Bachelet presenta propuesta para terminar con el binominal

ackera · 2014/04/23

zel dijo:
Por lo que entiendo no se esta terminando con el binominal, ya que el gran problema de este radica en su esencia, las famosas listas y como operan..

Lo grave del este sistema no es la cantidad de wns en el congreso, sino que esas listas que a la final terminan armando un duopolio que impide una real democracia, los wns del duopolio siempre terminaran imponiéndose por el poder que tienen.

Esto es una real democracia estimado, en esencia no es mejor que esto, es parte del cuento que lo creas así. Si la gente estuviera lo suficientemente desarrollada como para votar conscientemente no estarían votando en primer lugar y la democracia dejaría de existir en ese momento porque simplemente dejaría de hacer sentido. ¿Por qué si tienes suficientemente desarrolladas tus capacidades vas a estar siguiendo lo que una autoridad externa dicte? Considerando que contarías con un criterio lo suficientemente desarrollado como para tomar decisiones inteligentes en tu vida, para tu vida y la de los demás. Serían todos mucho más independientes al ser más inteligentes o capaces de ver la imagen completa relacionando los elementos que la componen entre sí. Esto dejaría las relaciones de dependencia en un plano netamente funcional, optimizando la libertad personal.

Ah y no tienen ningún poder, tienen solo la fuerza, pero el poder lo tiene la gente. La fuerza se impone, el poder solo con hacerse presente basta (por eso tanta distracción). Si el poder no lo tuviera la gente hace rato que nos habrían desechado.

Breetai · 2014/04/23

donde dice que se termina????? solo se aumenta el numero de vagos, en ninguna parte dice que se modifica la forma de elegirlos, que obviamente no la van a modificar si en la ultima eleccion sacaron varios paramentarios gracias al binominal

PICO EN EL OJO!!!!!!!!!!!!!!!

Virtuaban · 2014/04/23

¿Alguien tiene info acerca del detalle de como operaría este sistema proporcional?

Alex911 · 2014/04/23

benytocamelo dijo:
Pero en que punto dice que se termina? esas son modificaciones al binominal, para terminarlo no hacen falta mas parlamentarios que se suban el sueldo, sino que el que saque mayoría sea electo. Lo demás es la misma mierda con mas moscas.

zel dijo:
Por lo que entiendo no se esta terminando con el binominal, ya que el gran problema de este radica en su esencia, las famosas listas y como operan..

Lo grave del este sistema no es la cantidad de wns en el congreso, sino que esas listas que a la final terminan armando un duopolio que impide una real democracia, los wns del duopolio siempre terminaran imponiéndose por el poder que tienen.

nocturnocl dijo:
¿Pero qué tan difícil puede ser hacer un proyecto que diga que gane el que obtenga más votos? Esta webada va a ser un pico en el ojo del porte de un buque. Que país de mierda

Breetai dijo:
donde dice que se termina????? solo se aumenta el numero de vagos, en ninguna parte dice que se modifica la forma de elegirlos, que obviamente no la van a modificar si en la ultima eleccion sacaron varios paramentarios gracias al binominal

PICO EN EL OJO!!!!!!!!!!!!!!!

Parece que están un poco confundidos (Breetai sobre todo). Les aclaro: el sistema binominal es un tipo de sistema proporcional. En los sistemas proporcionales lo que se busca es representar proporcionalmente los votos de los electores. Por lo tanto, si la lista A sacó 50% de los votos y la lista B sacó 30% y la C sacó 20%, a la lista A le corresponderían idealmente 40% de los parlamentarios, a la B el 30% de los parlamentarios y a la C el 20%. Ahora, el binominal es igual, pero sólo se eligen dos parlamentarios. Por lo tanto, con el binominal sólo entrarían los de la lista A y B y los de la C no quedarían electos (haciendo que el poder se distribuya casi exclusivamente entre dos coaliciones). Esta propuesta elimina el binominal por el simple hecho de que ya no son dos los que se eligen, sino que son más. Pero esta propuesta sigue siendo proporcional, por lo que seguirán saliendo electos candidatos que no sacaron mayoría.

Igual puede ser bueno que se tenga un sistema proporcional y no uno mayoritario (sistema donde gana el que sale primero no más). En los sistemas mayoritarios, hay coaliciones que se ven sobrerrepresentadas. Por ejemplo, en Reino Unido, el Partido Laborista tiene un 57% de los escaños con sólo un 36% de los votos. Los dos partidos más grandes tienen sólo el 69% de los votos, pero poseen un 88% de los escaños.

Camelott · 2014/04/23

mejor arregla el titulo.... "AUMENTO DE PARASITOS DEL ESTADO" Necesitan mas puestos disponibles para sus hijos.

Breetai · 2014/04/23

Alex911 dijo:
Pero esta propuesta sigue siendo proporcional, por lo que seguirán saliendo electos candidatos que no sacaron mayoría.
.

tengo muy claro como funciona el binominal, y lo que se le critica es que salgan electos candidatos que no sacan las primeras mayorias, veo que eso se mantiene

Alex911 · 2014/04/23

Breetai dijo:
tengo muy claro como funciona el binominal, y lo que se le critica es que salgan electos candidatos que no sacan las primeras mayorias, veo que eso se mantiene

Si lo tienes claro, ¿por qué dices que no se terminaría con el binominal si claramente se acabaría con esta propuesta? Lo que no se termina son los sistemas proporcionales.

Además, es probable que al aumentar el número de escaños por elección, los casos donde un candidato con menos votos salga electo por sobre otro candidato con más votos disminuyen. En todo caso, para estos puntos más específicos hay que esperar a ver cómo se desarrolla el proyecto en la discusión parlamentaria.

ruizvial · 2014/04/23

Un proyecto de ley para aumentar el circo hasta el infinito.

cupertito · 2014/04/23

me imagino que el weonaje que voto por bachelet estara de acuerdo con esta mierda de propuesta...

Breetai · 2014/04/23

Alex911 dijo:
Si lo tienes claro, ¿por qué dices que no se terminaría con el binominal si claramente se acabaría con esta propuesta? Lo que no se termina son los sistemas proporcionales.

que se supone que es lo que hay que cambiar, evitar que salga electo alguien que no tiene las primeras mayorias

nacho_killer_666 · 2014/04/23

Tanto que se llenan el hocico con copiar a Finlandia, y los fineses pueden jactarse de algo: NO TIENEN SENADO.
Sólo tienen diputados, basta con leer las atribuciones del senado y realmente valen callampa. Si esas mismas funciones se les otorgaran a los diputados, se les daría más pega y por tanto sería exigible eficiencia en su trabajo, a mi entender.

¿No les gusta explotar tanto a las personas estos vagonetas?

perro_culiao · 2014/04/23

mau1974 dijo:
porcentaje de cupos para mujeres, solo "por ser mujer"

s-senpai...

I.... I love you!

sujeto · 2014/04/23

-el 40% de los candidatos debe ser mujer , asi se podrá meter a la señora , a la hija o a la hermana de los mismos de siempre .
- aumentar el numero de zánganos en el congreso pero sin tocar los sueldos de estos

zel · 2014/04/23

ackera dijo:
Esto es una real democracia estimado, en esencia no es mejor que esto, es parte del cuento que lo creas así. Si la gente estuviera lo suficientemente desarrollada como para votar conscientemente no estarían votando en primer lugar y la democracia dejaría de existir en ese momento porque simplemente dejaría de hacer sentido. ¿Por qué si tienes suficientemente desarrolladas tus capacidades vas a estar siguiendo lo que una autoridad externa dicte? Considerando que contarías con un criterio lo suficientemente desarrollado como para tomar decisiones inteligentes en tu vida, para tu vida y la de los demás. Serían todos mucho más independientes al ser más inteligentes o capaces de ver la imagen completa relacionando los elementos que la componen entre sí. Esto dejaría las relaciones de dependencia en un plano netamente funcional, optimizando la libertad personal.

Ah y no tienen ningún poder, tienen solo la fuerza, pero el poder lo tiene la gente. La fuerza se impone, el poder solo con hacerse presente basta (por eso tanta distracción). Si el poder no lo tuviera la gente hace rato que nos habrían desechado.

Claro, eso es en un mundo ideal y que probablemente este a mil años de darse una situación así, mientras tanto tendremos que dirigirnos bajo cierta institucionalidad..
No se como puedes llamar democracia a un sistema de elección donde no siempre gana el que saca mas votos..
-Donde una minoría tiene poder para anular las decisiones de la mayoría, a la hora de intentar hacer cambios.
-Donde existe una constitucion hecha en dictadura.
-Etc (me da paja nombrar mas)

Si la gente tuviera tanto poder(partiendo de la base en que el poder constituyente reside en la ciudadanía) entonces tendríamos un constitucion hecha por la ciudadanía desde hace mucho. ¿No crees tu?

Theapocalypt1c · 2014/04/23

La argucia chocopandera y facha de block de que habrá que mantener más zánganos es digna de la UDI, así que :hands:

, pero la cuota mínima para mujeres sólo por ser mujeres es... inbancable. Una mierda. Aún así, imagino, en su conjunto será mejor a lo actual

Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk

Alex911 · 2014/04/23

Theapocalypt1c dijo:
Aún así, imagino, en su conjunto será mejor a lo actual

Es que eso es muy fácil de lograr, dado la mierda que está ahora... Si la weá igual es un avance, pero insuficiente.

alex_malmsteen · 2014/04/23

Todo a medias, digno del gatopardismo. Y el punto 2 es :ohno:

PoLoCuaTiCo · 2014/04/23

A la comicion en la camara le informaron ANOCHE del envio. TERRIBLE TURBIO!!!!

En fin no extraña, deben estar viendo House of Cards y aprender mucho.

Alex911 · 2014/04/23

Nueva info respecto a cómo quedarían los distritos:

De esta forma, el Senado tendrá 50 senadores y cada región será una sola circunscripción. "Las regiones de Atacama, Antofagasta, Los Ríos y Magallanes, mantendrán el número actual de dos senadores. Tarapacá elegirá dos senadores igual que Arica y Parinacota. Las regiones de O'Higgins, Coquimbo y Los Lagos, elegirán tres senadores. Valparaíso, Maule, Bío Bío y La Araucanía, elegirán cinco. Y la región Metropolitana que hoy elige cuatro, elegirá siete", explicó la jefa de Estado.

Por su parte, la Cámara de Diputados tendrá 35 parlamentarios adicionales, es decir 155 en total y los 60 distritos actuales se reordenarán en 28 nuevos distritos, cada uno de los cuales elegirá de tres a ocho diputados dependiendo de su población.
"De los 35 nuevos escaños, 15 se asignarán a los distritos de la región Metropolitana, ocho se distribuirán en la región de Valparaíso y Bío Bío, cuatro a las regiones extremas y los ocho restantes en las otras regiones del país", añadió Bachelet.

Me gusta como queda la elección de senadores, pero la de diputados... Ciento cincuenta y cinco weones. Cómo tan cara de rajas. :nonono:

Fuente: https://www.df.cl/noticias/economia...e-el-sistema-binominal/2014-04-23/091108.html vía @CésarMan.

ackera · 2014/04/23

zel dijo:
Claro, eso es en un mundo ideal y que probablemente este a mil años de darse una situación así, mientras tanto tendremos que dirigirnos bajo cierta institucionalidad..
No se como puedes llamar democracia a un sistema de elección donde no siempre gana el que saca mas votos..
-Donde una minoría tiene poder para anular las decisiones de la mayoría, a la hora de intentar hacer cambios.
-Donde existe una constitucion hecha en dictadura.
-Etc (me da paja nombrar mas)

Si la gente tuviera tanto poder(partiendo de la base en que el poder constituyente reside en la ciudadanía) entonces tendríamos un constitucion hecha por la ciudadanía desde hace mucho. ¿No crees tu?

El poder de la gente no depende de la constitución, depende de cuán conscientes estén de que lo tienen, eso son. No van a andar pidiendo permiso para ser poderosos jajajaja. Mientras más lejos de eso estemos, más comentarios tipo "el presidente es yeta porque hubo un terremoto" van a haber. Qué relación causal existe entre esas dos cosas?. A eso me refiero con "por eso tanta distracción". Mientras la gente no sepa el poder que tienen, no va a poder manifestarlo. Si no fuera por los realities, farándula en todas sus formas, circo político, mucha publicidad, etc., la gente recuperaría su atención, lo más valioso que tienen, y a partir de eso volverían a trabajar juntos por un bien común porque es lo más lógico.
No digo que literalmente o técnicamente sea una democracia, lo digo porque pareciera que consideras que es algo bueno a lo que hay que llegar en algún momento. Te digo "esto es democracia" en sentido de que no se pone mejor que esto, después de eso, va a ser la misma tontera con algunas cosas distintas pero van a seguir habiendo los mismos problemas de siempre. Porque la solución no la tienen ellos, porque no tienen poder, solo tienen fuerza y una forma de hacernos creer que están ahí para ayudarnos a hacer algo mejor. Están todos locos wn y nadie cacha.

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