CASEM. Como en 6 meses se fue a la mierda la confianza en la economia.

Alex911 · 2014/09/24

faust5 dijo:
Esa reforma tributaria toca minimamente a los grandes empresarios (pues el impuesto de primera categoria que se les sube significa un crédito para el global compementario), no toca en nada a las grandes mineras, sino que el grueso de lo recaudado será sacado de la gente común y corriente (al parecer te has tragado la propaganda de gobierno).

Si no puedes desmentir estas cifras, entonces eres tú el que se está comprando la propaganda de la oposición.

Y a los empresarios como expuse en mi segundo parrafo les conviene más un gobierno como el de la Nueva Mayoría, pues así se mantiene un clima de estabilidad social y no de descontento social.

Solo para saber, entonces, ¿a qué se debe la baja en la inversión?

faust5 · 2014/09/24

La conspiración de que los medios de comunicacion controlados por los empresarios crean la "opinión pública" es pura ficción. La opinión pública se forma mediante otros métodos, de partida a los empresarios sólo les interesa mantener sus "intereses económicos", no les interesa posicionar una ideología por sobre la otra ni tampoco posicionar ciertos principios, sólo les interesa el dinero.
La opinión pública es manejada de otras formas.... de forma "cultural", por medio de intelectuales, por medio de artistas, por medio de opinologos, periodistas, productores, por medio de las federaciones estudiantiles, por medio de las organizaciones sociales, por medio de las organizaciones sindicales, de por medio de ONGs, por medio del activismo político, etc, y todo eso está lejos de ser controlado por "los empresarios".

Alex911 dijo:
Si no puedes desmentir estas cifras, entonces eres tú el que se está comprando la propaganda de la oposición.

Solo para saber, entonces, ¿a qué se debe la baja en la inversión?

Al parecer desconoces como tributan las empresas. Y la baja de inversión se debe a cientos de factores, como por ejemplo la baja en el precio del cobre (así hay menos proyectos mineros que antes) o la falta de nuevas centrales (sale poco rentable invertir con una electricidad cara), etc.

Alex911 · 2014/09/24

faust5 dijo:
Al parecer desconoces como tributan las empresas.

Eso no es un argumento contra los datos expuestos en la tabla...

Y la baja de inversión se debe a cientos de factores, como por ejemplo la baja en el precio del cobre (así hay menos proyectos mineros que antes) o la falta de nuevas centrales (es más caro invertir con la electricidad alta), etc.

¡Un facho que reconoce que el gobierno de Bachelet no es el mayor factor en las decepcionantes cifras económicas!

Virtuaban · 2014/09/24

Alex911 dijo:
Tienes razón, pero solo en parte. El problema de algunos zurdos es que andan vociferando que la Concerta y la Alianza son lo mismo, cuando ni ellos mismos lo creen en el fondo. Son muy parecidos, pero no son iguales. En este gobierno se ve claramente: la Concertación está dispuesta a generar pequeños cambios con tal de seguir obteniendo votos, mientras que a la Alianza le duele mucho más hacer estos cambios (notable excepción en el gobierno de Piñera: el post natal). Estos cambios, aunque cosméticos, igual irritan al empresariado y a la clase alta. Cosméticos o no, igual son 8.500 millones de pesos más en impuestos o cientos de millones de pesos menos en concepto de lucro en la educación. Naturalmente, se quejan. Y eso sale en los noticieros.

Los zurdos que caen en la contradicción que mencionas son simplemente weones ingenuos o que quieren tirar pinta.

Simplemente tu criterio valora más ciertos detalles que te permiten sostener razonablemente que "no son iguales".

Nuestro criterio en cambio no le da a esos detalles el valor que tu le das. Un claro ejemplo de esto es la importancia que ciertas personas de izquierda le dan a las diferencias que hay entre concertación y alianza en temas valórico. Como marxista no considero que discusiones bizantinas respecto a concepciones valóricas puedan tener un peso considerable frente a las flagrantes similitudes en política económica.

No es que seamos necesariamente "weones ingenuos" que "queremos tirar pinta". Tenemos razones para sostener lo que sostenemos, una visión de mundo que le da sustento y argumentos tan válidos en ese sentido como cualquiera de los tuyos al respecto.

Es más, para nosotros cuenta a favor la evidencia empírica -tan debil como cualquier evidencia empírica- de que el gobierno de la Alianza previo a la gorda, doctrinalmente y en la práctica, no fue sino otro gobierno de la concertación.

Por lo tanto y dicho todo esto, puedes proceder a entubarte tu crítica por la raja y estimularte el punto P con ella. En la buena ondita si.

faust5 · 2014/09/24

Alex911 dijo:
Eso no es un argumento contra los datos expuestos en la tabla...

¡Un facho que reconoce que el gobierno de Bachelet no es el mayor factor en las decepcionantes cifras económicas!

A ver, tú te referías a la "baja de inversión", siendo que la noticia habla sobre la "confianza de la gente en la economía", cosas distintas. Y en todo caso, me da lo mismo este gobierno o uno de la alianza, así que si supuestamente mi frase "apoya" a Bachelet me importa una wea :hands:

Virtuaban · 2014/09/24

faust5 dijo:
La conspiración de que los medios de comunicacion controlados por los empresarios crean la "opinión pública" es pura ficción. La opinión pública se forma mediante otros métodos, de partida a los empresarios sólo les interesa mantener sus "intereses económicos", no les interesa posicionar una ideología por sobre la otra ni tampoco posicionar ciertos principios, sólo les interesa el dinero.
La opinión pública es manejada de otras formas.... de forma "cultural", por medio de intelectuales, por medio de artistas, por medio de opinologos, por medio de las federaciones estudiantiles, por medio de las organizaciones sociales, por medio de las organizaciones sindicales, de por medio de ONGs, por medio del activismo político, etc, y todo eso está lejos de ser controlado por "los empresarios".

Claro y las lineas editoriales con claras inclinaciones ideológicas que hegemonizan la industria de los medios no existen, todo es un invento del marxismo internacional :lol2:

Alex911 · 2014/09/24

Virtuaban dijo:
Simplemente tu criterio valora más ciertos detalles que te permiten sostener razonablemente que "no son iguales".

Nuestro criterio en cambio no le da a esos detalles el valor que tu le das. Un claro ejemplo de esto es la importancia que ciertas personas de izquierda le dan a las diferencias que hay entre concertación y alianza en temas valórico. Como marxista no considero que discusiones bizantinas respecto a concepciones valóricas puedan tener un peso considerable frente a las flagrantes similitudes en política económica.

No es que seamos necesariamente "weones ingenuos" que "queremos tirar pinta". Tenemos razones para sostener lo que sostenemos, una visión de mundo que le da sustento y argumentos tan válidos en ese sentido como cualquiera de los tuyos al respecto.

Es más, para nosotros cuenta a favor la evidencia empírica -tan debil como cualquier evidencia empírica- de que el gobierno de la Alianza previo a la gorda, doctrinalmente y en la práctica, no fue sino otro gobierno de la concertación.

Por lo tanto y dicho todo esto, puedes proceder a entubarte tu crítica por la raja y estimularte el punto P con ella. En la buena ondita si.

Mira @faust5, un zurdo de los que hablas. Por un lado le tira mierda a la Concertación, por el otro defiende a la Gordis en todas las discusiones que pueda, mientras que a Piñera no lo defendió nunca, ni cuando se decían mentiras contra él.

Yulaw · 2014/09/24

sólo como nota científica incidental

La relación entre los medios y la vida social ha sido frecuentemente subrayada por
la literatura de toda índole y desde puntos de vista muy disímiles. Desde los trabajos de
MacLuhan (el medio es el mensaje) hasta Baudrillard (la simulación sustituye a la re-
presentación), pasando por Debray (la comunicación es icónica), Habermas (influencia
de la prensa en la esfera pública burguesa), Gouldner (relación entre ideología y tecno-
logía) o Thompson (las transformaciones de la visibilidad); los medios masivos han sido
el tema de miles de páginas que intentan dilucidar qué influencia tienen en nuestras
vidas y cómo las modelan. Si bien no parece haber evidencia de que los medios, en es-
pecial la televisión, posean una influencia lineal en la conducta (Lazarfeld, 1995), existe
un amplio acuerdo en el sentido que el surgimiento de los medios de comunicación de
masas —entre los que la televisión ocupa un lugar de relevancia— ha tenido un profundo
impacto en la forma de experimentar el mundo y en los patrones de interacción propios
de la sociedad moderna. “Si usted deja pasar un aparato de televisión por la puerta de
su casa —profetizó el Daily Mirror en 1950— la vida nunca volverá a ser la misma” (cit.
en Briggs y Burke, 2002: 274).

http://transparencia.msgg.gov.cl/encuestas/documentos2006/archivo_de_356.pdf

Virtuaban · 2014/09/24

Alex911 dijo:
Mira @faust5, un zurdo de los que hablas. Por un lado le tira mierda a la Concertación, por el otro defiende a la Gordis en todas las discusiones que pueda, mientras que a Piñera no lo defendió nunca, ni cuando se decían mentiras contra él.

¿Que motivación tendría yo para defender a Piñera o a Bachelet? ¿Mostrarme como si estubiera opinando desde el olimpo de la objetividad a lo Twinsen? :lol2:

Eso de pensar de que uno debate solo para defender o atacar a alguien, es propio de un retardado.

Virtuaban · 2014/09/24

Darkest dijo:
Experiencias personales y de su entorno medio y cercano. Es cosa de escuchar a las Bertitas y lalos en la micro, o en almacenes cuando comentan la "contingencia económica", generalmente son conversaciones del tipo -chuta don gonzalito, que esta mala la cosa, nadie tiene pega y la plata no alcanza, fijese que el hermano del Juancho lleva cinco meses sin pega, y el Pepe esta trabajando un par de horitas en el taller de la esquina pa parar la olla-.

Los medio de comunicación tienen CERO importancia en la opinion de la gente, insisto, es cosa de analisar ratings y la cantidad de contenido de corte economico/politico en los medio de comunicación en donde la gente común se informa. Te reto a encontrar un articulo de mas de una plana de economia seria (propaganda del "empresariado" segun tu) en La Cuarta o una nota de mas de 3 minutos en cualquier noticiario Central de los 4 canales grandes.

Pero claro, en el mundo de fantasia de algunos, el pueblo discute a Kant y Nietzsche y comentan los artículos económicos de El mercurio Domingo

¿Ah o sea por el solo rumor de que algo ocurre quiere decir de que ocurre verdad? ¿Así como las falsas alarmas del primo de una hija de un marino que dijo que no le contara a nadie pero que iba a haber un maremoto a tal hora y ese tipo de cosas?

¿Ese es tu argumento que el rumor es fiel reflejo de la realidad incluso más que los índices del INE que dan cuenta de una relativa normalidad en lo que respecta al mundo del trabajo?

Solo la frase "Los medio de comunicación tienen CERO importancia en la opinion de la gente" lanza así sin más prácticamente toda la sociología y la historia al basurero:

Yulaw dijo:
sólo como nota científica incidental

La relación entre los medios y la vida social ha sido frecuentemente subrayada por
la literatura de toda índole y desde puntos de vista muy disímiles. Desde los trabajos de
MacLuhan (el medio es el mensaje) hasta Baudrillard (la simulación sustituye a la re-
presentación), pasando por Debray (la comunicación es icónica), Habermas (influencia
de la prensa en la esfera pública burguesa), Gouldner (relación entre ideología y tecno-
logía) o Thompson (las transformaciones de la visibilidad); los medios masivos han sido
el tema de miles de páginas que intentan dilucidar qué influencia tienen en nuestras
vidas y cómo las modelan. Si bien no parece haber evidencia de que los medios, en es-
pecial la televisión, posean una influencia lineal en la conducta (Lazarfeld, 1995), existe
un amplio acuerdo en el sentido que el surgimiento de los medios de comunicación de
masas —entre los que la televisión ocupa un lugar de relevancia— ha tenido un profundo
impacto en la forma de experimentar el mundo y en los patrones de interacción propios
de la sociedad moderna. “Si usted deja pasar un aparato de televisión por la puerta de
su casa —profetizó el Daily Mirror en 1950— la vida nunca volverá a ser la misma” (cit.
en Briggs y Burke, 2002: 274).

http://transparencia.msgg.gov.cl/encuestas/documentos2006/archivo_de_356.pdf

Como apuntó Alex, con los noticiarios basta y sobra para dar una impresión al público de una realidad que no es. Tan simple como eso. Si lo consideras fantasía entonces entre la realidad y tú definitivamente hay un canguro en medio.

dvg · 2014/09/24

Si bien el manejo económico de Bachelet no es el ideal, CADEM es dirigido por Roberto Izikson quien fue Jefe de Estudios del Gobierno de Piñera, gobierno famoso por manipular datos.

Cero confianza.

:cafe3:

Fasajoso · 2014/09/24

Ahora resulta que los medios de comunicación no tienen influencia en la opinión pública y las ONG tienen más influencia que las noticias en la misma, USA gastó millones de dolares en el financiamiento de El Mercurio para nada :lol2:

Que manera de haber gente weona en este foro :lol2:

Darkest · 2014/09/24

Virtuaban dijo:
¿Ah o sea por el solo rumor de que algo ocurre quiere decir de que ocurre verdad? ¿Así como las falsas alarmas del primo de una hija de un marino que dijo que no le contara a nadie pero que iba a haber un maremoto a tal hora y ese tipo de cosas?

¿Ese es tu argumento que el rumor es fiel reflejo de la realidad incluso más que los índices del INE que dan cuenta de una relativa normalidad en lo que respecta al mundo del trabajo?

Solo la frase "Los medio de comunicación tienen CERO importancia en la opinion de la gente" lanza así sin más prácticamente toda la sociología y la historia al basurero:

Como apuntó Alex, con los noticiarios basta y sobra para dar una impresión al público de una realidad que no es. Tan simple como eso. Si lo consideras fantasía entonces entre la realidad y tú definitivamente hay un canguro en medio.

Perdón debí agregar "los medio de comunicación A LOS CUALES TU HACES ALUSIÓN (Medios de comunicación de "la burguesía" como EL Mercurio, La Tercera, y los noticiarios de TV abierta) tienen CERO importancia en la opinion de la gente comun y corriente", al menos no en temas de politica y economía, porque los primeros la gente no los consume (los diarios top de ventas durante los últimos 15 años han sido LUN y La Cuarta), y los noticiarios de la TV abierta dan lo mismo, porque lo que cubren respecto a estos temas es muy acotado. Insito, te desafio a que encuentres una nota de mas de 3 minutos sobre esta misma encuesta que estamos comentando, de cualquiera de los cuatro noticiarios importantes, o de mas de una plana en LUN o La Cuarta. No estoy negando la influencia de los medios de comunicacion sobre las masas, lo que estoy diciendo es que los medios de comunicación que las masas prefieren para informarse, no cubren o cubren pobremente tópicos relacionados al acontecer económico y político, por lo tanto la sola idea de "Campaña del terror" es absurda.

Ya que tanta importancia le dan al "discurso instaurado por las maquiavelicas corporaciones a través de los noticiarios de la TV abierta", es cosa de analizar la estructura de entrega de contenidos de estos, el espacio que se deja para la "discusión" de temas relacionados a la economia y politica es menos del 5% de los 90 minutos promedio que duran los noticiarios nacionales, y según las mediciones de rating son los espacios que menos gente ve, y por ello son tan acotados. En pocas palabras, el vulgo considera una lata los contenidos de politica y economia y hace zapping para ver en el noticiario de al lado si están dando videos de gatos del yutub.

Ahora si aun crees que la gente común y silvestre discute en los espacios domésticos sobre las estadísticas del INE, o el análisis de la fundación libertad y desarrollo sobre crecimiento económico anual, el que tiene enfrente un elefante africano tapando la realidad, no soy yo precisamente.

faust5 · 2014/09/24

Fasajoso dijo:
Ahora resulta que los medios de comunicación no tienen influencia en la opinión pública y las ONG tienen más influencia que las noticias en la misma, USA gastó millones de dolares en financiamiento de El Mercurio para nada

Que manera de haber gente weona en este foro

Los mass-mierda pasan aquello que sea rentable: Telenovelas, series, fútbol, misceláneos, erotismo, etc.
En esos programas siempre se filtrará la ideología dominante, y la ideología dominante de una parte debe salir (como de las formas que nombre antes).
De lo contrario, explicame porque en los medios de comunicación la homosexualidad es cada vez más bien vista (eso no es más que un efecto de la opinión pública a favor de la homosexualidad) o porque los medios siempre satanizan al régimen militar (sólo hay que ver cosas como Los 80, Los Archivos del Cardenal, Ecos de Desierto, Mentiras Verdaderas, Sudamerican Rockers, etc).

Virtuaban · 2014/09/24

Darkest dijo:
los noticiarios de la TV abierta dan lo mismo, porque lo que cubren respecto a estos temas es muy acotado.

Da lo mismo lo compacto de la entrega "informativa". El solo hecho de que repitan ciertas palabras como "crisis" "desaseleración" "desempleo" "estanco" "inflación" junto con "reforma tributaria" de forma relativamente constante todos los días en cada noticiario ya conforma la llama inicial que el rumor luego podrá convertir perfectamente en psicosis.

Si no hubiera tanta gente que como Homero cree que por el solo hecho de que algo se diga en la tele no quiere decir que ese algo sea cierto, Salfate estaría que rato en la ruina económica.

Virtuaban · 2014/09/24

faust5 dijo:
Los mass-mierda pasan aquello que sea rentable: Telenovelas, series, fútbol, misceláneos, erotismo, etc.
En esos programas siempre se filtrará la ideología dominante, y la ideología dominante de una parte debe salir (como de las formas que nombre antes).
De lo contrario, explicame porque en los medios de comunicación la homosexualidad es cada vez más bien vista (eso no es más que un efecto de la opinión pública a favor de la homosexualidad) o porque los medios siempre satanizan al régimen militar (sólo hay que ver cosas como Los 80, Los Archivos del Cardenal, Ecos de Desierto, Mentiras Verdaderas, Sudamerican Rockers, etc).

Seguramente debe de ser que el nuevo orden mundial pretende dominar a las naciones dividiéndolas por medio de la sublevación de las minorías internas, en nuestro caso concreto, por medio del Plan Andinia. ¿No?

¿Para qué tanto misterio en exponer así frontalmente lo que realmente ustedes los neonazis creen que está ocurriendo? ¿A qué le temen? :zippymmm:

zel · 2014/09/24

Darkest dijo:
Perdón debí agregar "los medio de comunicación A LOS CUALES TU HACES ALUSIÓN (Medios de comunicación de "la burguesía" como EL Mercurio, La Tercera, y los noticiarios de TV abierta) tienen CERO importancia en la opinion de la gente comun y corriente", al menos no en temas de politica y economía, porque los primeros la gente no los consume (los diarios top de ventas durante los últimos 15 años han sido LUN y La Cuarta), y los noticiarios de la TV abierta dan lo mismo, porque lo que cubren respecto a estos temas es muy acotado. Insito, te desafio a que encuentres una nota de mas de 3 minutos sobre esta misma encuesta que estamos comentando, de cualquiera de los cuatro noticiarios importantes, o de mas de una plana en LUN o La Cuarta. No estoy negando la influencia de los medios de comunicacion sobre las masas, lo que estoy diciendo es que los medios de comunicación que las masas prefieren para informarse, no cubren o cubren pobremente tópicos relacionados al acontecer económico y político, por lo tanto la sola idea de "Campaña del terror" es absurda.

Ya que tanta importancia le dan al "discurso instaurado por las maquiavelicas corporaciones a través de los noticiarios de la TV abierta", es cosa de analizar la estructura de entrega de contenidos de estos, el espacio que se deja para la "discusión" de temas relacionados a la economia y politica es menos del 5% de los 90 minutos promedio que duran los noticiarios nacionales, y según las mediciones de rating son los espacios que menos gente ve, y por ello son tan acotados. En pocas palabras, el vulgo considera una lata los contenidos de politica y economia y hace zapping para ver en el noticiario de al lado si están dando videos de gatos del yutub.

Ahora si aun crees que la gente común y silvestre discute en los espacios domésticos sobre las estadísticas del INE, o el análisis de la fundación libertad y desarrollo sobre crecimiento económico anual, el que tiene enfrente un elefante africano tapando la realidad, no soy yo precisamente.

En la buena onda hermanito.

Fasajoso · 2014/09/24

faust5 dijo:
Los mass-mierda pasan aquello que sea rentable: Telenovelas, series, fútbol, misceláneos, erotismo, etc.
En esos programas siempre se filtrará la ideología dominante, y la ideología dominante de una parte debe salir (como de las formas que nombre antes).

Ya.

De lo contrario, explicame porque en los medios de comunicación la homosexualidad es cada vez más bien vista (eso no es más que un efecto de la opinión pública a favor de la homosexualidad) o porque los medios siempre satanizan al régimen militar (sólo hay que ver cosas como Los 80, Los Archivos del Cardenal, Ecos de Desierto, Mentiras Verdaderas, Sudamerican Rockers, etc).

La homosexualidad no amenaza los intereses económicos de weones como Paulmann como si lo haría una reforma tributaria decente que ni la concertación esta dispuesta a llevar a cabo.

Los medios satanizan la violencia de la dictadura de pinocho pero no las reformas que hizo, a no ser que se presente un debate, gente como Benjamin Vicuña que sale en ese tipo de series le tira caca a la dictadura y después le hace propaganda a Falabella.

No wei.

Darkest · 2014/09/24

Virtuaban dijo:
Da lo mismo lo compacto de la entrega "informativa". El solo hecho de que repitan ciertas palabras como "crisis" "desaseleración" "desempleo" "estanco" "inflación" junto con "reforma tributaria" de forma relativamente constante todos los días en cada noticiario ya conforma la llama inicial que el rumor luego podrá convertir perfectamente en psicosis.

Si no hubiera tanta gente que como Homero cree que por el solo hecho de que algo se diga en la tele no quiere decir que ese algo sea cierto, Salfate estaría que rato en la ruina económica.

Bajo esa lógica, esta encuesta esta de mas, basta que se encargue una nota pagada con hartas letras rojas, flechas en picada y Bachelet con cuernos para que la gente tenga una mala impresión de la gestión estatal... claro, la TV abierta y sus callamperos noticiarios son el demonio, salvo que muestren números azules de la administración o alabando la popularidad del actual gobierno, ahí si son fiel reflejo de la realidad

faust5 · 2014/09/24

Fasajoso dijo:
Ya.
La homosexualidad no amenaza los intereses económicos de weones como Paulmann como si lo haría una reforma tributaria decente que ni la concertación esta dispuesta a llevar a cabo.

Los medios satanizan la violencia de la dictadura de pinocho pero no las reformas que hizo, a no ser que se presente un debate, gente como Benjamin Vicuña que sale en ese tipo de series le tira caca a la dictadura y después le hace propaganda a Falabella.

No wei.

Ya, como buen marxista lo reduces todo a "intereses económicos". Y sí, ya me referí a eso, los empresarios cuidan sus intereses económicos, eso no es novedad, pero los principios ideológicos que son los que terminan influyendo en la opinión pública vienen de otras partes. Por ejemplo esa mierda de MTV es la que ha dictado los parámetros culturales de gran parte de la juventud del último tiempo.... y lo que transmite MTV no es mera casualidad.

CASEM. Como en 6 meses se fue a la mierda la confianza en la economia.

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