgar Huevon sin Vida

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    aweonaos conchasdesumadre, metanse las molotov en la raja pendejos culiaos, por eso me aburri de estas marchas culias
     
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  15. JacoboCTM Pendej@

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    Eso esperamos muchos
     
  16. ruizvial Animal

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    Ni siquiera un historiador de izquierda puede tergiversar la historia, lo que hacen es reemplazar el relato, por ejemplo:

    cuando es un terrorista ctm que exponia su pareja embarazada para traficar armas durante la dictadura .. el relato es:
    un matrimonio joven que luchaba por los ideales del pueblo ...

    Es burdamente estupido ...ya que los comandantes ni se casaban .. a puras cachas furtivas con cabros huachos ..y el pueblo eran ellos mismos (ni ahi con la gente, la wevada era tomarse el poder para ellos ...:nonono: ).

    Al final un nivel de ideologizacion que supera todos los guiones de avengers ... pero para @donpepeysusglobos no habia lucha armada, llego el malo de Pinochet a cagar toda la dosis de democracia que nos estaba dando cuba, el pc-ps, rusia y la resentida clase alta .. que hoy va a misa y mete a sus hijos en la adolfo ibañez.
     
    Última modificación: 21 de Junio de 2019 a las 12:02 AM
  17. johntalvain Hij@'e Puta

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    Pendejo terrorista aweonao, ojalá ardan todos esos hijos de puta, que el fuego purifique toda esa mierda
     
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  18. donpepeysusglobos Bestia

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    Todavia ardido ruizvialillo? :lol2:
    [​IMG]
    Y que onda esas historias sqp de huachos, embarazadas ...? que me importa a mi si tal o cual fulano en su vida privada se metia o le ponia el gorro a esta otra :lol2:
    Los únicos que tergiversan la historia son la gente como tu que sin evidencia alguna y solo en base a suposiciones rebatidas miles de veces insisten con el mismo discursito, falta no mas que me contis el cuento de los doce mil cubanitos .
    Ni que hubiéramos tenido en chile a la vanguardia de montoneros o al ELN :lol2:
     
  19. ruizvial Animal

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    No se, preguntale a Bachelet ... ella sabe harto de eso.:lol2::lol2::lol2::lol2:

    Para no olvidar ...

    Cuando te vas a portalnet montonero de los foros de internet???



    pd.
    . y como te va buscando fotografias de supositorios ... no me digas que te violaron en la sede del partido ..
     
  20. donpepeysusglobos Bestia

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    :lol2:
    comentarios aweonaos nivel @DoomGuy :qloco:
     

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