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Marcha #NOMasAFPs congrega a más de 100 mil personas en la capital y 750 mil en todo el país

Virtuaban dijo:
No, no dije en ninguna parte que ser "neoliberal y pinochetista" "fuera algo terrible".

Vuelve a la básica.
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Neoliberal de mierda y pinochetista insufrible? No seas ridículo pos wn.

Enviado desde mi HUAWEI GRA-L09 mediante Tapatalk
 
Marwan dijo:
Neoliberal de mierda y pinochetista insufrible? No seas ridículo pos wn.

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Que tiene wn, con ese énfasis queda claro que el wn no sólo tiene ideología sino que es un extremista de esa ideología lo que pone aun más en el absurdo pensar que el tipo es neutral y apolítico como deduce el enfermo mental de ruizvial, que es y siempre fue la idea central de mi post la cual en ningún momento se baso en que el neoliberalismo en sí fuese "terrible" weá que en ningún momento escribí tampoco.

Vuelve a primero basico aweonao.
 
Última edición:
Virtuaban dijo:
El mongólico de ruizvial habla de José Piñera como un técnico neutral y apolítico, cuando todo el mundo sabe que es un neoliberal de mierda y pinochetista insufrible. Para no enterarse de que la ideología neoliberalista es la base tanto el sistema de AFP como de toda la forma de pensar y argumentos de José Piñera, necesariamente hay que no tener puta idea de nada o tener algún retraso mental severo, sino no se explica.
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Eso justamente la definición original de "ideología": la capacidad social del poder dominante de envolver la conciencia particular para presentar cada verdad como producto de un análisis técnico y neutral.

La forma en que José Piñera y Ruiz Vial presentan sus argumentos es la misma como el clero en la Edad Media explicaba el origen de la peste negra.
 
Lobezzzno dijo:
Eso justamente la definición original de "ideología": la capacidad social del poder dominante de envolver la conciencia particular para presentar cada verdad como producto de un análisis técnico y neutral.

La forma en que José Piñera y Ruiz Vial presentan sus argumentos es la misma como el clero en la Edad Media explicaba el origen de la peste negra.
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Falacia del muñeco de paja.

por que me gusta la idea de mejorar las AFP y que sirvan a las personas .. ahora actuo como el clero de la edad media.

Si tu tuvieras una pequeña razon, hoy estaria colapsado el fondo E. Eso no pasa, todos somos entonces dereshiastais, neoliberales, que matamos comunistas en instalacones militares y cuanta mierda mas.

Te reto maricon (si dije maricon!!) a que pongas tu cambio al fondo E .. y lo mantengas un mes por lo menos. Puro humo un pobre weon que habla de comunismo cientifico .. tonto pajaron y bocon.

No lo vas hacer .. porque .. nadie es tan weon.
 
ruizvialban dijo:
Falacia del muñeco de paja.

por que me gusta la idea de mejorar las AFP y que sirvan a las personas .. ahora actuo como el clero de la edad media.

Si tu tuvieras una pequeña razon, hoy estaria colapsado el fondo E. Eso no pasa, todos somos entonces dereshiastais, neoliberales, que matamos comunistas en instalacones militares y cuanta mierda mas.

Te reto maricon (si dije maricon!!) a que pongas tu cambio al fondo E .. y lo mantengas un mes por lo menos. Puro humo un pobre weon que habla de comunismo cientifico .. tonto pajaron y bocon.

No lo vas hacer .. porque .. nadie es tan weon.
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No. Lo relevante para el concepto ideología no es que "quieras mejorar la ANFP".
 
Lobezzzno dijo:
No. Lo relevante para el concepto ideología no es que "quieras mejorar la ANFP".
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Te reto maricon (si dije maricon sr moderador espero no me banee!!) a que pongas tu cambio al fondo E .. y lo mantengas un mes por lo menos. Puro humo un pobre weon que habla de comunismo cientifico .. tonto pajaron y bocon.

HTS-ponedora-sussex.jpg
 
que paja leer a estos culiaos :babeando:

No dan ni ganas de crear un tema de Preguntas y Respuestas pidiendo el ban :lol2: después los mod's qlos andan con puras cagas y banean a uno

:monomeon:Mod's
 
ruizvialban dijo:
Te reto maricon (si dije maricon sr moderador espero no me banee!!) a que pongas tu cambio al fondo E .. y lo mantengas un mes por lo menos. Puro humo un pobre weon que habla de comunismo cientifico .. tonto pajaron y bocon.

HTS-ponedora-sussex.jpg
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El weón incoherente.

Como siempre te digo, deja las drogas.
 
targus dijo:
Ud no comprende lo que lee.

En mi país la gente mayor de 65 años que retiró la totalidad
de sus ahorros esta invirtiendo en viviendas, terrenos, negocios etc

Hay una campaña de miedo que lanzan las AFP
pero acá hace rato se les perdió todo el temor.

No se como será en Chile.
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veo que ya invocamos el comodin CAMPAÑA DEL TERROR
 
Breetai dijo:
veo que ya invocamos el comodin CAMPAÑA DEL TERROR
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Luis Mesina responde a ataques de El Líbero: “Hay un intento de tratar de ensuciarme”

“Lo que va a primar es que los que tienen las manos totalmente sucias tratarán de ensuciarnos a quienes tenemos las manos limpias. Van a tratar de mentir”, dice el vocero de la Coordinadora No +AFP, quien conversó con El Desconcierto sobre la campaña de desprestigio que algunos medios han levantado en su contra.

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El medio digital El Líbero -entre cuyos socios se encuentran Cristián Larroulet y varias inmobiliarias e inversiones- publicó esta mañana un artículo en la que se acusa de inconsecuencia a Luis Mesina y Manuel Riesco, líderes del movimiento social “No+AFP”, por haber pertenecido al directorio de la AFP Futuro, que dejó de funcionar en 1996, sin especificar el tiempo en que tanto Mesina como Riesco permanecieron en la dirección. Asimismo, el texto afirma que el costo de la comisión que la AFP le cobraba a los trabajadores afiliados era de 3,25%.


En exclusiva, El Desconcierto conversó con el líder sindicalista y presidente de la Confederación de Trabajadores Bancarios Luis Mesina Marín (60 años), para aclarar la situación emanada por el sitio periodístico ligado a la derecha del país.

El dirigente afirma que efectivamente perteneció al directorio de la AFP Futuro, “esa información es totalmente transparente, si quieren investiguen seriamente este tema porque es un asunto público”, y desmenuza detalles que no aparecen en la nota de El Líbero: “En 1994 los trabajadores bancarios tenían una AFP, como también la tenían los sindicalistas del cobre, los profesores y otros trabajadores que a mediados de los ’80 estaban intentando promover las AFP desde el mundo de los trabajadores, pensando que con eso podían tener rentabilidad” dice Mesina, asegurando que tanto él como Riesco siempre estuvieron en contra del sistema, incluso si se intentaba cambiar desde adentro, “hay evidencia de eso en los documentos de la Confederación de Trabajadores Bancarios”, añade.

El vocero de “No +AFP” aclara que en 1994, junto a Manuel Riesco y otras personas, entraron al directorio para tratar de salvar a la AFP de los problemas económicos que ostentaba. “Yo asumí la secretaría general y ocurría que antiguamente, cuando las AFP no lograban obtener el promedio de rentabilidad del sistema, tenía que pagar con su propio patrimonio la diferencia”. Debido a que la AFP comenzó a tener problemas de competencia, Mesina aseguró que la Confederación decidió sacar al director de entonces y pedirle a algunos dirigentes tratar de sacar la AFP adelante “con el objeto de impedir generar un costo adicional a los propietarios, que en este caso eran los trabajadores “, puntualiza. “Tratamos de hacer el esfuerzo durante al menos un año, pero la AFP terminó fusionándose con otra, y el pez más grande se come al más chico”, añade.

Asimismo, Mesina aclara que ni él ni Riesco ni ningún miembro de ese directorio -que sólo estuvo el último año de la AFP y que también integró la hoy senadora PPD Adriana Muñoz- recibió dinero por su cargo. “Si alguien quisiera demostrar que nosotros eramos remunerados tendría que probarlo, además que la AFP no tenía absolutamente ningún recurso”, aclaró. “Fue una experiencia trágica, pero a los sectores más progresistas de la Confederación nos interesaba demostrar y develar que no era posible cambiar el sistema desde dentro”, añadió.

Consultado respecto a la comisión de 3,25% que El Líbero aseguró se cobrara a los trabajadores, Mesina asegura no recordar la cifra, pero la averiguará: “Yo no estaba en la administración, pero al poco andar de estar nosotros en la AFP, para tratar de salvarla, tuvimos que hacer una alianza con los trabajadores del cobre y con los profesores; pero no recuerdo esa comisión. Lo averiguaré porque es importante”, explica.

Para el dirigente, esta publicación responde a la seguidilla de maniobras que intentan desarmar al movimiento social “Hay que enfrentar esto, no podemos inhibirnos porque hay que liberar el combate en todos los frentes. Lo que va a primar es que los que tienen las manos totalmente sucias tratarán de ensuciarnos a quienes tenemos las manos limpias. Van a tratar de mentir“, asegura.

Una encerrona cuatro contra uno en TVN
Respecto a esas estrategias mediáticas, Mesina se refirió a el comentado momento televisivo que vivió el pasado domingo 31 de julio mientras era entrevistado por Consuelo Saavedra y Matías del Río en el programa “Mejor hablar de ciertas cosas” de TVN. En la ocasión, el dirigente social fue encarado por los ambos conductores más los dos panelistas por su rechazo al modelo del actual sistema de pensiones. Las risas de Consuelo Saavedra desataron la ira de las redes sociales, quienes salieron en defensa de Mesina y acusaron a los periodistas de burlarse del entrevistado. “En ese momento no sentí nada, porque como yo soy sindicalista estoy acostumbrado a los debates con cierta pasión y cierto rigor. Además sabía que estaba defendiendo algo que domino, y me di cuenta que ellos no dominaban el tema, entonces tenía mucha seguridad”, precisó.

El dirigente asegura que una vez en su casa, y revisando el registro de su participación, notó que “habían risas, pero yo creo que eran más de nervio”, sin evadir que, según indica, “hay un intento de tratar de ensuciarme, creo que en eso sí se lo jugaron los conductores. No sé si era algo premeditado, pero siento que ellos defienden de alguna forma el sistema, entonces les parecía extraño que yo pidiera su caída y diera algunas propuestas, como por ejemplo el cambio al fondo E”. Pese a eso, lo que más le llamó la atención fue la “encerrona” que protagonizó: “Algunos dicen que José Piñera vivió una encerrona en ‘El Informante’ pero yo recojo lo que dicen las redes, que la verdadera encerrona fue el domingo donde había cuatro contra uno, cuatro contra mí”.

Mesina, quien durante estos días estuvo en Puerto Montt y Valdivia, constatando el apoyo de la gente al movimiento contra las AFP, está tranquilo. “No me preocupo más de la cuenta porque no estamos intentando generar una imagen, no hay pedantería ni arrogancia. Estamos tratando de constatar hechos objetivos, y en ese sentido pensamos que la marcha del 21 de agosto va a ser mucho más grande. A eso le temen”, finaliza.

http://www.eldesconcierto.cl/pais-d...uro-habia-un-intento-de-tratar-de-ensuciarme/

Ya estan inventando una supuesta "campaña mediática" contra los líderes de NO+AFP, como si a las sociedades anónimas dueñas de este diario les importara que las las eliminen. :yaoming:
 
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Sir Pipe dijo:
Me extraña que nadie haya sacado a colación el sistema sueco de pensiones, ya que en europa todos los paises quieren hacer algo así, y al parecer ha sido exitoso. Siempre considerando la realidad sueca. Ya que este tema se está transformando en una lucha contra el lucro 2.0 donde siempre sacaban a finlandia, si hasta viajaron los patudos.
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Mira si no es tan complejo ... Estaba pensando en eso hace tiempo ya justamente en lo que dices , que los suecos llegaron a solucionar el tema dividiendo el aporte en un sistema público y privado.
Chile es uno de los paises que menos aporta dentro de la OCDE ... Tenemos un 10 % y eso sí o sí se va a tener que corregir a cargo del empleador .
Lo que es importante , también, es bajar el gasto militar ... es escandalosamente excesivo.
 
Sir Pipe dijo:
Me extraña que nadie haya sacado a colación el sistema sueco de pensiones, ya que en europa todos los paises quieren hacer algo así, y al parecer ha sido exitoso. Siempre considerando la realidad sueca. Ya que este tema se está transformando en una lucha contra el lucro 2.0 donde siempre sacaban a finlandia, si hasta viajaron los patudos.
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opinante21 dijo:
Mira si no es tan complejo ... Estaba pensando en eso hace tiempo ya justamente en lo que dices , que los suecos llegaron a solucionar el tema dividiendo el aporte en un sistema público y privado.
Chile es uno de los paises que menos aporta dentro de la OCDE ... Tenemos un 10 % y eso sí o sí se va a tener que corregir a cargo del empleador .
Lo que es importante , también, es bajar el gasto militar ... es escandalosamente excesivo.
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La tasa de cotización en Suecia es de 18,5%, la cual se reparten empleador y trabajador: 10% lo aporta la empresa, 7% lo pone el empleado y lo demás supongo lo pone el Estado (no estoy seguro). El dinero proveniente de 16 puntos porcentuales de la tasa de cotización total va a un sistema público de reparto cuyos excedentes también funcionan como capitalización pero en manos del sector público (cuentas nocionales creo que le llaman, no comprendo muy bien como funciona al detalle). Sólo los 2,5 puntos porcentuales restantes de esa tasa de cotización total va a capitalización individual privada como la que Chile tiene.

Fuente: http://anef.universoweb.cl/contenido/noticia.php?varbajada=6640
 
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Virtuaban dijo:
La tasa de cotización en Suecia es de 18,5%, la cual se reparten empleador y trabajador: 10% lo aporta la empresa, 7% lo pone el empleado y lo demás supongo lo pone el Estado (no estoy seguro). El dinero proveniente de 16 puntos porcentuales de la tasa de cotización total va a un sistema público de reparto cuyos excedentes también funcionan como capitalización pero en manos del sector público (cuentas nocionales creo que le llaman, no comprendo muy bien como funciona al detalle). Sólo los 2,5 puntos porcentuales restantes de esa tasa de cotización total va a capitalización individual privado como el que Chile tiene.

Fuente: http://anef.universoweb.cl/contenido/noticia.php?varbajada=6640
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Sí , sabemos , gracias.
 
Cuantos clientes has metido en cana Doctorkaden? o_O.

Me parece sensata la explicación de Mesina, en especial, su rol como dirigente bancario. Se ha pronunciado Riesco al respecto?.
 
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