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Se quema Catedrál de Notre Dame

son de carton los culiaos, a nadie le da pena la que esta aca en stgo

basilica+del+salvador+interior+brugmann.jpg
yo me acorde altiro de esa basilica, pero nadie hace nada :sm: para mi que quieren que se caiga totalmente "de forma natural" para poner un ghetto :sm:
 
Me importa un pico los Reyes Francos gastando los.impuestos en weas, apoyando a la iglesia catolica en catedrales millonarias innecesarias cuando el pueblo en su mayoría inocente moría de hambre. Menos mal pasó la revolución francesa.

Si tu valoras esa parte de la historia occidental, wea tuya! Lo que es yo, Ojalá nunca hubiera existido y ojalá se hubiera invertido toda la plata en ayudar a surgir a la sociedad de ese tiempo. Pero solo les importaba construir weas enormes para demostrar su poder.
:grito:+:qloco:
 
el otro estúpido culiao al menos se dio la paja de intentar defender lo indefendible.
nada de lo que dije es mentira :menani:

no vuelvas a quotearme, basura culiá inferior :hola_dedo:

por que pusistes puras falacias logicas, no te importa la catedral por que es simbolo de "culto religioso" y despues dices que las piramides y machu pichu si tienen importancia cuando ambos fueron hechos por un motivo religioso/espiritual...

digiste que fue hecha por esclavos... las piramides en egipto se sabe que usaron esclavos como era lo comun en esos tiempos incluso hasta bien entrado el imperio romano era muy usual usarlos...

la edad medio se inicia con la caida del imperio romano y luego continua con la invasion islamica, ahora ultimo se dice que una erupcion volcanica produjo aun mas catastrofes, enfermedades como la peste negra etc... de todo eso es que sale el concepto de "edad oscura" (incluso la misma iglesia proponia y usaba ese termino) y con todo eso en plena edad media nos encontramos con estas catedrales, construcciones que son las mas altas del planeta en su momento, pura ingenieria arquitectura y arte, otro dato: la mayoria de lo que conocemos sobre los vikingos es por que los monjes cristianos escribireon sobre ellos, se desarrolllo tambien todo el arte de libros "iluminados", la iglesia reintrodujo en europa las enseñansa de los clasicos griegos etc etc...

este documental esta muy bueno sobre la construction:


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Por "puestos de trabajo" te refieres a la mano de obra semi esclava carente de derecho alguno?

Por "aparataje logtísico" y "transporte de materias primas" te refieres a lo que conseguían los nobles mediante ídem -mano de obra semi esclava- para seguir haciéndose mas ricos?

El "impulso a la producción de arte" para una oda a una entidad que se caracterizó por reprimir durante siglos a las verdaderas ciencias, retrasando así siglos el desarrollo humano?

Por último, de que recursos que se redistribuyen hablas, aweonao culiao, hablas de una sociedad en que la gente trabajaba por comida, literalmente por comida...
Una sociedad en donde sólo había ricos y pobres (en la India hasta hoy).
Una sociedad que luego de siglos de miseria se aburrió de los abusos y -por la fuerza- cambió la historia de la humanidad.

Que probablemente haya habido un oasis de bonanza alrededor de la cagá de iglesia no cambia los hechos, animal conchetumare HDP!!

Lo peor de todo es que eres soberbio, tonto reculiao!


En fin, insisto, no es que me alegrse se haya quemado la mierda, pero me importa una tonelada de cornetas de burro haya pasado :hands:.
Después resulta que el que tiene argumentos progreh ( :qloco:) soy yo :retard:

Hermanito, en buena ondita pero ni siquiera el iconoclasta laico más foribundo y antireligioso defendería una burrada de ese tipo.
Las catedrales eran parte de los símbolos identitarios del pueblo, eran orgullo incluso para los más pobres que los tomaban como símbolo de orgullo frente a los forasteros ,los templos siempre han tenido una reapropiacion popular, otra es la curia y todo lo que quieras, pero los templos como figuras arquitectónicas son mucho más que la sola muestra de dominación ,se podría decir que eran como parques . En torno a estos templos había toda una forma de socialización que no implicaba sólo dominación y explotación ,esa es una visión bastante vulgar de analizar el fenómeno de la construcción de Iglesias y en realidad de cualquier templo histórico
 
Cuidado con esa aseveración :nono:

El Cristianismo es una religión más compleja de lo que comúnmente se cree. Tiene de hecho mucha, pero mucha relación con el antiguo paganismo. El Cristianismo, por el culto a la Virgen María y el Niño Jesús, está conectado con el culto a Isis y Horus del Antiguo Egipto. La Misa, si no recuerdo mal, está relacionada con el mitraismo donde existía una cena sagrada llamada mast, y también con el dodecateismo griego, donde Dionisio, el dios del vino, celebra una cena de pan y vino antes de morir. Odin en el politeísmo germánico es crucificado. Y así hay muchos elementos más.

Es cierto que el Cristianismo formal nació en el contexto del judaísmo en el siglo I, pero nació no como una continuidad del judaísmo si no como una ruptura con él y una oposición absoluta a él. Y, como expuse anteriormente, está fuertemente vinculado al paganismo (¿inconsciente colectivo?) lo que lo hace heredero y continuador de esas tradiciones, y por lo tanto es patrimonio fundamental de la identidad de la Civilización Occidental.

Y te lo digo yo que soy católico.

Y sobre el Catolicismo actual... para nadie es misterio que está la cagá con lo de los curas pedófilos y además está enquistado de ONGs neomarxistas. Por ahora está cagado. Hay que reconstruirlo todo y hacerlo a partir de replantear la relación que el hombre de esta época ha de tener con lo trascendente.

Hermanite, buena su info. Pero no me queda claro el por qué ud se considera católico y al mismo tiempo reconoce que el cristianismo es un collage creado a partir de cultos previos. ¿o usted cultiva el ateísmo-cristiano / ateísmo-católico?? Sin animos de pelear. Saludos.
 
Es bastante estupido minimizar el aporte cultural/económico y social de los templos. Además, en las ciudades occidentales siempre las iglesias y templos tienen una importancia tal que se construyen en torno al mismo templo. Aca en chile se ve fácilmente igual, es típico en muchos pueblos y regiones ver ese patrón (iglesia, plaza grande, banco) y la ciudad se expande en concordancia con lo anterior.

Por otro lado, es irrisorio criticar el aspecto de culto y religiosidad y sacar pecho por las pirámides egipcias y construcciones americanas que también tuvieron ese mismo fin.
 
por que pusistes puras falacias logicas, no te importa la catedral por que es simbolo de "culto religioso" y despues dices que las piramides y machu pichu si tienen importancia cuando ambos fueron hechos por un motivo religioso/espiritual...

digiste que fue hecha por esclavos... las piramides en egipto se sabe que usaron esclavos como era lo comun en esos tiempos incluso hasta bien entrado el imperio romano era muy usual usarlos...

la edad medio se inicia con la caida del imperio romano y luego continua con la invasion islamica, ahora ultimo se dice que una erupcion volcanica produjo aun mas catastrofes, enfermedades como la peste negra etc... de todo eso es que sale el concepto de "edad oscura" (incluso la misma iglesia proponia y usaba ese termino) y con todo eso en plena edad media nos encontramos con estas catedrales, construcciones que son las mas altas del planeta en su momento, pura ingenieria arquitectura y arte, otro dato: la mayoria de lo que conocemos sobre los vikingos es por que los monjes cristianos escribireon sobre ellos, se desarrolllo tambien todo el arte de libros "iluminados", la iglesia reintrodujo en europa las enseñansa de los clasicos griegos etc etc...

este documental esta muy bueno sobre la construction:


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De hecho, últimos estudios arqueológicos han develado que las piramides al menos las de Giza fueron construidas por obreros libres, principalmente de oficios necesarios para la construcción como carpinteros, mamposteros entre otros. Incluso aquellos trabajadores que morían durante la construcción, tenían el honor de ser enterrados en la misma pirámide en cubículos personales, en los que ademas se han encontrado enceres propios de su oficio como martillos y cinceles, de haber sido esclavos jamas habrían sido enterrados en la necrópolis del rey. Ademas, el trabajo esclavo suele ser utilizado en labores menores, donde se requiere mas bien mano de obra bruta, no en oficios que requieren una capacitación superior.

Respecto a las catedrales medievales, fueron muy importantes respecto a la evolución de las técnicas arquitectónicas, muchas de las cuales fueron rescatadas desde la antigüedad y resultado de la innovación de hombres libres, que no necesariamente eran parte de la elite medieval, sino que gente formada en gremios, los cuales durante decenas se cultivaban y traspasaban las técnicas de su oficio, precursores de la burguesía del mundo moderno. Creer que los que construyeron las grandes obras arquitectónicas de la humanidad eran esclavos que funcionaban a punta de latigazos, es de una ignorancia enorme, partiendo de la base de que ningún esclavo tiene el conocimiento necesario para construir edificios que para la época eran completamente inéditos.

Ademas, masterofweas tiene razón, la catedrales e iglesias medievales mas allá de ser motores económicos de las ciudades en las cuales estaban emplazadas generaban un sentimiento de pertenencia y orgullo, de hecho todas las grandes iglesias fueron construidas en gran parte por aportes que hacia el propio pueblo y no obligados, sino porque sentían que era su deber como cristianos, un razonamiento que hoy nos parece ridículo pero hay que analizar el contexto de la época para entenderlo.
 
por que pusistes puras falacias logicas, no te importa la catedral por que es simbolo de "culto religioso" y despues dices que las piramides y machu pichu si tienen importancia cuando ambos fueron hechos por un motivo religioso/espiritual...

digiste que fue hecha por esclavos... las piramides en egipto se sabe que usaron esclavos como era lo comun en esos tiempos incluso hasta bien entrado el imperio romano era muy usual usarlos...

la edad medio se inicia con la caida del imperio romano y luego continua con la invasion islamica, ahora ultimo se dice que una erupcion volcanica produjo aun mas catastrofes, enfermedades como la peste negra etc... de todo eso es que sale el concepto de "edad oscura" (incluso la misma iglesia proponia y usaba ese termino) y con todo eso en plena edad media nos encontramos con estas catedrales, construcciones que son las mas altas del planeta en su momento, pura ingenieria arquitectura y arte, otro dato: la mayoria de lo que conocemos sobre los vikingos es por que los monjes cristianos escribireon sobre ellos, se desarrolllo tambien todo el arte de libros "iluminados", la iglesia reintrodujo en europa las enseñansa de los clasicos griegos etc etc...

este documental esta muy bueno sobre la construction:


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no, no fueron hechas por esclavos.
por otro lado, si bien MP fue construida ya bien entrado el primer milenio, no se puede comparar lo que hicieron ellos, dónde lo hicieron,cómo lo hicieron yen el contexto que lo hicieron, con algo hecho en una ciudad moderna de aquél entonces. mismo caso con las pirámides que se hicieron a.c o los templos mayas.

ahora bien, si bien es cierto se hicieron con un trasfondo religioso, ellos no se dedicaron a reprimir a generaciones de científicos, muy por el contrario, ellos aún en su precariedad tuvieron conocimientos avanzados de astronomía, por ejemplo.
por su contraparte, las iglesia se dedicó a perseguir y mandar a la hoguera a quienes tenían teorías que conspiraban contra sus lavados de mente.

sí, son bonitas y todo lo que quieras, pero insisto, no puede darme "pena" se queme un símbolo de toda la mierda que históricamente ha representado la iglesia :hands:.

Después resulta que el que tiene argumentos progreh ( :qloco:) soy yo :retard:

Hermanito, en buena ondita pero ni siquiera el iconoclasta laico más foribundo y antireligioso defendería una burrada de ese tipo.
Las catedrales eran parte de los símbolos identitarios del pueblo, eran orgullo incluso para los más pobres que los tomaban como símbolo de orgullo frente a los forasteros ,los templos siempre han tenido una reapropiacion popular, otra es la curia y todo lo que quieras, pero los templos como figuras arquitectónicas son mucho más que la sola muestra de dominación ,se podría decir que eran como parques . En torno a estos templos había toda una forma de socialización que no implicaba sólo dominación y explotación ,esa es una visión bastante vulgar de analizar el fenómeno de la construcción de Iglesias y en realidad de cualquier templo histórico

qué tiene de progre lo que dije?

de eso no tengo nada, de hecho, según la wiki antroniana estoy catalogado dentro de los "fachos pobres" :lol2:.

tú dices que eran orgullo del pueblo, pero de qué pueblo hablamos?!
por qué se identificaban con algo así?
es casualidad que de manera paulatina hayan perdido poder?

lo otro te lo doy, sí sí, muy bonitas, mucho atado a su alrededor y ya. la mierda fuera de dicho perímetro seguía igual.

repito, no me alegro se haya quemado la mierda esa, pero pena o lata, para nada :hands:
 
no, no fueron hechas por esclavos.
por otro lado, si bien MP fue construida ya bien entrado el primer milenio, no se puede comparar lo que hicieron ellos, dónde lo hicieron,cómo lo hicieron yen el contexto que lo hicieron, con algo hecho en una ciudad moderna de aquél entonces. mismo caso con las pirámides que se hicieron a.c o los templos mayas.

ahora bien, si bien es cierto se hicieron con un trasfondo religioso, ellos no se dedicaron a reprimir a generaciones de científicos, muy por el contrario, ellos aún en su precariedad tuvieron conocimientos avanzados de astronomía, por ejemplo.
por su contraparte, las iglesia se dedicó a perseguir y mandar a la hoguera a quienes tenían teorías que conspiraban contra sus lavados de mente.

sí, son bonitas y todo lo que quieras, pero insisto, no puede darme "pena" se queme un símbolo de toda la mierda que históricamente ha representado la iglesia :hands:.



qué tiene de progre lo que dije?

de eso no tengo nada, de hecho, según la wiki antroniana estoy catalogado dentro de los "fachos pobres" :lol2:.

tú dices que eran orgullo del pueblo, pero de qué pueblo hablamos?!
por qué se identificaban con algo así?
es casualidad que de manera paulatina hayan perdido poder?

lo otro te lo doy, sí sí, muy bonitas, mucho atado a su alrededor y ya. la mierda fuera de dicho perímetro seguía igual.

repito, no me alegro se haya quemado la mierda esa, pero pena o lata, para nada :hands:
Porque supuestamente "loh progreh" serian los que andan defendiendo la quema de notre dame por ser un simbolo "patriarcal, oscurantista, alienador, etc" similar a lo que estabas poniendo (exceptuando lo de patriarcal obviamente) aunque también hay harto true facho defendiendo la quema.
La curia e institución puede ser una cosa, pero otra es la apropiacion ppular que se hace de los espacios y la identificacion con estos ¿ahora porque el pueblo se identificaba con estos símbolos? porque son identitarios geograficamente, hay cronicas que hablan de como el populacho se enorgullecía de sus templos y muchos ayudaban a arreglarlos por lo mismo.
 
Porque supuestamente "loh progreh" serian los que andan defendiendo la quema de notre dame por ser un simbolo "patriarcal, oscurantista, alienador, etc" similar a lo que estabas poniendo (exceptuando lo de patriarcal obviamente) aunque también hay harto true facho defendiendo la quema.
La curia e institución puede ser una cosa, pero otra es la apropiacion ppular que se hace de los espacios y la identificacion con estos ¿ahora porque el pueblo se identificaba con estos símbolos? porque son identitarios geograficamente, hay cronicas que hablan de como el populacho se enorgullecía de sus templos y muchos ayudaban a arreglarlos por lo mismo.

cual facho estaria a favor de la quema de la catedral ?
 
Porque supuestamente "loh progreh" serian los que andan defendiendo la quema de notre dame por ser un simbolo "patriarcal, oscurantista, alienador, etc" similar a lo que estabas poniendo (exceptuando lo de patriarcal obviamente) aunque también hay harto true facho defendiendo la quema.
La curia e institución puede ser una cosa, pero otra es la apropiacion ppular que se hace de los espacios y la identificacion con estos ¿ahora porque el pueblo se identificaba con estos símbolos? porque son identitarios geograficamente, hay cronicas que hablan de como el populacho se enorgullecía de sus templos y muchos ayudaban a arreglarlos por lo mismo.

puta, debes reconocer que hay weoens que rayan en lo ridículo. como el twit de la estúpida culiá esa que decía que no representaba a los chinos o negros, que el pratriarcaoh y :blahblah: :qloco:.

mi postura ha sido clara desde el principio, no celebro la quema, pero la verdad es que me importa una tonelada de picos se haya quemado.
la catedral está lejos de íconos realmente importantes para la humanidad como los que nombré al voleo más atrás.

lo último te lo concedo, de hecho das en el clavo cuando dices "(...)porque son identitarios geograficamente". que los parisinos estén con los mocos colgando y llorando a los cielos te la compro, pero que los indios culiaos de acá anden rasjando vestiduras porque se quemó una iglesia :pfff:.
 
quien quiera puede ir a dejarle mensajes de amor al jesuita :lol3:


Sin dar respaldo a jesuita, creo que este tipo dice la verdad: el sabe que su religión se va en puras reliquias, museos, imágenes, estatuas, joyas, fanfarria, edificios frios llenos de imágenes, pero el dice que de nada sirve todo eso: porque reemplazan la espiritualidad por materialidad, y lo que lloran los católicos franceses es pura materialidad, y no porque necesariamente sean espirituales, porque por lo visto en Francia tienen bien poco de espirituales los católicos franceses. Es eso lo que alega este cura lo cual es razonable dentro de un ámbito religioso.
 
yo me acorde altiro de esa basilica, pero nadie hace nada :sm: para mi que quieren que se caiga totalmente "de forma natural" para poner un ghetto :sm:
lo que alegas es pura materialidad, y no espiritualidad, que sacas que tengan tremenda wea tapizada en oro, si la gente que va a rezar a esas catedrales son como el poto en la vida diaria.??
 
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