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Marcha #NOMasAFPs congrega a más de 100 mil personas en la capital y 750 mil en todo el país

ruizvial dijo:
Aqui mira, es el estudio del sistema de pensiones de reparto que aparece en el tema http://www.antronio.cl/threads/como...s-de-imponer-el-sistema-de-afp.1238491/page-3

El cual fue expuesto por las basuras comunachas del foro, el cual como no entienden ni por las weas que es una simualcion ... bueno .. por weones me los baile .. bueno para no dar la lata: .. en sus conclusiones dice lo siguiente, pagina 54:

"Finalmente, el último punto que vale la pena discutir en relación con las pensiones del sistema de reparto es el tema del monto de las pensiones promedio. Nuestros resultados muestran que el monto de las pensiones promedio que se obtienen en el sistema son relativamente modestas"

:hands:

combo-breaker-2.jpg
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Efectivamente recuerdo ese tema


Y sigo sin ver un punto que te apoye o un cálculo de tu parte


Donde están los cálculos?


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Corrupcertavampire dijo:
Efectivamente recuerdo ese tema


Y sigo sin ver un punto que te apoye o un cálculo de tu parte


Donde están los cálculos?


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Aceptenlo comunachos del foro, perdieron el debate hace rato. Por que no discutimos mejor como mejorar el sistema de pensiones .. pero con soluciones serias.

pd. devuelvan las platas de la arcis ..
 
ruizvial dijo:
Aceptenlo comunachos del foro, perdieron el debate hace rato. Por que no discutimos mejor como mejorar el sistema de pensiones .. pero con soluciones serias.
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Entiéndelo


No ha habido debate, enano su normal, lo que ha habido es una enseñanza unilateral desde nuestra parte a un retardado como tú



Sigo esperando los cálculos de tu parte


Donde están?

Hasta entonces mi mensaje no será refutado


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ruizvial dijo:
Aceptenlo comunachos del foro, perdieron el debate hace rato. Por que no discutimos mejor como mejorar el sistema de pensiones .. pero con soluciones serias.

pd. devuelvan las platas de la arcis ..
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Porque la gente no está pidiendo intentar mejorar el sistema de AFP como tú y los demás defensores del sistema quieren: la gente no quiere más AFP. Por eso.
 
Corrupcertavampire dijo:
Entiéndelo


No ha habido debate, enano su normal, lo que ha habido es una enseñanza unilateral desde nuestra parte a un retardado como tú



Sigo esperando los cálculos de tu parte


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este tema se termino con el combo breaker .. ve a la sede del PC .. y create otro tema .. esta vez de las Isapres .. el cual tambien es un pico en el ojo.
 
ruizvial dijo:
Para empezar podrias hacer un flujo de caja con tu propia platas ahorradas y notar como te va cuando tengas 65 años. Se que no lo haras .. pero para tu desgracia eso ya esta en muchas simulaciones en los sitios de las AFP en la red. El cual demuestra que estas equivocado respecto a que es la ingenieria economica.
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para comenzar estás confundiendo analisis financiero con ingeniería económica, tu todología llega a tal punto que mientes descaradamente creyendo que lo sabes todo. los contadores tb saben simular flujos, calcular el retorno,etc. pero no tienen idea de ingenieria económica.

ahora lo que tu dices es que se puede proyectar los flujos futuros en sitios web de las propias AFP. para comenzar habría que ser weon para creerle a las AFP antes que a la propia OCDE, pero para colmo tu argumento es falaz y cualquier persona que sepa 'algo' de matemáticas y de finanzas puede facilmente deducirlo.

cuando se realizan proyecciones del sistema de reparto se miden variables que son relativamente 'predecible' y que se pueden proyectar simplemente utilizando métodos de análisis deterministas. asi ha sido por décadas y siempre ha dado resultados relativamente óptimos. en cambio para proyectar los retornos del sistema de AFP no podemos utilizar la misma herrramienta de análisis pq los fondos de pensiones dependen a su vez del valor de los fondos de inversión que lo componen que a su vez dependen de la valoración de sus activos que no puede ser proyectada por métodos deterministas por que se deben como considerar variables aleatorias y por lo tanto se requieren de herramientas del cálculo estocástico. los tarados que estimaban el valor de los bienes raíces antes de la crisis del 2008 usaban la valoración por métodos deterministas y ahí tienes el resultado, feroz crisis.

y para realizar dicho estudio deberías tener la información sobre la composición de las inversiones de los fondos de pensiones, algo que no es una información pública.

por lo demás más atrás coloqué un cálculo de la TIR histórica del sistema que es lo que podría utilizarse para saber si el sistema es bueno o no sin las distorsiones que hacen las AFPs y su "rentabilidad anual". el rango que da es de UF+3-6%, si castigamos esta TIR con una tasa de descuento del 4%, buena parte de las inversiones quedarían por debajo de la tasa de descuento y aquellas que están por sobre (5-6%) sólo rentarían un 1-2% sobre esta lo que definitivamente es mediocre.

http://www.antronio.cl/threads/marcha-nomasafps-congrega-a-más-de-100-mil-personas-en-la-capital-y-750-mil-en-todo-el-país.1239100/page-15#post-22611230

ruizvial dijo:
Respecto al negocio de reparto e ingenieria economica, se puede aplicar considerando la fuerza activa laboral vs pensionados. Pero ahi es cuando uno se da cuenta que la masa demografica chilena no acompaña.
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primero que todo. aquí nadie está hablando de un sistema de reparto sino uno mixto (cotización individual+sistema de reparto). y en la comparación entre un sistema mixto (república checa) y el actual sistema AFP+estado, el chileno tiene una tasa de reemplazo del 64% y el checo del 100% ambos medidos con considerando 100% de cotización (sinlagunas) por la OCDE al año 2059. no te gustan los resultados a llorar a la FIFA. has sido refutado.

y sobre el análisis demográfico, primero hay que ser bien chanta para creerse experto al mismo tiempo de sociología, física cuantica, demografía y economía. pero para colmo el razonamiento que usas es falaz pq no considera los efectos económicos de los cambios demográfico como lo refute en un post anterior que cito más abajo, en donde doy algunas luces de ventajas que se pueden aprovechar para una transición del modelo previsional.

luchogarcia dijo:
veo a mucho chanta opinando de mierdas que no tienen idea. no se puede hacer una aproximación una cuestión económica solamente por medio de un análisis financiero, por ej eso de la tasa de dependencia, primero hay que decir q esta opera para los 2 lados, ósea más gente vieja pero tb significa que hay menos niños y por ende ahorros en salud, educación, transferencias del estado a las familias, etc. segundo, que los cambios en la composición demográfica producen a su vez cambios en las condiciones de oferta y demanda en el mercado laboral, lo que impacta los salarios cambiando la relación entre capital y trabajo. en pocas palabras los salarios van a crecer más rapido a medida de que la gente se va jubilando y ese dinero sale de las utilidades de los capitalistas. finalmente, es un hecho estadístico q los salarios crecen más rápido que las pensiones, de ahí que lo que plantea el chancho de f&f es puro humo, a nadie le van a sacar el 50% de su sueldo para pagar pensiones.

Por otra parte una transición del sistema actual a uno de reparto debe considerar la ventaja de que existen ahorros suficientes como para que el sistema de reparto solamente contribuya una parte de la jubilación hasta alcanzar un monto digno y el excedente vaya a un fondo de inversiones para asegurar las pensiones futuras. si existe un ahorro del 3% del pib anual por ej al 2050 tendrías un ahorro cercano al total del pib, si eso le sumas un porcentaje de ahorro en un sistema mixto el sistema puede proyectarse por largo tiempo sin déficit, ahorrándonos el casi 6% anual que actualmente el estado gasta en pensiones.

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weon chanta!
 
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Virtuaban dijo:
Porque la gente no está pidiendo intentar mejorar el sistema de AFP como tú y los demás defensores del sistema quieren: la gente no quiere más AFP. Por eso.
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Ya destruyamos las AFP .. ahora que?? Hay otra cosa, vovler atras es una tontera (probado y refutado). Hay que mejorar, perfeccionar y tambien notar como cambio el negocio de las AFP desde sus inicios hasta ahora.

Hay picos en el ojo, por supuesto ... si yo tambien no quiero mas AFP, pero no soy weon tampoco.

Es lo mismo que decir, no me gustan los politicos y tirar todas las groserias de contertulio @Sphinx le tira a los politicos mientras haces explotar una bomba escondida en tus ropas en el congreso . Ya y que mas, hacen una nueva eleccion y si murio andrade, bueno todavia esta vivo escalona .. el cuento es otra cosa .. no seguir votando por los mismos weones.

Lo mismo las pensiones, la wea de reparto no es ni viable .. de que estamos hablando entonces?. Destruyamos las AFP, ya y?? Que mas hay??. Hagamos esta wea perfectible ..

Este tema es una mierda justamente por que Uds (los comunachos de mierda) todo lo llevan a una posicion radical .. y si no funciona .. maldita realidad. Simplemente no saben debatir.

Quieres soluciones?? ..
Tiremos para atras todas las reformas que afectaron tanto los mercados de capitales como los cambios administrativos en el sistema de pensiones, que son abiertamente picos en el ojo.
Aumentemos los puntos de cotizacion .. de manera gradual parte estado y parte privado. Cotizacion suplementaria solidaria del estado para bajos sueldos.

Agenda procrecimiento, si o si. No sacamos nada sin oportunidades .. ni trabajo, ni confianza empresarial. Pero eso ya es otro tema.
 
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pripboy dijo:
No se gasten tanto dejando en ridículo a @ruizvial , es un simple weon que con cuea hace hoyos en la tierra y el resto es puro copypasteo :lol2:

:idolo: No saber nada, creer saberlo todo.
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Si lo supiera todo, le diria contertulio quien lo caga. No lo se. :sm:, pero pregunte en antofa.
 
ruizvial dijo:
Ya destruyamos las AFP .. ahora que?? Hay otra cosa, vovler atras es una tontera (probado y refutado). Hay que mejorar, perfeccionar y tambien notar como cambio el negocio de las AFP desde sus inicios hasta ahora.

Hay picos en el ojo, por supuesto ... si yo tambien no quiero mas AFP, pero no soy weon tampoco.

Es lo mismo que decir, no me gustan los politicos y tirar todas las groserias de contertulio @Sphinx le tira a los politicos mientras haces explotar una bomba escondida en tus ropas en el congreso . Ya y que mas, hacen una nueva eleccion y si murio andrade, bueno todavia esta vivo escalona .. el cuento es otra cosa .. no seguir votando por los mismos weones.

Lo mismo las pensiones, la wea de reparto no es ni viable .. de que estamos hablando entonces?. Destruyamos las AFP, ya y?? Que mas hay??. Hagamos esta wea perfectible ..

Este tema es una mierda justamente por que Uds (los comunachos de mierda) todo lo llevan a una posicion radical .. y si no funciona .. maldita realidad. Simplemente no saben debatir.
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Se destruye el sistema de AFP y se construye un sistema con dos pilares, de reparto y capitalización individual, tal cual existe EN TODO EL MUNDO, donde cada persona elija libremente donde quiera cotizar y jubilarse, y donde cada persona reciba la pensión que merece de acuerdo a la elección que hizo.

Si tú tienes razón y el sistema de reparto diera peores pensiones, pues nosotros, que cotizados y nos pensionados por el pilar de reparto, tenemos el deber de asumir nuestra responsabilidad de haber cotizado en ese, para ti, nefasto sistema, y vivir con una pensión se mierda, mientras tú, como eres inteligente y estas convencido en que el sistema como el de AFP es lo mas conveniente para ti, te reirás de nosotros y nuestras pensiones, cotizando tú y jubilandote tú por ese sistema.

Si no tienes razón, nosotros nos reiremos de tu pensión si te estafan.

Pero para que cada uno se haga responsable de su elección, primero tiene que existir la posibilidad de elegir y eso es lo que estamos proponiendo: devuélvannos el sistema público y nosotros veremos a qué nos acogemos.
 
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