"No se puede repoblar con migrantes": derecha italiana culpa al aborto por la baja tasa de natalidad

[twiterodecentro]

@Otto Clon
italia fallo en invadir etiopia una vez. a eso te refieres con perder una guerra con un pais africano? un poco subjetiva esa apreciacion.
sobre todo porque despues fue y la invadio entera con mussolini.

varios paises europeos sufrieron reveses en africa. espana y francia misma vivian peleando con marruecos porque nunca pudieron invadir la totalidad del pais por mucho tiempo. y lo mismo podemos decir con la independencia de varios paises africanos que lograron derrotar a sus potencias coloniales. no todo fue entreguismo europeo. por ejemplo argelia, francia no queria desprenderse de argelia y sin embargo a punta de bombazos los terminaron forzando a irse. el caso de angola y portugal si bien no fue una guerra, llego el momento en que portugal no podia economicamente soportar la guerra de independencia de sus colonias.


existe una leyenda negra de los italianos, casi tan ridicula como la leyenda negra espanola. italia llego a tener enormes colonias en africa, toda libia, tunez, somalia, etiopia, eritrea. en cuanto a etiopia era un pais muy grande, poblado y semi occidentalizado por algo ni los ingleses quisieron meterse alla.

italia en la segunda guerra mundial hizo lo que pudo, no era un pais tan armado como otros (francia por ejemplo) y sin embargo tuvo cierto exito en un inicio. tampoco tenia un aliado muy confiable ya que alemania siempre tenia recelo con italia.
italia en su momento invadio toda yugoslavia, grecia, albania entre otros. pero no tenia la cantidad de tanques ni navios para enfrentarse al reino unido en el mediterraneo.

hay que ser bastante ignorante para decir que italia es un cacho en el primer mundo. igual de ignorante de los que hablan en contra de espana. el que piensa que bugatti, lamborghini, ferrari, alfa romeo, piaggio vespa, aprillia, maserati, lancia son empresas fuleras y que no han desarrollado tecnologia de punta no sabe nada. ni hablar de la historia de FIAT que le enseno a hacer autos a los espanoles y a los rusos. No se si cachai que la chrysler es propiedad de FIAT.

 

[Dr X]

Primero, todos los viejos terminan viejos, segundo, la salud de los hijos y poder estar ahí, lo otro se responde con lo primero, no lo desarrollo porque implica ad hominems.

Pero desarrollemos bien la idea que al final escribes tres frases que no terminan diciendo nada. Recuerda que yo estoy discutiendo este argumento:

Cuando seas viejo vas a estar llorando en una camilla inmunda de un asilo al lado de otros viejos en fila mientras una negra les pega a los dos, ya pasa en Europa y Usa, citen con confianza.

1. En sí la cita anterior es un ad hominem, siendo que no quieres desarrollar el tema por que implica ad hominem
2. Si tienes hijos de viejo y resolviste toda tu vida antes deberías tener mas tiempo para tus hijos y por lo mismo, ofrecerles una mejor salud (tengo muchos casos cercanos en esa categoría).

 

[omainiaelbaneado2]

Es un chancho, la marca de la camioneta es Maxus (entiendo que es marca china ) y la dan a cada rato por progre tv (CNN Chule)

no , parece que no , aun no pillo el comercial , es un wn que vive solo con su perro en una muy buena casa y el wn tiene al perro como hijo unico es de noche .

 

[omainiaelbaneado2]

Eso lo he leído muchas veces a modo de presión para tener hijos. Antes de estar en una camilla inmunda de un asilo mejor me suicido y me parece una razón super miserable para tener hijos.
En cualquier caso, cual sería el problema de tenerlo mas viejo?
Al final, tampoco tener hijos te asegura que te van a cuidar, también hay hartos casos respecto a eso

puta wn discuti hace unos meses con un colega en una pega porque ambos estuvimos en el cuidado de un adulto mayor , ambos con enfermedad neuronal y creeme que se repite mucho el dicho "antes me mato" pero eso nunca (casi) ocurre aunque no lo creas la mayoria de los adultos mayores se aferran a al vida como no tienes idea sobre todo los postrados , y como me dijeron medicos/enfermeros que se dedican a los postrados que lo primero que necesitan es amor algo que un cuidador de enfermeria no lo va a hacer , esto ya no es de "casi" dinero (aunque un postrado es un gasto casi prohibitvo para la mayoria) si no el otro tema de alguien que se preocupe por ti , como decia un psicologo (que la elite odia) una de las mayores alegria es tener a alguien que depende de ti (refiriendose cuando uno es papa) , puta wn en mis años de pega( donde siempre e sido mal agradecido) siempre e tenido compañeros de pega con malos sueldos pero felices con sus bendiciones y empiezo a creer que mas que el argumento de no traer bendiciones es por un tema de dinero es por un tema de vivir "sin preocupaciones" .
es lo que creo puede que este mal

 

[Dr X]

puta wn discuti hace unos meses con un colega en una pega porque ambos estuvimos en el cuidado de un adulto mayor , ambos con enfermedad neuronal y creeme que se repite mucho el dicho "antes me mato" pero eso nunca (casi) ocurre aunque no lo creas la mayoria de los adultos mayores se aferran a al vida como no tienes idea sobre todo los postrados , y como me dijeron medicos/enfermeros que se dedican a los postrados que lo primero que necesitan es amor algo que un cuidador de enfermeria no lo va a hacer , esto ya no es de "casi" dinero (aunque un postrado es un gasto casi prohibitvo para la mayoria) si no el otro tema de alguien que se preocupe por ti , como decia un psicologo (que la elite odia) una de las mayores alegria es tener a alguien que depende de ti (refiriendose cuando uno es papa) , puta wn en mis años de pega( donde siempre e sido mal agradecido) siempre e tenido compañeros de pega con malos sueldos pero felices con sus bendiciones y empiezo a creer que mas que el argumento de no traer bendiciones es por un tema de dinero es por un tema de vivir "sin preocupaciones" .
es lo que creo puede que este mal

Agradezco tu comentario.
Obviamente lo de antes me mato es en sentido figurado, posiblemente cueste mas de lo que uno crea, pero en cualquier caso hay muchos que llegan bastante bien a la vejez. En cualquier caso la felicidad varía de persona a persona, de la misma forma que tu conoces a tipos muy felices con sus bendiciones, a la vez tenemos a un montón de papitos corazón que olvidan a sus retoños y listo.
Lo que si critico es que muchos tengan hijos con el argumento de que "es para que me cuiden de viejo", si tengo hijos claramente no será con esa razón y si llegase a necesitarlos de viejo y no me pescan, mala suerte no más.

 

[Kenose]

Acá un link a la tasa de crecimiento:https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=24&l=es. Ahi claramente se ve que en general, salvo excepciones como países sand nigga o luxemburgo, son los países de áfrica subsahariana los que se reproducen como conejos.

En todo caso el problema creo yo, que va por que cada vez queremos tener una vida más cómoda y lograr metas que antes ni soñábamos y son los países desarrollados los primeros que pueden cumplir con estas expectativas. Antiguamente cada hijo significaba un beneficio para la familia (mano de obra gratuita) y hoy un hijo significa casi completamente un gasto.
Por ejemplo, en mi caso, tengo 32 años, con una relación hetero (para que no vengan los mal pensados) de 12 años y hoy en día preferimos hacer otras cosas antes de tener hijos, por mucho que digan que es la mejor sensación del mundo. Siempre está la posibilidad que al tener hijos te des cuenta que al final odies ser padre (no lo sabrás hasta que los tengas) y los hijos consumirán tus recursos, implicando que tus metas se logren de una forma mas lenta y agotadora. Si tienes hijos mas viejos, hay mas riesgo de que salgan con problemas, pero a diferencia de tenerlos jóvenes, tienes la vida mucho mas asegurada, mas experiencia y mucho más capital para poder criarlos de una forma mucho mas sencilla. Sumando y restando creo que ganas más de lo que pierdes y mucha gente de mi generación, de un estatus socioeconómico/cultural similar creo que piensa parecido. Por otro lado antes se tenían muchos hijos porque el riesgo de que se te murieran en el camino es mayor, hoy en día puedes tener uno con una muy alta probabilidad de que sobreviva sin problemas.

Ahora bien, por lo mismo, creo que si hay un plan detrás para que las poblaciones crezcan a través de la migración. El sistema económico actual necesita que haya crecimiento para que siga funcionando y sin estas medidas todo se va a desplomar. Al final es como una gran pirámide que se está desmoronando y la gente de países pobres e ignorantes son los que pueden ayudar a crear una nueva base al sistema para mantenerlo por al menos un siglo más, ya que ellos son los que se reproducen como conejos sin pensar en las consecuencias, claramente nivelando para abajo.

Ese pensamiento es muy propio de estos tiempos en donde existe un culto al hedonismo e individualismo. Los adultos de hoy en día son niños en cuerpo de hombres, no quieren tener responsabilidades, no quieren tener deberes, no están dispuestos a sacrificarse por un bien mayor, sólo están dispuestos a pasarlo bien, viajar y jugar videojuegos. Se ha llegado a un nivel de individualismo extremo y también de un materialismo extremo... ¿cómo va a ser posible que yo gaste en pañales, en vez de usar ese dinero para comprarme el auto último modelo?... ¿cómo va a ser posible dejar de subir fotos de mis viajes por el mundo a instagram por tener que criar a un hijo..?.
Siendo que por otro lado, todo lo que cuesta harto y que constituye un gran esfuerzo son las cosas que después más se disfrutan y precian... cosechar los frutos de una buena crianza siempre será una gran gratificación para cualquier padre, por lo que termina recompensándose con creces todo el esfuerzo.-

El tema económico tampoco es una excusa, antes las familias como podían se las arreglaban con varios hijos a pesar de que habían muchas más carencias económicas. A los 20 años ya casi todos tenían una familia... y en muchos casos, ya todos habían ido por lo menos a una guerra. La sociedad sabía que el núcleo de la sociedad era la familia, no el individuo, por eso es que desde pequeñas a las mujeres se les guiaba para que se casaran y fueran madres, y a los hombres a que tuvieran un trabajo estable para ser el sustento de su respectiva familia.

La destrucción de la familia, la infantilización de los adultos, el aborto, el feminismo, etc, todos son síntomas de lo enferma y decadente que se ha vuelto nuestra sociedad, una sociedad débil y hedonista que no es capaz de entregar ningún sacrificio a cambio, y que por lo mismo, significará su fin y extinción, siendo reemplazados por pueblos foráneos que sí están dispuestos a tener hijos... triste pero cierto.

 

[Dr X]

Ese pensamiento es muy propio de estos tiempos en donde existe un culto al hedonismo e individualismo. Los adultos de hoy en día son niños en cuerpo de hombres, no quieren tener responsabilidades, no quieren tener deberes, no están dispuestos a sacrificarse por un bien mayor, sólo están dispuestos a pasarlo bien, viajar y jugar videojuegos. Se ha llegado a un nivel de individualismo extremo y también de un materialismo extremo... ¿cómo va a ser posible que yo gaste en pañales, en vez de usar ese dinero para comprarme el auto último modelo?... ¿cómo va a ser posible dejar de subir fotos de mis viajes por el mundo a instagram por tener que criar a un hijo..?.
Siendo que por otro lado, todo lo que cuesta harto y que constituye un gran esfuerzo son las cosas que después más se disfrutan y precian... cosechar los frutos de una buena crianza siempre será una gran gratificación para cualquier padre, por lo que termina recompensándose con creces todo el esfuerzo.-

El tema económico tampoco es una excusa, antes las familias como podían se las arreglaban con varios hijos a pesar de que habían muchas más carencias económicas. A los 20 años ya casi todos tenían una familia... y en muchos casos, ya todos habían ido por lo menos a una guerra. La sociedad sabía que el núcleo de la sociedad era la familia, no el individuo, por eso es que desde pequeñas a las mujeres se les guiaba para que se casaran y fueran madres, y a los hombres a que tuvieran un trabajo estable para ser el sustento de su respectiva familia.

La destrucción de la familia, la infantilización de los adultos, el aborto, el feminismo, etc, todos son síntomas de lo enferma y decadente que se ha vuelto nuestra sociedad, una sociedad débil y hedonista que no es capaz de entregar ningún sacrificio a cambio, y que por lo mismo, significará su fin y extinción, siendo reemplazados por pueblos foráneos que sí están dispuestos a tener hijos... triste pero cierto.

Igual hay que considerar que hay un hilo muy delgado en lo que dices.

• Lo primero es que al final todo llega a una cosa, que es preservar la especie humana, el cual sería el bien mayor.
• Lo segundo va de la mano con la tecnología, hoy no necesitamos tantos humanos y gracias a ello nuestro estilo de vida es muy superior a la vida de nuestros antepasados.
• Tener responsabilidades y deberes no tiene porque ir de la mano con tener hijos, puedes ayudar al progreso de la humanidad de muchas otras formas, una de ellas es generando conocimiento a través de la ciencia, otra puede ser construyendo caminos para que otros lo utilicen y podría seguir enumerando.
• Al final el decrecimiento creo que va de la mano con la postergación de la paternidad, muchos de mis conocidos recien empiezan a tener hijos entre los 30 a 40 años, ya con la vida asegurada. Una de las cosas que me cuentan es que, a pesar de que es mas agotador (por la edad), se compensa completamente por todas las otras ventajas que tiene. Por lo que la tasa de crecimiento (nacimiento) de los países debiera estancarse pronto.
• El mismo materialismo extremo necesita que la población aumente para sostener el modelo. Si generamos otro modelo socioeconómico perfectamente puede prescindir de eso (y no, el comunismo no es la opción).

 

[Otto Clon]

@Otto Clon
italia fallo en invadir etiopia una vez. a eso te refieres con perder una guerra con un pais africano? un poco subjetiva esa apreciacion.
sobre todo porque despues fue y la invadio entera con mussolini.

Sí, a éso me refiero y es menos subjetivo que decir que la invadió entera con Mussolini después. Todos sabemos que uno de los principales problemas que encontraron las potencias europeas en África fueron otras potencias europeas, con Hitler creando uno de los imperios más grandes en extensión del continente europeo uno esperaría un poquito más, los italianos están sobrevalorados, "murieron" con las violaciones del imperio turco.

varios paises europeos sufrieron reveses en africa. espana y francia misma vivian peleando con marruecos porque nunca pudieron invadir la totalidad del pais por mucho tiempo. y lo mismo podemos decir con la independencia de varios paises africanos que lograron derrotar a sus potencias coloniales. no todo fue entreguismo europeo. por ejemplo argelia, francia no queria desprenderse de argelia y sin embargo a punta de bombazos los terminaron forzando a irse. el caso de angola y portugal si bien no fue una guerra, llego el momento en que portugal no podia economicamente soportar la guerra de independencia de sus colonias.

Ya respondí éso y lo estás respondiendo solo, otros europeos, sácalos de la balanza y los resultados cambian.

existe una leyenda negra de los italianos, casi tan ridicula como la leyenda negra espanola. italia llego a tener enormes colonias en africa, toda libia, tunez, somalia, etiopia, eritrea. en cuanto a etiopia era un pais muy grande, poblado y semi occidentalizado por algo ni los ingleses quisieron meterse alla.

De nuevo te respondes solo tratando de evadir la respuesta, otras potencias coloniales, tampoco he dicho que Italia siempre fuera penca, digo que ha ido bajando.

italia en la segunda guerra mundial hizo lo que pudo, no era un pais tan armado como otros (francia por ejemplo) y sin embargo tuvo cierto exito en un inicio. tampoco tenia un aliado muy confiable ya que alemania siempre tenia recelo con italia.
italia en su momento invadio toda yugoslavia, grecia, albania entre otros. pero no tenia la cantidad de tanques ni navios para enfrentarse al reino unido en el mediterraneo.

Éso te habla de falta de preparación e industrialización.

hay que ser bastante ignorante para decir que italia es un cacho en el primer mundo. igual de ignorante de los que hablan en contra de espana. el que piensa que bugatti, lamborghini, ferrari, alfa romeo, piaggio vespa, aprillia, maserati, lancia son empresas fuleras y que no han desarrollado tecnologia de punta no sabe nada. ni hablar de la historia de FIAT que le enseno a hacer autos a los espanoles y a los rusos. No se si cachai que la chrysler es propiedad de FIAT.

Ya he demostrado con creces que sé un poquito más que el promedio, la expresión "bastante ignorante" denota que el promedio donde estás es brillante tirando para genial o que tienes algún grado de autismo para tomar seriamente figuras literarias sobre el hecho en sí, también he dicho que se trata de una gradualidad y no sólo hablo de desarrollo de empresas privadas, porque cualquier progre que no conoce Chile visita algunas partes del sector Oriente y cree que está en Europa, éso no significa que todo el país esté bien, tampoco los logros de Benjamin Franklin en Usa significan que el Bronx no exista, la empresa privada no habla del pueblo. Por último y tal vez lo más importante, también se trata de determinismo y en esas dos cosas tanto Al Ándalus como el emirato de Sicilia han ido cayendo en cuanto a "calidad" (por favor nota las comillas y sí, sé que el emirato no llegó hasta adentro, pero se violaron costa y media de Italia, por favor nota que "costa y media" es otra expresión).

Pero desarrollemos bien la idea que al final escribes tres frases que no terminan diciendo nada. Recuerda que yo estoy discutiendo este argumento:

1. En sí la cita anterior es un ad hominem, siendo que no quieres desarrollar el tema por que implica ad hominem
2. Si tienes hijos de viejo y resolviste toda tu vida antes deberías tener mas tiempo para tus hijos y por lo mismo, ofrecerles una mejor salud (tengo muchos casos cercanos en esa categoría).

En buena, leélo de nuevo, respondes sólo lo que dices, no lo continué porque es ofensivo, tu respuesta dice que sabes que está mal, pero que lo haces igual y después dices que éso, de alguna manera, anula el argumento, ergo tu sentir hace que lo malo sea bueno de alguna manera que no logro comprender, de hecho ibas bien con los típicos clichés de la existencia humana, el cinismo, la inmortalidad del cangrejo y la cacha de la espada, pero la embarraste cuando negaste en lugar de expresar que simplemente no queda otra o algo así.

 

[twiterodecentro]

Sí, a éso me refiero y es menos subjetivo que decir que la invadió entera con Mussolini después. Todos sabemos que uno de los principales problemas que encontraron las potencias europeas en África fueron otras potencias europeas, con Hitler creando uno de los imperios más grandes en extensión del continente europeo uno esperaría un poquito más, los italianos están sobrevalorados, "murieron" con las violaciones del imperio turco.



Ya respondí éso y lo estás respondiendo solo, otros europeos, sácalos de la balanza y los resultados cambian.



De nuevo te respondes solo tratando de evadir la respuesta, otras potencias coloniales, tampoco he dicho que Italia siempre fuera penca, digo que ha ido bajando.



Éso te habla de falta de preparación e industrialización.



Ya he demostrado con creces que sé un poquito más que el promedio, la expresión "bastante ignorante" denota que el promedio donde estás es brillante tirando para genial o que tienes algún grado de autismo para tomar seriamente figuras literarias sobre el hecho en sí, también he dicho que se trata de una gradualidad y no sólo hablo de desarrollo de empresas privadas, porque cualquier progre que no conoce Chile visita algunas partes del sector Oriente y cree que está en Europa, éso no significa que todo el país esté bien, tampoco los logros de Benjamin Franklin en Usa significan que el Bronx no exista, la empresa privada no habla del pueblo. Por último y tal vez lo más importante, también se trata de determinismo y en esas dos cosas tanto Al Ándalus como el emirato de Sicilia han ido cayendo en cuanto a "calidad" (por favor nota las comillas y sí, sé que el emirato no llegó hasta adentro, pero se violaron costa y media de Italia, por favor nota que "costa y media" es otra expresión).



En buena, leélo de nuevo, respondes sólo lo que dices, no lo continué porque es ofensivo, tu respuesta dice que sabes que está mal, pero que lo haces igual y después dices que éso, de alguna manera, anula el argumento, ergo tu sentir hace que lo malo sea bueno de alguna manera que no logro comprender, de hecho ibas bien con los típicos clichés de la existencia humana, el cinismo, la inmortalidad del cangrejo y la cacha de la espada, pero la embarraste cuando negaste en lugar de expresar que simplemente no queda otra o algo así.

a ver para dejarlo claro es obvio que en 1939 italia industrialmente estaba bastante por debajo de japon, alemania, reino unido y estados unidos. tambien estaba por debajo de francia, pero en un nivel mas parejo. con respecto a la URSS italia tenia mas desarrollo tecnologico por lejos, pero la URSS tenia un presupuesto militar mucho mayor. fuera de esos paises italia era la principal potencia mundial> septimo lugar mundial. ese mismo lugar mantuvo hasta inicio de los anos 90. ahora ha bajado un poco pero igual es un pais top 10 del mundo, con todo lo que la critican.

italia ha ido bajando porque su modelo economico era extremadamente industrialista y ha ido cagando con la competencia china y de otros paises emergentes. a diferencia de espana que aposto fuerte por los servicios (banca, retail) y que ha sido favorecida por la globalizacion.pero igual italia se considera la meca del diseno, hasta los coreanos contratan a firmas italianas para que les disenen los autos.

otra cosa que mucha gente olvida. el norte de italia es de las zonas mas ricas e industrializadas de toda europa. el problema es que el sur de italia sigue siendo bastante pobre. mas pobre que el sur de espana por ejemplo.

 

[Otto Clon]

a ver para dejarlo claro es obvio que en 1939 italia industrialmente estaba bastante por debajo de japon, alemania, reino unido y estados unidos. tambien estaba por debajo de francia, pero en un nivel mas parejo. con respecto a la URSS italia tenia mas desarrollo tecnologico por lejos, pero la URSS tenia un presupuesto militar mucho mayor. fuera de esos paises italia era la principal potencia mundial> septimo lugar mundial. ese mismo lugar mantuvo hasta inicio de los anos 90. ahora ha bajado un poco pero igual es un pais top 10 del mundo, con todo lo que la critican.

Rusia es Rusia, no es europea (exáctamente). Me parece interesante el punto, pero no sé a título de título de qué va, para lo otro tenemos la primera guerra mundial, Europa fue un vertedero por unos años después de la segunda y jamás se recuperó.

italia ha ido bajando porque su modelo economico era extremadamente industrialista y ha ido cagando con la competencia china y de otros paises emergentes. a diferencia de espana que aposto fuerte por los servicios (banca, retail) y que ha sido favorecida por la globalizacion.pero igual italia se considera la meca del diseno, hasta los coreanos contratan a firmas italianas para que les disenen los autos.

Entonces estamos de acuerdo, ¿por qué peleamos? hasta yo eché tallas de maricones por si había un argentino presente, todos sabemos que los gays son buenos para el diseño. Aún así se te va el tema del determinismo, los migrantes van a tener hijos y ésa va a ser la fuerza laboral del futuro.

otra cosa que mucha gente olvida. el norte de italia es de las zonas mas ricas e industrializadas de toda europa. el problema es que el sur de italia sigue siendo bastante pobre. mas pobre que el sur de espana por ejemplo.

Pero es bonito igual, hay que ver la calidad de vida también. Ojo, hablamos de las zonas por donde se pasearon los sultanes, fíjate en algo, todas las zonas donde Gengis dejó hijos tienen problemas, ése es mi punto, de hecho habría que ver con mayor detalle la genética de los que entraron a Argentina, pero reconozco que en ése tema el poncho me queda grande.

 

[Chiquichavarria]

Hasta donde tengo entendido la mayoría de los italianos que llegaron a Argentina eran sureños, lo cual explica lo cornetas que son. Se puede identificar a los sureños porque en general sus apellidos terminan con -O en vez de -I, por ejemplo: Esposito y Bruno. Aparte de los sureños también llegaron anarquistas y trotskistas que expulsaban de Italia manso cachito que les dejaron.

 

[twiterodecentro]

Rusia es Rusia, no es europea (exáctamente). Me parece interesante el punto, pero no sé a título de título de qué va, para lo otro tenemos la primera guerra mundial, Europa fue un vertedero por unos años después de la segunda y jamás se recuperó.



Entonces estamos de acuerdo, ¿por qué peleamos? hasta yo eché tallas de maricones por si había un argentino presente, todos sabemos que los gays son buenos para el diseño. Aún así se te va el tema del determinismo, los migrantes van a tener hijos y ésa va a ser la fuerza laboral del futuro.



Pero es bonito igual, hay que ver la calidad de vida también. Ojo, hablamos de las zonas por donde se pasearon los sultanes, fíjate en algo, todas las zonas donde Gengis dejó hijos tienen problemas, ése es mi punto, de hecho habría que ver con mayor detalle la genética de los que entraron a Argentina, pero reconozco que en ése tema el poncho me queda grande.

yo no peleo contigo, me da gracia como buscas minimizar a un pais que seguramente le ha dado mas al mundo que casi todo el resto de europa junta, en cosas buenas y malas. partiendo por el imperio romano, pasando por casi todos los papas y terminando en una enorme cantidad de descubrimientos cientificos (algunos de los cuales se atribuyen los gringos como el telefono). Italia pierde en comparacion con alemania o el reino unido, tambien con francia. de ahi no veo que otro pais europeo le haga sombra. hay que considerar que fue un pais inventado.

demasiado determinismo amigo. los italianos que migraron a argentina son mayoritariamente del norte en el siglo XIX y del sur en el XX. te falta mirar un mapa genetico porque los italianos de asiaticos o mongoles no tienen nada. pero nada. quizas alguna gota de negroide en ciertas zonas del sur, pero muy poco. de hecho te diria que los eslavos y hasta los alemanes tienen mas de mongoles que los italianos. la gente del sur de italia en gran medida tiene los genes originales de los antiguos romanos y esta muy emparentada con los griegos geneticamente.

le das demasiada importancia a aspectos raciales o geneticos. la cosa para mi es sencilla. la raza mala son los negros ( y similares como austronesios, gente del sur de la india, etc). el resto somos todos relativamente similares. la raza del este asiatico tiene probadamente mayores capacidades intelectuales que los blancos. no se en que podria perjudicarle a los italianos poder tener algo de sangre asiatica (si fuera cierto, cosa que no lo es).





no tiene absolutamente nada que ver. los italianos son buenos en diseno porque son buenos en todas las artes, el que piense que ser artista es ser maricon tiene algun problema de closet. yo la verdad no defiendo mucho al pais ya que como dije tiene una cultura demasiado hedonista. y en parte es cierto que son un pais bastante desordenado para estandares europeos. y otra cosa, creo que italia es el pais con mayor coeficiente mental promedio del mundo o al menos esta en el top 5.

 

[Otto Clon]

yo no peleo contigo, me da gracia como buscas minimizar a un pais que seguramente le ha dado mas al mundo que casi todo el resto de europa junta, en cosas buenas y malas. partiendo por el imperio romano, pasando por casi todos los papas y terminando en una enorme cantidad de descubrimientos cientificos (algunos de los cuales se atribuyen los gringos como el telefono). Italia pierde en comparacion con alemania o el reino unido, tambien con francia. de ahi no veo que otro pais europeo le haga sombra. hay que considerar que fue un pais inventado.

Por tercera vez, Italia ha ido de más a menos, tú mismo lo expones y es mi posición, tirar datos a lo profesor Rossa sobre Marconni no cambia mi posición, al contrario, la refuerza, tienes que analizar los datos antes de tirarlos, si te sirven o no. Italia es una sombra de lo que era y "los nuevos genes" en Europa son una realidad, al igual que la dolorosa extinción de las deliciosas colorinas. Tenemos la misma posición y tratas de ponerme en otra para ganar una pelea que jamás existió, de hecho el "me da gracia" es una forma de minimizar a tu oponente que funcionaría si lo que tú sugieres que yo dije es cierto, de lo contrario se puede tomar como proyección. En resumen, la Italia actual, contrastada con los mismos datos que tú das.

P.D: Nombré a Marconni porque suena a tano y es chistoso cuando ves la historia de Meucci.

demasiado determinismo amigo. los italianos que migraron a argentina son mayoritariamente del norte en el siglo XIX y del sur en el XX. te falta mirar un mapa genetico porque los italianos de asiaticos o mongoles no tienen nada. pero nada. quizas alguna gota de negroide en ciertas zonas del sur, pero muy poco. de hecho te diria que los eslavos y hasta los alemanes tienen mas de mongoles que los italianos. la gente del sur de italia en gran medida tiene los genes originales de los antiguos romanos y esta muy emparentada con los griegos geneticamente.

Me tratas de ignorante nivel masterofweas, me minimizas como persona y me tratas de amigo... éso funciona cuando ganas una discusión, no basta con poner datos de memoria sin saber por qué y después clamar victoria, aparte de que es feo.
No sabemos como eran los griegos exáctamente, más encima la genética es algo que cambia según el tiempo, ya desde hace tiempo se sabe lo de los aqueos jonios y dorios, más encima te cazaste con tu propia información y no te diste cuenta (tip, Argentina), de hecho información nueva de "lápidas" que se encontraron sobre la Via Appia noto que en un período tardío habían nombres "asiáticos", o sea que el influjo asiático fue real en tiempos romanos, hasta sale en el nuevo testamento.

N. de la R: obviamente hay un mundo de diferencia entre "semitas", mongoles, japoneses y "latinos".

le das demasiada importancia a aspectos raciales o geneticos. la cosa para mi es sencilla. la raza mala son los negros ( y similares como austronesios, gente del sur de la india, etc). el resto somos todos relativamente similares. la raza del este asiatico tiene probadamente mayores capacidades intelectuales que los blancos. no se en que podria perjudicarle a los italianos poder tener algo de sangre asiatica (si fuera cierto, cosa que no lo es).

"Probadamente", estadísticas hechas como propaganda, asia se estancó hace tanto tiempo que ya se olvidó cuando fue, hay algo raro en esas estadísticas, para empezar no todos los "blancos" que salen ahí son blancos y segundo, los chinos mienten como condenados y han hecho protestas con más efecto que las de Tian Anmen cuando los pillaron haciendo trampa en las pruebas, trampas que son comunes en su cultura, más encima no han logrado desarrollo sin robar patentes. Si ésas diferencias de IQ fueran reales y las sumaras al esfuerzo chino y a la exigencia asiática (ojo, hay montones de asiáticos del este, desde los ainú, pasando por los Gengis han y hasta los bárbaros del centro de China) ellos estarían mucho mejor, pero mucho mejor, más encima llevan siglos de programas de eugenesia.

no tiene absolutamente nada que ver. los italianos son buenos en diseno porque son buenos en todas las artes, el que piense que ser artista es ser maricon tiene algun problema de closet. yo la verdad no defiendo mucho al pais ya que como dije tiene una cultura demasiado hedonista. y en parte es cierto que son un pais bastante desordenado para estandares europeos. y otra cosa, creo que italia es el pais con mayor coeficiente mental promedio del mundo o al menos esta en el top 5.

El closet no tiene nada que ver, aquí hay secreto, nadie sabe quien soy, si me gustara cagar pa dentro lo diría y si no lo diría importa un pico, si fuera gay de closet me comportaría un poquito más loca por la naturaleza propia del humano, ya que tiras tantos datos a lo profesor Rossa deberías saber que la cultura gay allá es real, si hasta Leonardo Da vinci tuvo que decirle a la mina que firmara como hombre para no ser discriminado, la cultura homosexual es parte de Italia así como lo fue de Roma y es parte de la curia romana y te lo dice alguien que pensó en meterse a cura hasta que se dió cuenta de que era un nido de locas, cuando pasó lo de Karadima justo estaba yendo a cierta parte y quedé para dentro. Lo del mariconeo y los romanos es un hecho, para efectos prácticos yo puedo ser como el trémolo de maricón o embarazar a medio China como Temujin y éso no cambia, de nuevo fallaste en suponer y éso aparte de ser feo abre el pie a pensar en proyecciones, no lo hagas salvo que estés seguro de que ganaste y aún así es feo, hiere los sentimientos.

 

[twiterodecentro]

https://www.bioguia.com/tendencias/30-paises-mayor-coeficiente-intelectual-mundo_31917181.html
italia es el pais no asiatico con mayor coeficiente intelectual promedio en todo el mundo.
esos son datos no invenciones mias.

1 hong kong
2 singapur
3 corea del sur
4 japon
5 china
6 taiwan
7 italia
8 islandia
9 mongolia
10 suiza
11 Austria


es interesante porque exceptuando islandia los otros 3 paises europeos que aparecen pertenecen al area alpina. probablemente alli si haya algun tipo de vinculo genetico y alguna relacion entre eso y una mayor capacidad intelectual que en el resto de europa.

 

[twiterodecentro]

Por tercera vez, Italia ha ido de más a menos, tú mismo lo expones y es mi posición, tirar datos a lo profesor Rossa sobre Marconni no cambia mi posición, al contrario, la refuerza, tienes que analizar los datos antes de tirarlos, si te sirven o no. Italia es una sombra de lo que era y "los nuevos genes" en Europa son una realidad, al igual que la dolorosa extinción de las deliciosas colorinas. Tenemos la misma posición y tratas de ponerme en otra para ganar una pelea que jamás existió, de hecho el "me da gracia" es una forma de minimizar a tu oponente que funcionaría si lo que tú sugieres que yo dije es cierto, de lo contrario se puede tomar como proyección. En resumen, la Italia actual, contrastada con los mismos datos que tú das.

P.D: Nombré a Marconni porque suena a tano y es chistoso cuando ves la historia de Meucci.



Me tratas de ignorante nivel masterofweas, me minimizas como persona y me tratas de amigo... éso funciona cuando ganas una discusión, no basta con poner datos de memoria sin saber por qué y después clamar victoria, aparte de que es feo.
No sabemos como eran los griegos exáctamente, más encima la genética es algo que cambia según el tiempo, ya desde hace tiempo se sabe lo de los aqueos jonios y dorios, más encima te cazaste con tu propia información y no te diste cuenta (tip, Argentina), de hecho información nueva de "lápidas" que se encontraron sobre la Via Appia noto que en un período tardío habían nombres "asiáticos", o sea que el influjo asiático fue real en tiempos romanos, hasta sale en el nuevo testamento.

N. de la R: obviamente hay un mundo de diferencia entre "semitas", mongoles, japoneses y "latinos".



"Probadamente", estadísticas hechas como propaganda, asia se estancó hace tanto tiempo que ya se olvidó cuando fue, hay algo raro en esas estadísticas, para empezar no todos los "blancos" que salen ahí son blancos y segundo, los chinos mienten como condenados y han hecho protestas con más efecto que las de Tian Anmen cuando los pillaron haciendo trampa en las pruebas, trampas que son comunes en su cultura, más encima no han logrado desarrollo sin robar patentes. Si ésas diferencias de IQ fueran reales y las sumaras al esfuerzo chino y a la exigencia asiática (ojo, hay montones de asiáticos del este, desde los ainú, pasando por los Gengis han y hasta los bárbaros del centro de China) ellos estarían mucho mejor, pero mucho mejor, más encima llevan siglos de programas de eugenesia.




El closet no tiene nada que ver, aquí hay secreto, nadie sabe quien soy, si me gustara cagar pa dentro lo diría y si no lo diría importa un pico, si fuera gay de closet me comportaría un poquito más loca por la naturaleza propia del humano, ya que tiras tantos datos a lo profesor Rossa deberías saber que la cultura gay allá es real, si hasta Leonardo Da vinci tuvo que decirle a la mina que firmara como hombre para no ser discriminado, la cultura homosexual es parte de Italia así como lo fue de Roma y es parte de la curia romana y te lo dice alguien que pensó en meterse a cura hasta que se dió cuenta de que era un nido de locas, cuando pasó lo de Karadima justo estaba yendo a cierta parte y quedé para dentro. Lo del mariconeo y los romanos es un hecho, para efectos prácticos yo puedo ser como el trémolo de maricón o embarazar a medio China como Temujin y éso no cambia, de nuevo fallaste en suponer y éso aparte de ser feo abre el pie a pensar en proyecciones, no lo hagas salvo que estés seguro de que ganaste y aún así es feo, hiere los sentimientos.

hombre tienes una confusion muy grande. para ti todo es una confabulacion contra los blancos y todos inventan que los asiaticos son muy inteligentes. para ti los asiaticos y los italianos son tontos basado en que? en nada.

italia viene en crisis hace 20 anos, en eso estamos de acuerdo. pero eso no tiene nada que ver ni con la constitucion genetica de los italianos ni nada por el estilo. es un asunto politico y es porque su sistema economico no fue disenado para un mundo globalizado y de alta competencia como el actual.aun asi gran parte de la maquinaria que hacen es de la mejor del mundo en muchisimos ambitos. no solo los mas conocidos como la industria automotriz, motos, etc.

italia viene en crisis hace 20 anos y sigue siendo la octava potencia mundial. imaginate si hubiera crecido. el problema italiano es que no tienen hijos porque tienen una cultura hedonista. gastan mucho, ahorran poco. gastan en marcas carisimas, por algo italia es la cuna de la moda. de las bellas artes, del diseno. de la comida gourmet. etc. decir que los italianos son tontos o cosas asi medio raras no se que tiene que ver con la realidad. la realidad es que los italianos a traves del papado ( y antes del imperio) han permanecido como centro del mundo al menos gran parte de los ultimos 3 mil anos.

yo no conozco mucho alemania, pero si quieres ver un pais en decadencia moral, espiritual, con odio a si mismo y siendo totalmente violado por su clase politica ahi tienes a alemania y su raza superior. los italianos al menos no son tan estupidos y no le hacen caso a su gobierno. ser servil no es ser inteligente, obedecer como robot no hace a un pueblo mejor que otro. lo hace probablemente peor.

 

[twiterodecentro]

Hasta donde tengo entendido la mayoría de los italianos que llegaron a Argentina eran sureños, lo cual explica lo cornetas que son. Se puede identificar a los sureños porque en general sus apellidos terminan con -O en vez de -I, por ejemplo: Esposito y Bruno. Aparte de los sureños también llegaron anarquistas y trotskistas que expulsaban de Italia manso cachito que les dejaron.

como dije antes en el siglo XIX migraron muchos del norte de italia a argentina, sobre todo a zonas rurales, a trabajar en campos. en el siglo XX fueron del sur, sobre todo a buenos aires.

lo que dices de la O y de la I al final, no es siempre asi. pero es cierto que en sicilia por ejemplo casi todos terminan en O o en E

macri termina en i y no es del norte, es de roma. centro/sur.

otra cosa, argentina es una mierda por varias razones no porque la raza sea mala de por si. es muy reduccionista pensar asi. argentina con una economia abierta y de libre mercado al dia de hoy seria un pais riquisimo. mucho mas rico que chile. igual se han quedado tanto en el tiempo que probablemente los mejores genes que habia en argentina ya esten emigrando y se queden alla los peores. ademas en paises latinoamericanos incluyendo chile es muy logico que las personas de raza blanca o similares tengan pocos hijos y los negros villeros tengan muchos hijos, eso hace que en un mediano plazo los genes de un pais vayan a peor.

 

[Otto Clon]

hombre tienes una confusion muy grande. para ti todo es una confabulacion contra los blancos y todos inventan que los asiaticos son muy inteligentes. para ti los asiaticos y los italianos son tontos basado en que? en nada.

italia viene en crisis hace 20 anos, en eso estamos de acuerdo. pero eso no tiene nada que ver ni con la constitucion genetica de los italianos ni nada por el estilo. es un asunto politico y es porque su sistema economico no fue disenado para un mundo globalizado y de alta competencia como el actual.aun asi gran parte de la maquinaria que hacen es de la mejor del mundo en muchisimos ambitos. no solo los mas conocidos como la industria automotriz, motos, etc.

italia viene en crisis hace 20 anos y sigue siendo la octava potencia mundial. imaginate si hubiera crecido. el problema italiano es que no tienen hijos porque tienen una cultura hedonista. gastan mucho, ahorran poco. gastan en marcas carisimas, por algo italia es la cuna de la moda. de las bellas artes, del diseno. de la comida gourmet. etc. decir que los italianos son tontos o cosas asi medio raras no se que tiene que ver con la realidad. la realidad es que los italianos a traves del papado ( y antes del imperio) han permanecido como centro del mundo al menos gran parte de los ultimos 3 mil anos.

yo no conozco mucho alemania, pero si quieres ver un pais en decadencia moral, espiritual, con odio a si mismo y siendo totalmente violado por su clase politica ahi tienes a alemania y su raza superior. los italianos al menos no son tan estupidos y no le hacen caso a su gobierno. ser servil no es ser inteligente, obedecer como robot no hace a un pueblo mejor que otro. lo hace probablemente peor.

Falso, tu argumento se basa en responder a cosas que no dije o "inflar" puntos pequeños y hacerlos el todo. Falla comprensión lectora o quieres ganar el argumento, lo que veo es datos a chorro sin verificar si apoyan tu posición o no, ni siquiera verificas la posición de tu contrincante, éso o quieres colocarlo en una posición por algún motivo x.

 

[Rychard]

Es la identidad de su gente la que corre peligro, la basura debe estar con la basura.