Anisotropias de la radiación de fondo de microondas

ozzcar dijo:

Entre al link, vi las formulas y me fui a la xuxa.....

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pero no se preocupe compadrito por las formulas, son ecuaciones integrales y soluciones del modelo de ley de Plank a la radiación de cuerpo negro.

Los importante son las conclusiones de esas fórmulas, más que tratar de resolverlas uno
Nuestro universo es finito y plano, lo que significa que si tubieramos la capacidad "hipotético" de viajar fuera de la frontera llegaria a un punto donde ya no hay espacio, materia y tiempo, que obedece a las reglas que conocemos.

También establece que el corrimiento al rojo de galaxias lejanas se ha acelerado, lo que implica que la expansión del universo se esta acelerando, y contunía enfriandose, como un cuerpo negro que tiene un temperatura absoluta de los 2,7 ° Kelvin, cuando llegue a 0°, la materia perderá cohesión molecular, se desintegraran los átomos ligeros y solo quedara espacio obscuro con radiació de Hawking en agujeros negros

El futuro es triste compadrito

Lo ley completo, no entendi ni J, cache las formulas de derivadas y tampoco las entendi, me declaro un wn ignorante pero entusiasta,
me quedo con que hay galaxias muy lejanas y las ondas de microondas permiten ver como se ha ido enfriando para calcular la edad del universo y su extension? y que en algun punto aun no hay nada?.

esto es como cuando mostraron las fotos de amplio expectro del hubble y habia galaxias en el fondo (imagen ampliada por 1millon app) que apenas eran puntos y que se supone eran muy antiguas y estaban muy lejos?

SNIPER_MASSACRE dijo:

Lo ley completo, no entendi ni J, cache las formulas de derivadas y tampoco las entendi, me declaro un wn ignorante pero entusiasta,
me quedo con que hay galaxias muy lejanas y las ondas de microondas permiten ver como se ha ido enfriando para calcular la edad del universo y su extension? y que en algun punto aun no hay nada?.

esto es como cuando mostraron las fotos de amplio expectro del hubble y habia galaxias en el fondo (imagen ampliada por 1millon app) que apenas eran puntos y que se supone eran muy antiguas y estaban muy lejos?

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De todas formas el tratamiento que se hace de las soluciones armónicas de las ecuaciones de campo en coordinadas esféricas buscando soluciones en conjuntos ortogonales completos, como son las conocidas series de Fourier, permiten de un modo simple estimar la contribución de energía para cada componente de frecuencia del espectro de fondo de microondas.

Recuerda que cualquier señal periódica tu la puedes descompone en una suma infinita de armónicos trigonométricos, o sea buscando un espacio vectorial de dimensión infinita.

Así de un modo simple.en el link se puede estimar la potencia espectral en cada rango de frecuencias. De esta forma se pueden medir ligeras anisotropias de la radiación de fondo que determinó la estructura de grupos de galaxias, cúmulos globulares en el momento de un universo primigéneo. Solo 380.000 años después del Big Bang.

Antes de este fenómeno, nosotros no podemos ver el universo (en la época de la inflación cósmica), el universo era obscuro, ya que la radiación no se podía separar de la materia por dispersión fotonica. Desde este punto nosotros podemos hablar de un Universo Observable.

Quiero subir una imagen de los aue tu señalas, que es la imagen de campo ultra profundo detectado por el telescopio Hubble, son es una foto de un cúmulo de unas 4.000 galaxias con un gigantesco corrimiento l rojo, que tienen unos 13.200 millones de años luz de distancia, son los objetos más lejanos que podemos ver en el universo y son las galaxias más antiguas.

mira este link

http://observatorio.info/2014/06/campo-ultra-profundo-del-hubble-2014/

Observa el nivel de corrimiento al rojo de estas galaxias

impedanci dijo:

Diosito no existe mijo, es una creación antropomorfica de la megalómania del hombre que no acepta que su periodo de vida es finito y se invento una trascendencia espiritual y eterna
es bien delirante la wea

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Me preocupa mucho que el tiempo tambien sea una creacion antropomorfica y que muchas modelos lo soporten.

Hay principios que estan supuestos que van en contra de cuestiones filosoficas simples.

ruizvial dijo:

Me preocupa mucho que el tiempo tambien sea una creacion antropomorfica y que muchas modelos lo soporten.

Hay principios que estan supuestos que van en contra de cuestiones filosoficas simples.

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El tiempo es distinto, es observable y medible.

La fe no

impedanci dijo:

El tiempo es distinto, es observable y medible.

La fe no

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El tiempo es comparable, mas no medible.


Como mides el tiempo???

Como lo observas, sino es por el devenir entropico??????

El tiempo debe ser uno de los constructos mas complejos y relativos de todo el edificio de la fisica.

ruizvial dijo:

El tiempo es comparable, mas no medible.


Como mides el tiempo???

Como lo observas, sino es por el devenir entropico??????

El tiempo debe ser uno de los constructos mas complejos y relativos de todo el edificio de la fisica.

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Toda medición es una comparación

impedanci dijo:

Toda medición es una comparación

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Me extendere, por que hay un punto que lo dejaste pasar con otro contertulio. Y es el tiempo y el tema de dios. No es tolueno, pero es un tema que se discute mucho en algunos circulos del choque entre el hombre y la ciencia pero que en filosofia de las ciencias esta mas o menos salvado.

Te respondo tu alusion:
Pero no toda comparacion es una medicion.

Y sigo. ....

Necesitamos de patrones para distinguir el mundo y medirlo, en las variables que lo podemos distinguir. Pero esas variables son historicas, deducidas y derivadas de nuestro propios paradigmas.

No caere eso si en decir que el tiempo no existe, por supuesto que existe. Pero es un paradigma que tiene poco de fundamental y mucho de historico.

El tiempo no es algo que se pueda medir, mide el ahora?. No se puede. Mide lo que no cambia a traves del devenir .? .. no se puede. El tiempo historicamente es un constructo social arraigado del cambio, mas sofisticado ... Pero no mas que eso. El tiempo es una variable humana. Por historia, conciencia y trascendencia, nota que eso es abiertamente y explicitamente la prueba que somos seres tambien espirituales ... confiamos en la existencia del futuro!!!. El tiempo es el fenomeno conciente fisico que prueba el ser y su causalidad. Te das cuenta del tiempo y te daa cuenta de la vivencia memorial en el natural acoplamiento estrutural ecologico conciente. Como distincin de unidad de medida tiene mas ripios que aciertos, pero es lo que hay que hoy distingue la escala humana para medir el devenir y asignarle un puto numero a la causalidad. Hoy la causalidad con el principo de localidad quebrado ... la nocion de tiempo fisico cayo peligrosamente al borde de la alquimia. Dos eventos que ocurren en el mismo instante, pierden la nocion de lapso antropocentrico una vez mas. Que horror!!!


Cada vez que pones t en una ecuacion, se afianza el paradigma. Es innegable la conexion. Pones 4 variables en un tensor le pusiste t a la ultima variable y cagaste.

Que el segundo sea mas preciso en un reloj atomico, no salva que sea un constructo de un proceso terrestre relativo ... Ponle 0 K a los ciclos de cesio en un reloj atomico y se acabo el tiempo??. No. Por que existe como nocion en nuestra conciencia de la causalidad. Y guardando la analogia esto no es esconder el viejo metro patron para decir que no hay longitud. Es decir que cuando se pierde el concepto de lapso a escala humana, no distinguimos el tiempo. El lapso es importante y antropocentrico.

Es mas .. El tiempo desde otras ciencias mas generalistas como la termodinamica o la cibernetica .. no tiene ningun significado directo.

No hay lapso comparable o medible ... no hay tiempo. En resumen el tiempo fisico es una fenomenologia muy arrrinconada por la filosofia. Tiene una mejor aceptacion desde el punto de vista social humano pero si la fisica son nuneros ... no lloremos despues.

ruizvial dijo:

Me extendere, por que hay un punto que lo dejaste pasar con otro contertulio. Y es el tiempo y el tema de dios. No es tolueno, pero es un tema que se discute mucho en algunos circulos del choque entre el hombre y la ciencia pero que en filosofia de las ciencias esta mas o menos salvado.

Te respondo tu alusion:
Pero no toda comparacion es una medicion.

Y sigo. ....

Necesitamos de patrones para distinguir el mundo y medirlo, en las variables que lo podemos distinguir. Pero esas variables son historicas, deducidas y derivadas de nuestro propios paradigmas.

No caere eso si en decir que el tiempo no existe, por supuesto que existe. Pero es un paradigma que tiene poco de fundamental y mucho de historico.

El tiempo no es algo que se pueda medir, mide el ahora?. No se puede. Mide lo que no cambia a traves del devenir .? .. no se puede. El tiempo historicamente es un constructo social arraigado del cambio, mas sofisticado ... Pero no mas que eso. El tiempo es una variable humana. Por historia, conciencia y trascendencia, nota que eso es abiertamente y explicitamente la prueba que somos seres tambien espirituales ... confiamos en la existencia del futuro!!!. El tiempo es el fenomeno conciente fisico que prueba el ser y su causalidad. Te das cuenta del tiempo y te daa cuenta de la vivencia memorial en el natural acoplamiento estrutural ecologico conciente. Como distincin de unidad de medida tiene mas ripios que aciertos, pero es lo que hay que hoy distingue la escala humana para medir el devenir y asignarle un puto numero a la causalidad. Hoy la causalidad con el principo de localidad quebrado ... la nocion de tiempo fisico cayo peligrosamente al borde de la alquimia. Dos eventos que ocurren en el mismo instante, pierden la nocion de lapso antropocentrico una vez mas. Que horror!!!


Cada vez que pones t en una ecuacion, se afianza el paradigma. Es innegable la conexion. Pones 4 variables en un tensor le pusiste t a la ultima variable y cagaste.

Que el segundo sea mas preciso en un reloj atomico, no salva que sea un constructo de un proceso terrestre relativo ... Ponle 0 K a los ciclos de cesio en un reloj atomico y se acabo el tiempo??. No. Por que existe como nocion en nuestra conciencia de la causalidad. Y guardando la analogia esto no es esconder el viejo metro patron para decir que no hay longitud. Es decir que cuando se pierde el concepto de lapso a escala humana, no distinguimos el tiempo. El lapso es importante y antropocentrico.

Es mas .. El tiempo desde otras ciencias mas generalistas como la termodinamica o la cibernetica .. no tiene ningun significado directo.

No hay lapso comparable o medible ... no hay tiempo. En resumen el tiempo fisico es una fenomenologia muy arrrinconada por la filosofia. Tiene una mejor aceptacion desde el punto de vista social humano pero si la fisica son nuneros ... no lloremos despues.

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El tiempo es una magnitud, física, que usamos para medir la separación entre los acontecimientos, la teorí de la relatividad indica que podemos comprimirlo o estirarlo en presencia de campos gravitatorios, pero no podemos retrocederlo, si fueses así se rompería la segunda ley de la termodinámica. El hecho de que su magnitud este fuera de las capacidades de percepción humana no hacen que no existan, y nos permite ordenar los eventos entre los eventos que ya han ocurrido, los que están ocurriendo y los que ocurrirán (hipoteticamente). El tiempo presente, o el hora es infinitesimal, no se puede medir.

Si creemos analiticamente que desde la creación del universo se pueden ordenar los sucesor por su ocurrencia, desde ese instante podemos hablar de un tiempo, como la magnitud física cuantificable que mide eso.

El hecho de esperar o saber de un futuro no los hace espirituales, nos hace consiente de un proceso fenomenológico.

Lo que quería debatir en este tema es sobre que tan consientes estaos de eso, de lo que determina nuestra existencia en un universo que se cree finito, tanto espacial como temporal.

Estos estudios son recientes, si bien el modelo cosmológico del big-bang fue pensado por primera vez por George Lemaitre en 1927, y la radioacion cósmica fue detectada accidentalmente en 1964 en los laboratorios Bell, el estudios de estas anisotropias primordiales es muy reciente, el año 1989 fue lanzado el satélite COBE, en 2001 fue el WMAP y el 2009 el Planck, todos con el fin de estudiar estar anisotropias, discutir sus conclusiones me parece fascinante y creo que son la mejor prueba de la fragilidad de la imagen antropomorfica de un Dios o se un hombre espiritual.

impedanci dijo:

El tiempo es una magnitud, física, que usamos para medir la separación entre los acontecimientos, la teorí de la relatividad indica que podemos comprimirlo o estirarlo en presencia de campos gravitatorios, pero no podemos retrocederlo, si fueses así se rompería la segunda ley de la termodinámica. El hecho de que su magnitud este fuera de las capacidades de percepción humana no hacen que no existan, y nos permite ordenar los eventos entre los eventos que ya han ocurrido, los que están ocurriendo y los que ocurrirán (hipoteticamente). El tiempo presente, o el hora es infinitesimal, no se puede medir.

Si creemos analiticamente que desde la creación del universo se pueden ordenar los sucesor por su ocurrencia, desde ese instante podemos hablar de un tiempo, como la magnitud física cuantificable que mide eso.

El hecho de esperar o saber de un futuro no los hace espirituales, nos hace consiente de un proceso fenomenológico.

Lo que quería debatir en este tema es sobre que tan consientes estaos de eso, de lo que determina nuestra existencia en un universo que se cree finito, tanto espacial como temporal.

Estos estudios son recientes, si bien el modelo cosmológico del big-bang fue pensado por primera vez por George Lemaitre en 1927, y la radioacion cósmica fue detectada accidentalmente en 1964 en los laboratorios Bell, el estudios de estas anisotropias primordiales es muy reciente, el año 1989 fue lanzado el satélite COBE, en 2001 fue el WMAP y el 2009 el Planck, todos con el fin de estudiar estar anisotropias, discutir sus conclusiones me parece fascinante y creo que son la mejor prueba de la fragilidad de la imagen antropomorfica de un Dios o se un hombre espiritual.

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En que parte contertulio, aparece que los viajes en el tiempo van en contra de la segunda ley de la termo.

ruizvial dijo:

En que parte contertulio, aparece que los viajes en el tiempo van en contra de la segunda ley de la termo.

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en un sistema aislado la entropía solo puede crecer, el universo es un sistema aislado.
Si tu viajas al pasado pasarías de un estado de mayor entropia a uno de menor.
la causalidad efecto generaría paradojas (siempre hablando de un viaje al pasado), por eso los físicos acuñan el concepto de la flecha del tiempo

impedanci dijo:

en un sistema aislado la entropía solo puede crecer, el universo es un sistema aislado.
Si tu viajas al pasado pasarías de un estado de mayor entropia a uno de menor.
la causalidad efecto generaría paradojas (siempre hablando de un viaje al pasado), por eso los físicos acuñan el concepto de la flecha del tiempo

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En un ciclo termodinamico reversible puedes viajar todas las veces al pasado (a su mismo orden inicial)y no se quiebra la segunda ley.

La flecha del tiempo ... es una nocion humana de causalidad.

si quieres viajar al pasado ... Que es eso realmente??

La importancia de los descubrimientos del COBE se debe a que las anisotropías pueden revelar los valores de la mayoría de los parámetros cosmológicos. Entre ellos se encuentran la constante de Hubble, que determina el ritmo de expansión del Universo, la densidad de la materia que este contiene y si continuará su expansión o colapsará en el futuro, la cantidad de materia oscura que alberga, su edad actual y, finalmente, su geometría, asunto que ha llevado a numerosas confusiones.

Los últimos resultados obtenidos en el marco del proyecto Boomerang (siglas en inglés de Observaciones en globo de la radiación milimétrica extragaláctica y astrofísica), que opera en la Antártida desde un telescopio suspendido en un globo aerostático, concluyen que el Universo es plano, es decir, que respeta la geometría euclidiana. Se trata de la misma geometría que aprendemos en la escuela, en la que la línea más corta entre dos puntos es la recta, los ángulos de un triángulo siempre suman 180º y las líneas paralelas nunca se separan ni se cortan. No ocurriría lo mismo en una superficie curva, que contempla dos posibilidades: la curvatura positiva, representada por una esfera, en la que los ángulos de un triángulo suman siempre más de 180º, y la curvatura negativa, similar a la forma de una silla de montar, en la que la suma siempre es inferior a 180º; en ambos casos la suma dependerá del tamaño del triángulo.

La Teoría de la Relatividad General de Einstein predecía que la fuerza gravitatoria de la materia podía curvar el espacio, lo que obligaba a describirlo mediante una geometría no euclidiana. Afortunadamente se equivocó porque, como sugiere Ignacio García de la Rosa (IAC), "si el Universo fuera curvo lo estaríamos observando deformado, como a través de un espejo cóncavo o convexo, dependiendo de que la curvatura sea negativa o positiva. Un Universo plano se nos muestra como a través de un cristal transparente, tal y como es".




El descubrimiento contempla otras importantes implicaciones, como la determinación del futuro del Cosmos. Según las leyes de la física, si el Universo fuera curvo contendría tanta materia que su fuerza gravitatoria frenaría la expansión y provocaría un colapso final, o tan poca que se expandiría para siempre a velocidad constante. Pero existe una densidad crítica, la que se sitúa en la línea divisoria entre los dos, que predice una expansión indefinida a una velocidad gradualmente menor; este es el caso del Universo plano. Por lo tanto, "el Universo seguirá expandiéndose y enfriándose y tendrá, dentro de decenas de miles de millones de años, una vida muy triste, oscura y fría con temperaturas cada vez más próximas al cero absoluto",. Sólo las estrellas conservarán algo de calor hasta que agoten su combustible, se enfríen y mueran.









Pero los estudios del Boomerang, aunque reveladores, no ponen el punto final a las investigaciones sobre el fondo cósmico de microondas. El Instituto de Astrofísica de Canarias ha desarrollado el Very Small Array (VSA), un experimento destinado al estudio de las anisotropías tan preciso y sensible que quizá permita "ver" la huella que dejaron las primeras galaxias. Un nuevo paso adelante en el conocimiento de la naturaleza del Cosmos

dejen de webear si toda esta mierda es un sueño colectivo, dejen seguir soñando con lindas virgenes

impedanci dijo:

La Teoría de la Relatividad General de Einstein predecía que la fuerza gravitatoria de la materia podía curvar el espacio, lo que obligaba a describirlo mediante una geometría no euclidiana. Afortunadamente se equivocó porque, como sugiere Ignacio García de la Rosa (IAC), "si el Universo fuera curvo lo estaríamos observando deformado, como a través de un espejo cóncavo o convexo, dependiendo de que la curvatura sea negativa o positiva. Un Universo plano se nos muestra como a través de un cristal transparente, tal y como es".

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"... El supuesto de que los cuerpos actúan sobre el espacio circundante causando curvatura de la misma, que aparece en mi mente simple que los espacios curvos deben reaccionar en los cuerpos, y produciendo el efecto contrario, enderezar las curvas. Dado que la acción y la reacción son coexistentes, se deduce que la curvatura del espacio supone es del todo imposible ... "

Nikola Tesla bailando al copion cuando eran contemporaneos.

En este modelo cosmológico, que cada vez es más aceptado, es complejo hacerlo coherente con un Dios a nuestra imagen

impedanci dijo:

En este modelo cosmológico, que cada vez es más aceptado, es complejo hacerlo coherente con un Dios a nuestra imagen

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¿no sera al revés?, que yo sepa la teología judio-crisitana , habla de que nosotros fuimos creados a imagen y semejanza "del creador" (tal ves el espíritu sea energía oscura y alma, materia oscura ), respecto del universo habla de otra forma, pero todo eso es teología.

Ya mejor sigo soñando colectivamente dentro de la Matrix con mis virgenes

piemti dijo:

¿no sera al revés?, que yo sepa la teología judio-crisitana , habla de que nosotros fuimos creados a imagen y semejanza "del creador" (tal ves el espíritu sea energía oscura y alma, materia oscura ), respecto del universo habla de otra forma, pero todo eso es teología

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Siendo fiel al relato del génesis:

En el comienzo de todo, Dios creó el cielo y la tierra. 2 La tierra no tenía entonces ninguna forma; todo era un mar profundo cubierto de oscuridad, y el espíritu de Dios se movía sobre el agua. (nada de esto es coherente con la bariogénesis).

3 Entonces Dios dijo: «¡Que haya luz!»

Y hubo luz. 4 Al ver Dios que la luz era buena, la separó de la oscuridad5 y la llamó «día», y a la oscuridad la llamó «noche». De este modo se completó el primer día. (La luz es una onda electromagnética, satisface la ecuación de onda, y ha existido antes de que exista el agua o los primeros átomos)

6 Después Dios dijo: «Que haya una bóveda que separe las aguas, para que estas queden separadas.»

Y así fue. 7 Dios hizo una bóveda que separó las aguas: una parte de ellas quedó debajo de la bóveda, y otra parte quedó arriba. 8 A la bóveda la llamó «cielo». De este modo se completó el segundo día. (tampoco es coherente como se formaron los océanos de la tierra)

9 Entonces Dios dijo: «Que el agua que está debajo del cielo se junte en un solo lugar, para que aparezca lo seco.»

Y así fue. 10 A la parte seca Dios la llamó «tierra», y al agua que se había juntado la llamó «mar».

Al ver Dios que todo estaba bien, 11 dijo: «Que produzca la tierra toda clase de plantas: hierbas que den semilla y árboles que den fruto.»

Y así fue. 12 La tierra produjo toda clase de plantas: hierbas que dan semilla y árboles que dan fruto. Y Dios vio que todo estaba bien. 13 De este modo se completó el tercer día.

14-15 Entonces Dios dijo: «Que haya luces en la bóveda celeste, que alumbren la tierra y separen el día de la noche, y que sirvan también para señalar los días, los años y las fechas especiales.»

Y así fue. 16 Dios hizo las dos luces: la grande para alumbrar de día y la pequeña para alumbrar de noche. También hizo las estrellas. 17 Dios puso las luces en la bóveda celeste para alumbrar la tierra 18 de día y de noche, y para separar la luz de la oscuridad, y vio que todo estaba bien.19 De este modo se completó el cuarto día.

20 Luego Dios dijo: «Que produzca el agua toda clase de animales, y que haya también aves que vuelen sobre la tierra.»

Y así fue. 21 Dios creó los grandes monstruos del mar, y todos los animales que el agua produce y que viven en ella, y todas las aves.

Al ver Dios que así estaba bien, 22 bendijo con estas palabras a los animales que había hecho: «Que tengan muchas crías y llenen los mares, y que haya muchas aves en el mundo.»

23 De este modo se completó el quinto día.

24 Entonces Dios dijo: «Que produzca la tierra toda clase de animales: domésticos y salvajes, y los que se arrastran por el suelo.»

Y así fue. 25 Dios hizo estos animales y vio que todo estaba bien.

26 Entonces dijo: «Ahora hagamos al hombre a nuestra imagen. Él tendrá poder sobre los peces, las aves, los animales domésticos y los salvajes, y sobre los que se arrastran por el suelo.»

La creación del libro de génesis es un relato mítico dogmático que es incoherente al análisis racional

Hay un grave error en algunas fórmulas, hombre peor animal, trata de explicar algo que está fuera de su nivel

Supaking dijo:

Hay un grave error en algunas fórmulas, hombre peor animal, trata de explicar algo que está fuera de su nivel

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cita los errores en las fórmulas, básicamente es la solución de Planck para predecir la radiación del cuerpo negro, es una formula bien conocida.