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CASEM. Como en 6 meses se fue a la mierda la confianza en la economia.

Bajo esa lógica, esta encuesta esta de mas, basta que se encargue una nota pagada con hartas letras rojas, flechas en picada y Bachelet con cuernos para que la gente tenga una mala impresión de la gestión estatal... claro, la TV abierta y sus callamperos noticiarios son el demonio, salvo que muestren números azules de la administración o alabando la popularidad del actual gobierno, ahí si son fiel reflejo de la realidad :rolleyes:

No tan burdamente como para ser detectada la intención de fondo, pero más o menos así ocurre.

Ricardo Lagos es un claro ejemplo concertacionista de como la "buena prensa" puede llegar a elevar a un gobierno que de hecho fue nefasto para la gente, a niveles de aprobación ciudadana del 70%.
 
Ya, como buen marxista lo reduces todo a "intereses económicos". Y sí, ya me referí a eso, los empresarios cuidan sus intereses económicos, eso no es novedad, pero los principios ideológicos que son los que terminan influyendo en la opinión pública vienen de otras partes. Por ejemplo esa mierda de MTV es la que ha dictado los parámetros culturales de gran parte de la juventud del último tiempo.... y lo que transmite MTV no es mera casualidad.

Partes de la idea de que los intereses económicos del empresariado no son protegidos mediante la propaganda ideológica en medios de comunicación, esa wea es totalmente falsa sea del mercurio de los años 70's o el Chilevisión del 2014, el medio sea de donde sea tiene una linea editorial que, de manera intencional o no, se transmitirá a su público. Los empresarios, junto a sus intereses, no son apolíticos.

Si realmente los artistas, ONG y sindicatos tuviesen mayor influencia que los canales de televisión la situación sería muy distinta.
 
La economía se está desacelerando? Innegable. Pero la causalidad detrás de ello ha estado bastante mal explicada a la opinión pública y se han plagado los medios de FUD (Fear, Uncertainty, Doubt... Miedo, Incertidumbre, Duda) con más propósito político que nada.

Por qué lo anterior?. Porque los defensores del statu quo han buscado por todos los medios en centrar la causa de la freno en las "reformas estructurales" (tributaria, educacional, política, etc.), y por consiguiente, en el actual gobierno, siendo que tanto el FMI como académicos de renombre como Vittorio Corbo (no podríamos decir que es "zurdo" o "facho") aseguran que muy mayoritariamente las causas de nuestra desaceleración son externas, y que vienen definitivamente de antes que el actual gobierno. Y aunque efectivamente el trámite de las reformas contribuyan a aumentar más la incertidumbre, no podemos usar como argumento contra las reformas simplemente la mera generación de incertidumbre, pues eso significa que nunca va a ser buen momento para reformar lo que sea. Por el contrario, necesitamos de reformas estructurales para dejar de depender solo de piedras y otras actividades económicas de bajo valor agregado. Ya nos pasó lo mismo con el salitre, pero al parecer no se ha aprendido nada.

Ya estamos pasados del ciclo positivo del Cobre chileno, y con una minería que representa app. 1/4 del PIB y la mitad de las exportaciones, ésta se convierte inmediatamente en el factor principal del freno económico. Y si de causas internas se trata, más ha afectado el alza de los costos de mano de obra y de energía, exacerbados por la incertidumbre provocada por lo conflictivo que ha sido llevar a cabo proyectos energéticos, y ahí el principal responsable fue Piñera, con actitudes tan contradictorias como Barrancones e HidroAysén. Por último, siempre es importante destacar que como país somos incapaces de mover las tendencias de la economía internacional, pero siempre tenemos esa visión provincial e isleña de que todo lo que nos pasa como país depende principalmente de nosotros mismos y nuestras simplonas coyunturas políticas y sociales.

Y no olviden jamás: Cuando se hicieron las reformas estructurales durante el Gob. militar -AFP, ISAPRES, código laboral y minero, privatizaciones a precio de huevo, etc- sus efectos económicos fueron durísimos para la población de a pie, partiendo por la crisis del 82, e incluso hoy mismo se pueden ver parte de sus repercusiones... Pero ahí ningún político ni economista de los que tanto lloriquean por las reformas actuales se quejó del daño social y económico de las profundas reformas de ese entonces (en todo caso, difícil quejarse en una dictadura), y siempre intentaron explicar la crisis debido a influencias externas. Todo lo contrario a lo que ahora hacen.
 
lo mismo paso con la campaña del terror de la derecha sobre la reforma educacional, las encuestas mostraron mayoritariamente que la gente estaba en contra de la reforma, sobre todo del fin del lucro, ademas esa encuestucha solo muestra percepcion, Chile sigue creciendo, la inflacion esta contralada, la economia chilena es solida, los economistas proyectan un mayor crecimiento para el proximo año asi que fachos chupenla, sigan mirando como se gobierna porque van a estar fuera del gobierno varias decadas. :lol2:
 
que comico, osea que la confianza en la economia chilena esta basada en el lucro en la educacion?
si es asi, valia hongo la confianza anterior
 


Compadre, Bachelet asumió en marzo por si no sabía.
Por lo tanto la única comparación que tiene algún sentido hacer es:
marzo-13 a junio-13: Bajó 0,5 p.p.
marzo-14 a junio-14: Subió 0,3 p.p.
Fuente: U. de Chile:hands: :guajardo:INE

Y de todas formas esa comparación es injusta con el gobierno de Piñera, que recibió un desempleo de 10,8% y entregó un país con un 6,3% :sisi:

Intentando criticar el desempleo del gobierno de Piñera :porqueami:
 
Compadre, Bachelet asumió en marzo por si no sabía.
Por lo tanto la única comparación que tiene algún sentido hacer es:
marzo-13 a junio-13: Bajó 0,5 p.p.
marzo-14 a junio-14: Subió 0,3 p.p.
Fuente: U. de Chile:hands: :guajardo:INE

Y de todas formas esa comparación es injusta con el gobierno de Piñera, que recibió un desempleo de 10,8% y entregó un país con un 6,3% :sisi:

Intentando criticar el desempleo del gobierno de Piñera :porqueami:

¿Una subida de 0.5 p.p. en 6 meses explica a caso el cambio en la percepción desde progreso a catástrofe?

En solo 3 meses, los últimos de 2013, el desempleo subió 0.4 p.p. y la percepción del 63% de la gente en marzo-2014 según esta encuesta era progreso.

¿Como se explica esa discordancia? :zippymmm:

F: U de Chile
 
¿Una subida de 0.5 p.p. en 6 meses explica a caso el cambio en la percepción desde progreso a catástrofe?

En solo 3 meses, los últimos de 2013, el desempleo subió 0.4 p.p. y la percepción del 63% de la gente en marzo-2014 según esta encuesta era progreso.

¿Como se explica esa discordancia? :zippymmm:

F: U de Chile

Yo creo que la gente asocia la pregunta con crecimiento de la economía, más que otra cosa, y hasta marzo se alejaba notoriamente de la inflación, mientras que actualmente el crecimiento es casi igual que la inflación (o sea crecimiento real tendiente a cero), por eso es lógico que gran parte de la población cambie su percepción, pues las cifras avalan ampliamente esa percepción.
 
La economía se está desacelerando? Innegable. Pero la causalidad detrás de ello ha estado bastante mal explicada a la opinión pública y se han plagado los medios de FUD (Fear, Uncertainty, Doubt... Miedo, Incertidumbre, Duda) con más propósito político que nada.

Por qué lo anterior?. Porque los defensores del statu quo han buscado por todos los medios en centrar la causa de la freno en las "reformas estructurales" (tributaria, educacional, política, etc.), y por consiguiente, en el actual gobierno, siendo que tanto el FMI como académicos de renombre como Vittorio Corbo (no podríamos decir que es "zurdo" o "facho") aseguran que muy mayoritariamente las causas de nuestra desaceleración son externas, y que vienen definitivamente de antes que el actual gobierno. Y aunque efectivamente el trámite de las reformas contribuyan a aumentar más la incertidumbre, no podemos usar como argumento contra las reformas simplemente la mera generación de incertidumbre, pues eso significa que nunca va a ser buen momento para reformar lo que sea. Por el contrario, necesitamos de reformas estructurales para dejar de depender solo de piedras y otras actividades económicas de bajo valor agregado. Ya nos pasó lo mismo con el salitre, pero al parecer no se ha aprendido nada.

Ya estamos pasados del ciclo positivo del Cobre chileno, y con una minería que representa app. 1/4 del PIB y la mitad de las exportaciones, ésta se convierte inmediatamente en el factor principal del freno económico. Y si de causas internas se trata, más ha afectado el alza de los costos de mano de obra y de energía, exacerbados por la incertidumbre provocada por lo conflictivo que ha sido llevar a cabo proyectos energéticos, y ahí el principal responsable fue Piñera, con actitudes tan contradictorias como Barrancones e HidroAysén. Por último, siempre es importante destacar que como país somos incapaces de mover las tendencias de la economía internacional, pero siempre tenemos esa visión provincial e isleña de que todo lo que nos pasa como país depende principalmente de nosotros mismos y nuestras simplonas coyunturas políticas y sociales.

Y no olviden jamás: Cuando se hicieron las reformas estructurales durante el Gob. militar -AFP, ISAPRES, código laboral y minero, privatizaciones a precio de huevo, etc- sus efectos económicos fueron durísimos para la población de a pie, partiendo por la crisis del 82, e incluso hoy mismo se pueden ver parte de sus repercusiones... Pero ahí ningún político ni economista de los que tanto lloriquean por las reformas actuales se quejó del daño social y económico de las profundas reformas de ese entonces (en todo caso, difícil quejarse en una dictadura), y siempre intentaron explicar la crisis debido a influencias externas. Todo lo contrario a lo que ahora hacen.
:idolo: usuarios de calidad
 
Pero si toda esta wuea viene del gobierno anterior.

:yaoming:
 
Yo creo que la gente asocia la pregunta con crecimiento de la economía, más que otra cosa, y hasta marzo se alejaba notoriamente de la inflación, mientras que actualmente el crecimiento es casi igual que la inflación (o sea crecimiento real tendiente a cero), por eso es lógico que gran parte de la población cambie su percepción, pues las cifras avalan ampliamente esa percepción.

El cambio catastrófico en la percepción de la gente no se debe entonces que esté concurriendo más masivamente a los AFC que antes o esté viendo vulnerado su poder adquisitivo, sino, simplemente, porque ha venido escuchando sistemáticamente en los noticieros palabras clave como "inflación", "desaceleración", "enfriamiento económico" y hasta "recesión".

:yaoming:
 
El cambio catastrófico en la percepción de la gente no se debe entonces que esté concurriendo más masivamente a los AFC que antes o esté viendo vulnerado su poder adquisitivo, sino, simplemente, porque ha venido escuchando sistemáticamente en los noticieros palabras clave como "inflación", "desaceleración", "enfriamiento económico" y hasta "recesión".

:yaoming:

¿y es falso lo que dicen, no hay desaceleración, no se ha incrementado la inflación?, mira como el Imacec en 12 meses, ha ido sostenidamente a la baja:

Mar-14: 3,466
Abr-14: 3,2852
May-14: 3,2126
Jun-14: 2,9918
Jul-14: 2,5807
 
Partes de la idea de que los intereses económicos del empresariado no son protegidos mediante la propaganda ideológica en medios de comunicación, esa wea es totalmente falsa sea del mercurio de los años 70's o el Chilevisión del 2014, el medio sea de donde sea tiene una linea editorial que, de manera intencional o no, se transmitirá a su público. Los empresarios, junto a sus intereses, no son apolíticos.

Si realmente los artistas, ONG y sindicatos tuviesen mayor influencia que los canales de televisión la situación sería muy distinta.

Los medios de comunicación claro que sí influyen, pero los medios de comunicación no son más que la manifestación de las modas, tendencias o ideas dominantes en cierto momento determinado, y eso trate de explicar al mencionar al canal MTV.
Y para tu visión de lucha de clases, obviamente si alguien es empresario nunca podrá ser apolítico pues por el sólo hecho de ser empresario tendría que adherir a "los partidos que apoyan los intereses de la burguesia", lo mismo con los trabajadores, pero no todo el mundo necesariamente tiene que compartir esa visión clasista de la realidad, sumamente limitada y reduccionista.
 
Los medios de comunicación claro que sí influyen, pero los medios de comunicación no son más que la manifestación de las modas, tendencias o ideas dominantes en cierto momento determinado, y eso trate de explicar al mencionar al canal MTV.

Y quien dice que MTV u otro medio de comunicación parecido no tenga algun tipo de influencia?

El tema es la crisis económica, y por lo mismo entre los medios de comunicación en contra no va a entrar ese, deja de desviar el tema.

Y para tu visión de lucha de clases, obviamente si alguien es empresario nunca podrá ser apolítico pues por el sólo hecho de ser empresario tendría que adherir a "los partidos que apoyan los intereses de la burguesia", lo mismo con los trabajadores, pero no todo el mundo necesariamente tiene que compartir esa visión clasista de la realidad, sumamente limitada y reduccionista.

No, la clase alta, a diferencia de los trabajadores en chile, tiene conciencia de si misma y esa no es una wea dependiente de la ideología de uno, es cosa de leer temas que tratan la historia de la misma, donde reconocen los patrones que la identifican e incluso cazan a los que vayan en contra.

Por otra parte, si bien existe "algo" de diversidad dentro de la clase alta (que durante el siglo XIX se manifesto en los partidos conservador, liberal y radical) esta siempre se hace dentro de unos margenes que no afecten, o no demasiado al menos, sus intereses, sin ir más lejos los ABC1 votan por la derecha

http://www.icso.cl/wp-content/uploads/2011/03/Documento-de-Trabajo_Torres-Javier.pdf

Además de que es tradición ya que la derecha no baje de casi el 80% de votos en el barrio alto, aunque actualmente puedan moverse algunos (minoría) hacia weones como Bachelet (que en todo caso es un palo blanco que les asegura cambios de cartón) Parisi, Velasco o incluso Ominami la tendencia política mayoritaria, la ideología, es bastante obvia.

Y a diferencia de lo que tu creas no pienso que el ser empresario te haga automáticamente de derecha, pero es claro que las capas altas del empresariado chileno en su mayoría (no las pymes) tienen una tendencia política clara, y por lo general tienen que tenerla porque por fuera de la caricatura de apoliticismo que ellos han intentado dar (wea que hacia hasta la Sociedad Nacional de Agricultura, nicho de los latifundistas, en el tiempo que decía que la reforma agraria de Alessandri era el apocalipsis pero se presentaba como "objetiva" "libre de ideologías" "técnica") no lo son y no pueden serlo tampoco ya que lo que poseen, y lo que pueden crecer, se hace en un marco político determinado.
 
¿y es falso lo que dicen, no hay desaceleración, no se ha incrementado la inflación?, mira como el Imacec en 12 meses, ha ido sostenidamente a la baja:

Mar-14: 3,466
Abr-14: 3,2852
May-14: 3,2126
Jun-14: 2,9918
Jul-14: 2,5807

Deja tu fuente para cachar específicamente qué IMACEC estas usando.

El Banco Central al menos muestra que el Imacec serie original en 12 meses ha venido en caída libre desde Enero del 2013:

ene-13: 6.6
feb-13: 4.4
mar-13: 3.9
abr-13: 4.2
may-13: 3.5
jun-13: 3.8
jul-13: 5.9
ago-13: 4.7
sep-13: 4.4
oct-13: 2.6
nov-13: 2.8
dic-13: 2.6
ene-14: 1.3
feb-14: 3.3
mar-14: 2.8
abr-14: 2.1
may-14: 2.6
jun-14: 1.1
jul-14: 0.9

¿Como estas cifras pueden explicar que solo de marzo a julio la gente que percibe progreso pase del ser el 63% al 24%? :zippymmm:
 
Última edición:
1) La gente no leera diarios pero si ve los noticieros.




2) Los 8.200 millones no se sacan "de la economía" sino de las ganancias de cerdos que ya tienen de sobra para sus lujos por tanto no tiene por donde afectarles el bolsillo en el sentido de impedirles, solo por consecuencia de esto, hacer algo en "la economía".

3) Todo el que sepa un mínimo de economía sabe que las alzas y caídas en la inversión son y siempre han sido de carácter cíclico y que no necesariamente afectan de forma catastrófica el entorno económico directo y concreto de la gente, de hecho, con el auge de la inversión que se dio en 2012 la tasa de desempleo era prácticamente la misma que la de hoy.

4) Una variación de +0.4% en el índice de desempleo solo para un payaso puede ser suficientemente como para explicar el que el 63% de la gente pase de percibir progreso económico a percibir catástrofe económica. Sobre todo si consideramos que en los 6 meses anteriores a cuando la gente decía que percibía progreso, el índice de desempleo había variado +0.5%.

Lógicamente una sanguijuela que vive siendo mantenida por su papá jamás podrá entender nada de lo que es el entorno económico real de la gente y no podrá sino vivir por siempre de la realidad prefabricada a conveniencia política que los medios le entuban por el culo.
1) La gente no leera diarios pero si ve los noticieros.

2) Los 8.200 millones no se sacan "de la economía" sino de las ganancias de cerdos que ya tienen de sobra para sus lujos por tanto no tiene por donde afectarles el bolsillo en el sentido de impedirles, solo por consecuencia de esto, hacer algo en "la economía".

3) Todo el que sepa un mínimo de economía sabe que las alzas y caídas en la inversión son y siempre han sido de carácter cíclico y que no necesariamente afectan de forma catastrófica el entorno económico directo y concreto de la gente, de hecho, con el auge de la inversión que se dio en 2012 la tasa de desempleo era prácticamente la misma que la de hoy.

4) Una variación de +0.4% en el índice de desempleo solo para un payaso puede ser suficientemente como para explicar el que el 63% de la gente pase de percibir progreso económico a percibir catástrofe económica. Sobre todo si consideramos que en los 6 meses anteriores a cuando la gente decía que percibía progreso, el índice de desempleo había variado +0.5%.

Lógicamente una sanguijuela que vive siendo mantenida por su papá jamás podrá entender nada de lo que es el entorno económico real de la gente y no podrá sino vivir por siempre de la realidad prefabricada a conveniencia política que los medios le entuban por el culo.

Alzas de impuestos:

Timbres y estampillas
Alcoholes
Tabaco
Vehículos diesel que no son comerciales
A la vivienda sobre 2000 UF se le aplica el IVA al 19%
etc

Todos impuestos que pagan sólo los poderosos de siempre :jajahisteria:

Sigue pensando que nosotros, los ricos o empresarios, vamos a pagar esta reforma tributaria :lol2: Tenemos mil maneras de no pagarlos
 
Alzas de impuestos:

Timbres y estampillas
Alcoholes
Tabaco
Vehículos diesel que no son comerciales
A la vivienda sobre 2000 UF se le aplica el IVA al 19%
etc

Todos impuestos que pagan sólo los poderosos de siempre :jajahisteria:

Sigue pensando que nosotros, los ricos o empresarios, vamos a pagar esta reforma tributaria :lol2: Tenemos mil maneras de no pagarlos

Los hijos de la UDI con su discurso de "la reforma la pagará la clase media" ya fueron humillados en su momento, no tiene ningún sentido seguir insistiendo con esa tontería.
 
Última edición:
Los hijos de la UDI con su discurso de "la reforma la pagará la clase media" ya fueron humillados en su momento, no tiene ningún sentido seguir insistiendo con esa tontería.

¿Humillados, por quienes por los votantes del cachetón Kló? :lol2:

Entiende gitano insolente :cafe3:, esos impuestos son sobre el consumidor final. Cuestión que pagarán la clase media y pobretones. Algo que difícilmente comprenderás ya que estás cegado por tu ideología.

En los vehículos diesel si no eres empresario con una camioneta inscrita a tu nombre, tendrás que pagar un impuesto adicional por ser persona natural, algo no cuadra entonces comunasho descerebrado :hands:
 
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