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Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por q?

Re: Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por

capitalista
 
Re: Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por

comunista
xq en teoría es bello.

(y ya que hablamos de suposiciones...)
 
Re: Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por

agroborg dijo:
Una palabra: IMPUESTOS :gafa:


PD: No todas las universidades y hospitales de Europa son estatales.


No todos, pero la gran mayoría....

Y además, acaso un país Comunista suprime los Impuestos?
 
Re: Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por

diego15a dijo:
No todos, pero la gran mayoría....

Y además, acaso un país Comunista suprime los Impuestos?

¿Estas bromeando cierto?.......... :ohmy:
¿De veras crees que en una republica socialista real (dictadura comunista) el estado te cobrara impuestos? el estado ya es dueño de todas las propiedades y bienes colectivos y los administra como mejor le parece, sin embargo con eso se sacrifica todo el aporte de la inversion privada y una parte importante del capital humano......... y eso sin mencionar la violacion de los derechos de los ciudadanos.
 
Re: Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por

agroborg dijo:
¿Estas bromeando cierto?.......... :ohmy:
¿De veras crees que en una republica socialista real (dictadura comunista) el estado te cobrara impuestos? el estado ya es dueño de todas las propiedades y bienes colectivos y los administra como mejor le parece, sin embargo con eso se sacrifica todo el aporte de la inversion privada y una parte importante del capital humano......... y eso sin mencionar la violacion de los derechos de los ciudadanos.

Tu crees que los Ricos no pagan impuestos?
O crees que porque un sistema comunista alargue el aparato estatal comprando todo el sector privado, los ricos se acaban?

Qué violación a los Derechos ciudadanos?
 
Re: Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por

diego15a dijo:
Tu crees que los Ricos no pagan impuestos?

Nunca he dicho eso, obvio que pagan impuestos y deben hacerlo.

diego15a dijo:
O crees que porque un sistema comunista alargue el aparato estatal comprando todo el sector privado, los ricos se acaban?

¿Como puede existir acumulacion de riqueza en el sector privado si esta está bajo el control del estado?, a menos que te refieras a la elite politica del polit bureau.

diego15a dijo:
Qué violación a los Derechos ciudadanos?

Los derechos elementales de todo ser humano que los regimenes comunistas sistematicamente han violado para alcanzar sus fines.
 
Re: Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por

Crono3006 dijo:
Capitalista.

Prefiero ser valorado en funcion de mis capacidades en vez de ser automaticamente estiquetado como "igual" sin tener en cuenta mi individualidad.

Cuenta con mi apoyo
 
Re: Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por

Isidora dijo:
Y de dejar callado .... bueno hay 3 personajes que si saben bien de que hablo , que se iban a aliar y despues se dieron cuenta que sus argumentos eran bochornosos y tiraron pa la cola , fue mejor.
En cuanto a traumada e ignorante , yo no se quien es el traumado aqui

Agroborg: esos 3 "personajes" son Irunda, Ex_Solem y yo. Nos quedamos callados porque:

Irunda y Ex_Solem: se aburrió de tanta payasada
Yo: lo mismo que los anteriores pero agrégale que no discuto con rotos (no hablo de plata, pero rota, socialista, casi menopausica, idealista al peo, poco consecuente...paso).

Pero si le gusta creer que dejó "callados" a 3 personas con sus "argumentos", dile que sí, se acostará tranquila y a la mañana siguiente le contará a sus hijas (cuando las vea) que entre todas las cosas que hace en el día y todo el tiempo que pasa posteando en el sitio (además de mantener contento al negrito y ver a los papás, día de 36 horas), dejó callados a 3 personas, y que el socialismo es la solucion a los problemas, y que la basurearon en un sitio, y que mandó el numero de telefono pa que comprobaran que era mujer (hello???? y todo Chile sabria donde vive TC si es por eso)...en fin.

Crono3006 dijo:
Capitalista.

Prefiero ser valorado en funcion de mis capacidades en vez de ser automaticamente estiquetado como "igual" sin tener en cuenta mi individualidad.

Exacto. Eso de "igualdad para todos" es una mierda. Igualdad es darle a cada uno lo que se merece, el poder no es del pueblo sino de quien es apto para tenerlo, y si quieres algo levantate temprano para conseguirlo.

Como me dijo mi futura jefa, "el exito pertenece a quienes se levantan temprano". (y no a quienes van a hacer una cola para que les den lo que una tarjeta les da derecho. )
 
Re: Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por

Mirador dijo:
Agroborg: esos 3 "personajes" son Irunda, Ex_Solem y yo. Nos quedamos callados porque:

Irunda y Ex_Solem: se aburrió de tanta payasada
Yo: lo mismo que los anteriores pero agrégale que no discuto con rotos (no hablo de plata, pero rota, socialista, casi menopausica, idealista al peo, poco consecuente...paso).

Pero si le gusta creer que dejó "callados" a 3 personas con sus "argumentos", dile que sí, se acostará tranquila y a la mañana siguiente le contará a sus hijas (cuando las vea) que entre todas las cosas que hace en el día y todo el tiempo que pasa posteando en el sitio (además de mantener contento al negrito y ver a los papás, día de 36 horas), dejó callados a 3 personas, y que el socialismo es la solucion a los problemas, y que la basurearon en un sitio, y que mandó el numero de telefono pa que comprobaran que era mujer (hello???? y todo Chile sabria donde vive TC si es por eso)...en fin.



Exacto. Eso de "igualdad para todos" es una mierda. Igualdad es darle a cada uno lo que se merece, el poder no es del pueblo sino de quien es apto para tenerlo, y si quieres algo levantate temprano para conseguirlo.

Como me dijo mi futura jefa, "el exito pertenece a quienes se levantan temprano". (y no a quienes van a hacer una cola para que les den lo que una tarjeta les da derecho. )

Blah, blah, blah...Pura paja y cero contenido...Y respecto a lo destacado en rojo...No por mucho madrugar amanece más temprano...Y eso de que quien trabaja más gana más es una falacia, si no pregúntale a los obreros industriales que con cueva ganan $150.000 líquido trabajando 12 ó 14 horas diarias, mientras que hijos de puta que con suerte trabajan 5 horas al día ganan fácil $5.000.000. Y no me vengas con la mierda de que los que llegan a ganar los $5.000.000 lo hacen en base a sus capacidades y su espíritu de superación. El problema no es de "dar", sino que de "tener la real opción de acceder".
Todos dicen que los pobres pueden llegar a la educación superior y surgir ya que existen los créditos y becas estatales, mas en la realidad quienes son los que acceden a dichos beneficios? en su gran mayoría wnes apitutados de "clase media" (otra falacia) con conocidos o dentro de las universidades o wnes sinverguenzas que teniendo plata falsean los datos haciérndose pasar por pobres (caso hijo del presidente de telefónica, con beca bicentenario y crédito fiscal y que vive en LA DEHESA), o wnes que ejercen influencias políticas para lograrlo (el caso de un compañero que tuvo la influencia de un DIPUTADO para obtener beneficios teniendo los recursos para pagar la U)
Y volviendo al asunto de los tres que supuestamente dejó ccallados Isidora...En realidad de los tres no se hace ni 1, así que que se callen o no no tiene maypr relevancia.
Adios.
 
Re: Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por

Blah, blah, blah...Pura paja y cero contenido...Y respecto a lo destacado en rojo...No por mucho madrugar amanece más temprano...Y eso de que quien trabaja más gana más es una falacia, si no pregúntale a los obreros industriales que con cueva ganan $150.000 líquido trabajando 12 ó 14 horas diarias, mientras que hijos de puta que con suerte trabajan 5 horas al día ganan fácil $5.000.000. Y no me vengas con la mierda de que los que llegan a ganar los $5.000.000 lo hacen en base a sus capacidades y su espíritu de superación. El problema no es de "dar", sino que de "tener la real opción de acceder".

Lamentablemente para tí, mi experiencia no me ha mostrado eso. Hice lo que pude en Chile y descrubrí que tenía un tope. Tomé mis maletas y me fui a mi otro pais y todavia no veo el tope. En Chile casi no existe eso de "trabajar por su pais", ahi cada uno trabaja por su bolsillo y por sobrevivir y mantenerse en su nivel como pueda.

De quién es el problema? del sistema? de la sociedad? de la Concertacion que en 17 años y con los presupuestos más grandes en casi 200 años de pais no ha dado ni salud ni educacion decentes a sus ciudadanos?

Que propones?

Todos dicen que los pobres pueden llegar a la educación superior y surgir ya que existen los créditos y becas estatales, mas en la realidad quienes son los que acceden a dichos beneficios? en su gran mayoría wnes apitutados de "clase media" (otra falacia) con conocidos o dentro de las universidades o wnes sinverguenzas que teniendo plata falsean los datos haciérndose pasar por pobres (caso hijo del presidente de telefónica, con beca bicentenario y crédito fiscal y que vive en LA DEHESA), o wnes que ejercen influencias políticas para lograrlo (el caso de un compañero que tuvo la influencia de un DIPUTADO para obtener beneficios teniendo los recursos para pagar la U)

"Todos dicen". Yo no lo digo, tu argumento al suelo. Y es verdad, yo creo que para tener esas becas hay que ser un genio y vivir debajo de un puente (contradiccion, o no?). Las influencias están en todos los sectores politicos (sino da una vuelta por la beca Presidente de la Republica).

Lo concreto es que quienes gobiernan no han querido cambiar las cosas, porque ni la calidad, ni la infraestructura de la educacion publica en Chile ha sido mejorada, no ha habido inversión. Lo concreto es que, volviendo un poco al tema, ni el comunismo podria solucionar esto ni el "socialismo" actual lo hace. Así que, lo dejo en tus manos proponer algo, porque de momento no me sirve que me digas todas esas cosas que son verdad mientras la gente se queda de burra y sufre en los pasillos de los hospitales.

Y volviendo al asunto de los tres que supuestamente dejó ccallados Isidora...En realidad de los tres no se hace ni 1, así que que se callen o no no tiene maypr relevancia.
Adios.

Bah, saltó lejos el maní. Sin comentarios...yo no ando tirandome aires de cuantos wns no me responden más que insultos cuando les pones respuestas serias, y eso va desde wns que no conocen el codigo del trabajo y hablan del sueldo minimo, pasando por tipas que te hablan de cómo sería un fracaso variarlo y cuando les muestras un par de datos que te piden muy especificos te insultan, llegando a ingenieros electronicos que trabajan con "tecnologia de punta" al "servicio del pais".

No te metas donde no te llaman.
 
Re: Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por

agroborg dijo:
Nunca entendi esa parte de la teoria marxista, sin dinero ¿que incentivo existe al esfuerzo?, porque los logros de una persona fuera el ambito emocional se miden en bienes y propiedades.

¿La teoria marxiste admite la propiedad privada?

Y en el socialismo nadie se niega a eso, la idea es que todos partimos desde el mismo lugar, si despues uno es medico y el otro barrendero ganaran de acuerdo a lo que sus capacidades les permiten, pero la idea base es que TODOS PARTIMOS CON LAS MISMAS OPCIONES, POR ESO EL ENFASIS EN LA EDUCACION QUE ES LA MANERA MAS SENCILLA DE ACORTAR LAS DISTANCIAS, ASI SI EL HIJO DE UN EMPRESARIO Y EL DE UN OBRERO RECIBEN LA MISMA EDUCACION DONDE TERMINEN NO DEPENDERA DE EL ACCESO AL DINERO DE SUS PADRES, SI NO QUE DE SUS PROPIAS CAPACIDADES, ALGO ASI COMO QUE CADA UNO LABRA SU FUTURO, PERO REALMENTE NO COMO EN EL SISTEMA NEOLIBERAL DESREGULADO QUE TENEMOS HOY DONDE EL EQUIPO DE LOS POBRES SALE A LA CANCHA CON 10 GOLES ENCONTRA QUE REMONTAR (ALIMENTACION, VIVIENDA, SALUD, EDUCACION ETC ETC)... en clara desventaja respecto de la gente que si tiene acceso a esas cosas, ahora bien la teoria marxista, o mejor dicho sus multiples interpretaciones no rehuyen del todo la propiedad privada, es mas todos sabemos que en este siglo la unica manera de tener un regimen marxista exitoso es dejando espacios a la propiedad privada, cuba y el turismo son un ejemplo de esto en lo que si se coincide es en que los derechos basicos de los habitantes de un pais, como la salud y la educacion basicamente deben necesesariamente pasar por las manos del estado que es al final el unico ente capaz de regularlo de manera justa y sin el afan de lucro desmedido que muestran los dueños de esas cosas en la actualidad... estudiantes universitarios embargados por no poder pagar la u? UNA VERGUENZA, ESO NO DEBERIA PASAR BAJO NINGUN PUNTO DE VISTA, Y SOLO UN SISTEMA CON LOS BACHES DEL NEOLIBERAL CHILENO LO PERMITE,ADIOS.
 
Re: Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por

Mirador dijo:
Exacto. Eso de "igualdad para todos" es una mierda. Igualdad es darle a cada uno lo que se merece, el poder no es del pueblo sino de quien es apto para tenerlo, y si quieres algo levantate temprano para conseguirlo.

Como me dijo mi futura jefa, "el exito pertenece a quienes se levantan temprano". (y no a quienes van a hacer una cola para que les den lo que una tarjeta les da derecho. )

Compadre no sea ignorante la idea del marxismo no es que todos seamos iguales si no que TODOS TENGAMOS LAS MISMAS OPCIONES, QUE NADIE POR FALTA DE DINERO DEJE DE HACER COSAS COMO HOY SUCEDE, DESPUES HASTA DONDE LLEGUE CADA UNO DEPENDERA DE LAS CAPACIDADES DE CADA CUAL... LA FRASE ULTIMA HORRIBLE PATETICA, EN CHILE EL EXITO ES DE LOS QUE TIENEN PLATA SIN IMPORTAR COMO GANARON ESE DINERO... NO DE LOS MADRUGADORES, ADIOS.
 
Re: Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por

lennoniano dijo:
ahora bien la teoria marxista, o mejor dicho sus multiples interpretaciones no rehuyen del todo la propiedad privada, es mas todos sabemos que en este siglo la unica manera de tener un regimen marxista exitoso es dejando espacios a la propiedad privada, cuba y el turismo son un ejemplo de esto

1º El marxismo-leninismo (socialismo clasico y comunismo) es una interpretacion de la teoria marxista y prohibe la propiedad privada.

2º En Cuba se permiten inversiones privadas extranjeras pero la constitucion cubana prohibe toda forma de propiedad privada para sus ciudadanos, por consiguiente el dinero del turismo en Cuba va directamente al estado para su administracion.
 
Re: Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por

Vale Callampa Cuba

Ojala Q Se Vayan Todos Los Marxistas Comunistas Socialista Ese Inmundo Pais
 
Re: Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por

mm, antes algo yo de izquierda apoyo a los de arriba..
los weas comunistas o psudo comunistas.. son unos consumistas de mierda, nicagando vivirian en un pais comunistas.. isi asi fuera que se vayan a cuba ahora..

educacion de chile hoy como las webas y salud como el oyo.. totalmente de acuerdo.

igual creo que lo de comunistas ya fue.. solo que a los que nos toque adminstrar pegas, dinero, recursos humanos seamos conciente de que tratamos con personas.

jamas habra igualdad entre las personas.

como dijo adam smith, el hombre es egoista por naturaleza.

Atte.. un wn con pensamiento economico liberal, con sentimientos de justicia por el pueblo.
Todo puede llegara un equilibrio.

eso y no hablo mas porque me apestan estos temas de mierda, chavela.
 
Re: Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por

agroborg dijo:
Los derechos elementales de todo ser humano que los regimenes comunistas sistematicamente han violado para alcanzar sus fines.

Y esos serían?
Puedes nombrarlos?


agroborg dijo:
1º El marxismo-leninismo (socialismo clasico y comunismo) es una interpretacion de la teoria marxista y prohibe la propiedad privada.

2º En Cuba se permiten inversiones privadas extranjeras pero la constitucion cubana prohibe toda forma de propiedad privada para sus ciudadanos, por consiguiente el dinero del turismo en Cuba va directamente al estado para su administracion.

En Cuba, actualmente sí existe Propiedad Privada, pero es muy mínima, actualmente los Cubanos tienen derecho a establecer ciertos Negocios, pero con control del Estado para que no generen una ganancia excesiva por la poca competencia que se tiene ahí; estos deben ser estrictamente familiares y no pueden exceder un cierto número de trabajadores.
 
Re: Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por

Creo que lo más adecuado para vivir es un sistema capitalista que respete la propiedad privada, aunque con una intervención del Estado para lograr mejoras en consideración al país en su conjunto y para regular las actividades del mercado. Aunque si se quiere acumular ríquezas lo mejor es un Estado lo menos intervencionista posible para atraer inversiones (Irlanda, Corea del Sur, etc), ya que los tipicos estados de bienestar europeos que funcionaban en base a los impuestos están cambiando su politica producto de eso mismo; de que producto de las altas tasas e impuestos las empresas extranjeras no quieren invertir en esos lugares. Además un estado de bienestar sólo es posible en un país en donde exista el capital suficiente como para garantizar los servicios básicos para todos.

lennoniano dijo:
Y en el socialismo nadie se niega a eso, la idea es que todos partimos desde el mismo lugar, si despues uno es medico y el otro barrendero ganaran de acuerdo a lo que sus capacidades les permiten, pero la idea base es que TODOS PARTIMOS CON LAS MISMAS OPCIONES, POR ESO EL ENFASIS EN LA EDUCACION QUE ES LA MANERA MAS SENCILLA DE ACORTAR LAS DISTANCIAS, ASI SI EL HIJO DE UN EMPRESARIO Y EL DE UN OBRERO RECIBEN LA MISMA EDUCACION DONDE TERMINEN NO DEPENDERA DE EL ACCESO AL DINERO DE SUS PADRES, SI NO QUE DE SUS PROPIAS CAPACIDADES, ALGO ASI COMO QUE CADA UNO LABRA SU FUTURO, PERO REALMENTE NO COMO EN EL SISTEMA NEOLIBERAL DESREGULADO QUE TENEMOS HOY DONDE EL EQUIPO DE LOS POBRES SALE A LA CANCHA CON 10 GOLES ENCONTRA QUE REMONTAR (ALIMENTACION, VIVIENDA, SALUD, EDUCACION ETC ETC)... en clara desventaja respecto de la gente que si tiene acceso a esas cosas, ahora bien la teoria marxista, o mejor dicho sus multiples interpretaciones no rehuyen del todo la propiedad privada, es mas todos sabemos que en este siglo la unica manera de tener un regimen marxista exitoso es dejando espacios a la propiedad privada, cuba y el turismo son un ejemplo de esto en lo que si se coincide es en que los derechos basicos de los habitantes de un pais, como la salud y la educacion basicamente deben necesesariamente pasar por las manos del estado que es al final el unico ente capaz de regularlo de manera justa y sin el afan de lucro desmedido que muestran los dueños de esas cosas en la actualidad... estudiantes universitarios embargados por no poder pagar la u? UNA VERGUENZA, ESO NO DEBERIA PASAR BAJO NINGUN PUNTO DE VISTA, Y SOLO UN SISTEMA CON LOS BACHES DEL NEOLIBERAL CHILENO LO PERMITE,ADIOS.

Eso que tu dices no es para NADA comunismo (al menos al comunismo de Marx)... incluso yo diría que se asemeja más a cualquier Estado de bienestar europeo...
 
Re: Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por

mm mm uno capitalista, arregañadientes por supuesto, nunca me ha gustado este sistema, sobre todo aquí en Chile donde queda la cagáa con las empresas privadas que abusan y consumen el país a voluntad y sin restricciones.

Pero así y todo si me dieran a elegir lo preferiría, el comunismo es la peor plaga que ha surgido en este planeta, el comunismo fué fuente de dolor y sufrimiento durante todo el siglo XX en muchos países que vieron vulnerada su voluntad de ser libres a por causa de la obsesión por el bienestar del Estado y el partido a costas del PUEBLO que tanto pregonan defender y proteger, además en este país se ha luchado muchísimo por la democracia, y todos sabemos que....

COMUNISMO
desigual.gif
DEMOCRACIA
 
Re: Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por

100% Uno capitalista.. Por el hecho de la dependencia de el entorno, que uno esta amarrado si o si, y lejos los resultados son mejores en uno capitalista. Que cuando es bien ejecutado se ven buenos resultados de inmediato, claro que cuando hay redes de corrupción y weones tan sucios como los que hay en Chile la cosa no va tan bien y los resultados están a la vista. Por que en el sistema capitalista, cuando se es bien ejecutado, se premia el esfuerzo individual y se vive mejor... BASICAMENTE por eso...
 
Re: Si te dieran elejir entre un pais capitalista u otro comunista cual elijes y por

agroborg dijo:
1º El marxismo-leninismo (socialismo clasico y comunismo) es una interpretacion de la teoria marxista y prohibe la propiedad privada.

2º En Cuba se permiten inversiones privadas extranjeras pero la constitucion cubana prohibe toda forma de propiedad privada para sus ciudadanos, por consiguiente el dinero del turismo en Cuba va directamente al estado para su administracion.

He tenido la suerte de estudiar el marxismo con bastante profundidad en la clase dictada por una de las personas que se ha atrevido a estudiar la teoria marxista en su complejidad e intepretarla de manera ciertamente inteligente, tuve clases durante 1 año con carlos perez soto, sus seminarios sobre marxismo son impresionantes por su claridad y profundidad, la idea de un marxismo para este siglo apropiada por el en chile y diversos autores en el mundo establece un ideario modificable segun la situacion, (cuestion que en chile por ejemplo se hizo durante el gobierno de allende) asi no resulta descabellado el ejemplo del turismo en cuba impensable en los primeros años de la revolucion, debe comprenderse que en definitiva el marxismo no es una ecuacion que responde SIEMPRE A LA MISMA LOGICA, eso lo entendieron los cubanos y lo debera entender cualquier pais que quiera adoptar un regimen de estas caracteristicas, la abolicion absoluta de la propiedad privada, NO ES LO FUNDAMENTAL PARA QUE UN REGIMEN MARXISTA FUNCIONE, EN CUBA HOY Y LO SE DE PRIMERA FUENTE HAY PROPIEDAD PRIVADA, EMPRESARIOS INCLUSO CHILENOS GANAN DINERO, DEJANDO COMISIONES AL ESTADO ETC ETC... PERO GANAN DINERO Y "EXPLOTAN" GENTE, Y NO POR ESO CUBA DEJA DE SER UN PAIS MARXISTA, El marxismo como toda docrtrina va innovando y asi como hay paises capitalistas donde la mejor educacion y salud la da el estado, hay un regimen marxista donde el turismo, empresas de aire acondicionado etc etc lo manejan privados, una cosa no quita la otra, al menos no en este siglo.

2.Eso que tu dices no es para NADA comunismo (al menos al comunismo de Marx)... incluso yo diría que se asemeja más a cualquier Estado de bienestar europeo...

Eso que yo digo es la interpretacion moderna y realizable de la teoria marxista, si buscas en wikipedia no la encuentras... ahora bien el keynesianismo tiene algunos puntos de union con esta interpretacion pero ciertamente se queda corto pues un estado de bienestar defiende la propiedad privada y busca integrar mas que nada para no correr el riesgo de que los "rechazados" por el sistema adopten medidas de fuerza, algo asi como "dentro del sistema los manejo mejor que fuera", no existe una intencion superior de transformacion social ahi si no mas bien un afan utilitario, adios.
 
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