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El Catedratico De La Lengua Don Diego Portales...

:rolleyes: Si peor sin el quizá Chile seria 2 estados, uno en Concepción y otro en Santiago, dado la división aristocrática que había, al menos la centralización unifico en algo al país.
No, hubiera sido una federación como lo quería Freire, y son 3 polos: Santiasco, Coquimbo y Concepción. No era división aristocratica, porque estos estaban en Santiago mayoritariamente, en Concepción era mas terratenientes o mercantes, y en el norte eran empresarios mineros.

La centralización ayudó a Santiago no más.


PD: En el sur ya había otro estado.
 
No, hubiera sido una federación como lo quería Freire, y son 3 polos: Santiasco, Coquimbo y Concepción. No era división aristocratica, porque estos estaban en Santiago mayoritariamente, en Concepción era mas terratenientes o mercantes, y en el norte eran empresarios mineros.

La centralización ayudó a Santiago no más.


PD: En el sur ya había otro estado.

No sé si la federación era lo que quería Freire. Él siempre fue partidario de que los pueblos eligieran su propio destino, y en esas épocas la mayor parte del país quería la federación, por ende Freire como gobernante quería acatar el fallo mayoritario (cosa, que por cierto, no hacen los actuales gobernantes, menos en Chile).

Y ojo que esa federación, a diferencia de lo que muchos piensan, no consistía en que cada provincia invirtiera sus recursos única y exclusivamente en su territorio. Existía una conciencia clara de que Coquimbo era la provincia que percibía los mayores ingresos, y que la octava era la más necesitada. El federalismo tenía como pretensión fundamental, evitar la centralización administrativa, que todas las decisiones pasaran por Santiago sin consulta previa, como comenzó a ocurrir desde 1830 y hasta el día de hoy.

Por otra parte, y desmintiendo absolutamente lo que dijo un usuario antes. Las provincias no querían que Santiago dejara de ser la capital. Por el contrario, lo que querían era que Santiago se comportara como capital, pero capital de todo Chile y no sólo defendiera los intereses mezquinos de sus mercachifles y latifundistas (Portales y sus amiguis, por ejemplo)
 
No sé si la federación era lo que quería Freire. Él siempre fue partidario de que los pueblos eligieran su propio destino, y en esas épocas la mayor parte del país quería la federación, por ende Freire como gobernante quería acatar el fallo mayoritario (cosa, que por cierto, no hacen los actuales gobernantes, menos en Chile).

Y ojo que esa federación, a diferencia de lo que muchos piensan, no consistía en que cada provincia invirtiera sus recursos única y exclusivamente en su territorio. Existía una conciencia clara de que Coquimbo era la provincia que percibía los mayores ingresos, y que la octava era la más necesitada. El federalismo tenía como pretensión fundamental, evitar la centralización administrativa, que todas las decisiones pasaran por Santiago sin consulta previa, como comenzó a ocurrir desde 1830 y hasta el día de hoy.

Por otra parte, y desmintiendo absolutamente lo que dijo un usuario antes. Las provincias no querían que Santiago dejara de ser la capital. Por el contrario, lo que querían era que Santiago se comportara como capital, pero capital de todo Chile y no sólo defendiera los intereses mezquinos de sus mercachifles y latifundistas (Portales y sus amiguis, por ejemplo)

:rolleyes: No digo que Portales fuese la panacea para solucionar los problemas de su época, pero la derecha lo ah usado durante mucho tiempo como su banderita personal, siendo que el wn les decía que eran unas putas ineficientes XD solamente subrayo la inconsistencia de su figura actual con la que desempeño en esos años.
 
:rolleyes: No digo que Portales fuese la panacea para solucionar los problemas de su época, pero la derecha lo ah usado durante mucho tiempo como su banderita personal, siendo que el wn les decía que eran unas putas ineficientes XD solamente subrayo la inconsistencia de su figura actual con la que desempeño en esos años.

es que una cosa es el discurso y otra los hechos.

Claro, Portales decía que las familias de rango eran beatas y malas, pero claramente en el período que le tocó actuar las favoreció.

Se dice que era bueno pal hueveo, que le gustaba tocar guitarra. Y cuando le tocó estar en el gobierno cerró no sé cuantas chinganas.

Algunos nacionalistas lo elevan, insinuando que Portales era nacionalista, y lo que hizo fue perseguir a los padres de la patria, privilegiar a los exportadores por sobre los productores y llevar al país a una guerra fratricida sólo para controlar el comercio del pacífico.

Se le atribuye la importancia de la Constitución de 1833. Portales no participó en eso, nunca creyó en la ley, las despreciaba, como todo dictador.

En síntesis compadre... Portales -como dice Sergio Villalobos- es una "falsificación histórica". El personaje más sobrevalorado de nuestra historia. Ohiggins por lo menos estuvo en el campo de batalla -que haya perdido casi todas las batallas es otra weá, pero al menos estuvo-. El aporte de Portales sólo fue haber llevado a la clase dirigente al poder, para que tuvieran la teta hasta el dia de hoy.
 
No, esta en la catedral, por atrasito esta su tumba en posición diagonal... hechita para subirse a ella y ver mejor lo bella q es esa catedral.

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Y como dices, Portales defendió los intereses privados mercantilistas, si no fuera por Portales Chile se hubiera industrializado antes y hubiera pasado por un proceso de liberalización que quizás no nos hubiera dejado tan atrasados. Solo seguía sus intereses estancados en el siglo XVI y que fallaron siempre (era un mal empresario)

si no fuera por portales chile se hubiera industrializado... aonde chile no se hubiera industrializado (de hecho nunca lo hizo) no por la actividad de portales si no por la sistemática desidia de terratenientes, profesionales, gobernantes y trabajadores (o sea todos)
que empantanta cualquier intento por dejar de depender de las riquezas naturales (sea plata, cobre y quizás mas adelante litio)
ni siquiera se cubre las necesidades de alimentación del pais ahora menos se iban a contruir una estructura industrial minima en la epoca de portales
al menos portales acabo con los caudillismos (si revisamos bien hemos ganado la guerra con peru por que ellos se desgastaban en buena parte por peleas internas) que nos permitio entrar en la historia como un pais con instituciones medianamente funcionales, con un estado quizas insuficiente pero de verdad no de carton como en bolivia.
 
y el conchetumadre?, tambien lo inventaron en la colonia po, dedicado a los conchetumadres argentinos, jajaja
 
es que una cosa es el discurso y otra los hechos.

Claro, Portales decía que las familias de rango eran beatas y malas, pero claramente en el período que le tocó actuar las favoreció.

Se dice que era bueno pal hueveo, que le gustaba tocar guitarra. Y cuando le tocó estar en el gobierno cerró no sé cuantas chinganas.

Algunos nacionalistas lo elevan, insinuando que Portales era nacionalista, y lo que hizo fue perseguir a los padres de la patria, privilegiar a los exportadores por sobre los productores y llevar al país a una guerra fratricida sólo para controlar el comercio del pacífico.

Se le atribuye la importancia de la Constitución de 1833. Portales no participó en eso, nunca creyó en la ley, las despreciaba, como todo dictador.

En síntesis compadre... Portales -como dice Sergio Villalobos- es una "falsificación histórica". El personaje más sobrevalorado de nuestra historia. Ohiggins por lo menos estuvo en el campo de batalla -que haya perdido casi todas las batallas es otra weá, pero al menos estuvo-. El aporte de Portales sólo fue haber llevado a la clase dirigente al poder, para que tuvieran la teta hasta el dia de hoy.

Los hechos que apuntas son verídicos. Sin embargo, y sólo a modo de apreciación personal, creo que la obra de Portales quedó inconclusa. Poniéndonos en los zapatos de Portales, comprendo plenamente su actuar. Ante todo el desorden imperante en la década de 1820, es claro que se necesitaba orden y mano firme. Aunque él no lo haya querido así, igual terminó siendo una especie de "padre civil" de la Patria.

Tratar de invalidar a Portales por su distanciamiento con la causa independentista en su momento es como querer invalidar a cualquier político actual por no haber participado en su momento de la oposición a Pinochet.

Por cierto... qué "padres de la Patria" persiguió Portales? Las Heras, Beaucheff, Viel, Rondizzoni? No po, hablemos en serio. Freire? Ese te lo compro... pero hasta por ahí no más. Si bien no está 100% comprobado, todo indica que terminó vendiéndose al cholo Santa Cruz. Acaso la expedición que comandaba en 1836 no era golpista? Historiografía al respecto hay, por lo pronto te cito a Villalobos y su "Chile y Perú", donde cita cartas al respecto.
 
:rolleyes: En si Portales fue la mas amarga medicina XD para hacer un estado burocrático en Chile.
 
Los hechos que apuntas son verídicos. Sin embargo, y sólo a modo de apreciación personal, creo que la obra de Portales quedó inconclusa. Poniéndonos en los zapatos de Portales, comprendo plenamente su actuar. Ante todo el desorden imperante en la década de 1820, es claro que se necesitaba orden y mano firme. Aunque él no lo haya querido así, igual terminó siendo una especie de "padre civil" de la Patria.

Tratar de invalidar a Portales por su distanciamiento con la causa independentista en su momento es como querer invalidar a cualquier político actual por no haber participado en su momento de la oposición a Pinochet.

Por cierto... qué "padres de la Patria" persiguió Portales? Las Heras, Beaucheff, Viel, Rondizzoni? No po, hablemos en serio. Freire? Ese te lo compro... pero hasta por ahí no más. Si bien no está 100% comprobado, todo indica que terminó vendiéndose al cholo Santa Cruz. Acaso la expedición que comandaba en 1836 no era golpista? Historiografía al respecto hay, por lo pronto te cito a Villalobos y su "Chile y Perú", donde cita cartas al respecto.

Vamos por parte colega.

1.- Sí, hubo desórden durante los años 20, como también lo hubo durante los años 30, pese a la represión, y uno terminó con el tiranicidio de Porales. Ahora bien, la diferencia entre los desórdenes (motines militares) de la década del 20 y los del 30, es que los motines de los años 20 se produjeron por causas económicas (principalmente sueldos impagos), mientras los del 30 fueron por causas políticas (resistencia).

En el plano civil. La historiografía conservadora siempre ha hablado de "anarquía", principalmente porque para ellos (especialmente la tripe E: Edwards, Encina y Eyzaguirre) la existencia de asambleas, cabildos, federalismo,etc. se opone directamente a su propia ideología, que es un estado centralizado, sin participación ciudadana (Así como criticas de Salazar su ideologismo, lo mismo le podemos criticar a ellos, sólo que se cambia Marx por Spengler).

Para tener una opinión acabada sobre el período hay que leer a los liberales también ("Juicio histórico a Diego Portales" de Lastarria es cortito y bien bueno, "Chile bajo el imperio de la constitución de 1828" de Errázuriz es más completo, pero más militante que Lastarria). Si la intención de los gobernantes del período era, precisamente, dar libertad a los distintos pueblos para que buscaran la mejor forma de organización, es normal que tuvieran que haber experimentos fallidos, como el de 1823. Lo importante es que si un pueblo se equivoca -y tiene derecho a equivocarse, como un niño que está creciendo- se equivoque en base a la convicción mayoritaria, y no en base a lo que piense un par de hueones, como pasó a partir de 1833.

2.- Portales persiguió a Freire y a más de 100 oficiales que dio de baja, los derrotados de Lircay. Entre ellos los que mencionas (Se dio de baja a 4 de los 5 que nombraste, sin sueldo, sin indemnización, sin juicio y ojo que algunos de ellos ni siquiera participaron en lircay, como las heras, que se le dio de baja sólo por no reconocer el congreso de plenipotenciarios, es decir, el gobierno ilegítimo que surgió después del alzamiento de Prieto.

Respecto a Freire. Villalobos le tiene mala, eso está claro, y me parece que es porque dicho investigador admira a Barros Arana y él es precisamente quién denosta la figura del ilustre capitán general.

Respecto a su expedición. No se puede ser golpista frente a un gobierno ilegítimo que incurre en toda clase de abusos, incluyendo persecusiones y asesinatos. Por otra parte, no existen pruebas fehacientes que dicha expedición estuviera organizada por Perú, de hecho la organizaron los exiliados en Lima y por eso fue tan piñufla. De haber contado con apoyo de Santa Cruz no habrían sido 2 barcos todos cagones, habría sido algo más elaborado. Francisco Bilbao, hijo de Manuel Bilbao, uno de los que organizaron dicha expedición sostiene que ellos financiaron todo y que de hecho Santa Cruz ni siquiera sabía el motivo por el cual arrendaron los barcos. Ahora bien, si Portales culpó a Santa Cruz fue únicamente para justificar una guerra que no tenía justificación. Él necesitaba un pretexto para declararla y apoderarse del comercio pacífico.

Yo al menos admiro la gallardía de Freire y de los demás exiliados al querer liberar a la patria del yugo del tirano. El ipo era un liberal, que se opuso al despotismo español primero, luego al despotismo de ohiggins y finalmente al de Portales. Un tipo consecuente y valiente que estuvo en todas las campañas de la independencia y que fue dado de baja y perseguido injustamente al igual que los otros padres de la patria. Por eso lo tengo de avatar, porque es un ejemplo de demócrata, un soldado-ciudadano y no un soldado mercenario, defensor de la élite.
 
1. De acuerdo. No defiendo tampoco la historiografía conservadora que hacen los de la triple E, pero aun así no quita lo que dije anteriormente. Con respecto a los desórdenes, no niego las responsabilidades de los pelucones, pero los liberales tampoco tienen las manos limpias al respecto.

2. Dejo el link de las citas que hace Villalobos en Chile y Perú: la historia que nos une y nos separa, 1535-1883 de las cartas que le escribió Orbegoso a Santa Cruz. Qué podemos interpretar de lo que allí dice? Leer en especial las páginas 36 y 37.

Leer aquí
 
1. De acuerdo. No defiendo tampoco la historiografía conservadora que hacen los de la triple E, pero aun así no quita lo que dije anteriormente. Con respecto a los desórdenes, no niego las responsabilidades de los pelucones, pero los liberales tampoco tienen las manos limpias al respecto.

2. Dejo el link de las citas que hace Villalobos en Chile y Perú: la historia que nos une y nos separa, 1535-1883 de las cartas que le escribió Orbegoso a Santa Cruz. Qué podemos interpretar de lo que allí dice? Leer en especial las páginas 36 y 37.

Leer aquí

Si, en algún momento las leí, y hay una serie de contradicciones y demasiadas especulaciones. Obregoso pudo conocer los planes e influir en que los chilenos pudieran conseguirlas, pero no hay pruebas fehacientes que santa cruz "formara parte" de la expedición. Una cosa es hacer la vista gorda sobre un hecho y otra muy distinta es participar en dicho hecho, y sin duda ningún extranjero participó en una empresa organizada y financiada exclusivamente por chilenos.

Aquí te pongo mi fuente: http://books.google.com/books?id=5tcXAAAAYAAJ&pg=PR21&dq=manuel+bilbao+freire+orbegoso&hl=es&ei=i3xeToqJAoy5twfouvWlCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&q&f=false

y también habla de la popularidad del movimiento de 1823, así que matamos dos pájaros de un tiro (pp.XX y XXI)

Me tinca qu Villalobos no revisó el archivo de Manuel Bilbao, o derechamente no quiso pescarlo para sostener su tesis anti-peruana (precisamente su historiografía se caracteriza por un odio enconado hacia los peruanos y un desprecio hacia los mapuches)

Al final todos los que escriben historia están condicionados por sus prejuicios y mueven los hechos a su antojo

saludos colega
 
Y como dato anecdótico, nota al margen. Tuve la desgracia de tener clases con el señor Villalobos hace exactos 10 años. Y no digo desgracia porque tenga una mala impresión de él como historiador, puesto que considero que tiene por lo menos dos o tres libros que son un verdadero aporte para la historiografía chilena del siglo pasado, si no más bien porque como profesor y persona deja bastante que desear.

Como profesor -creo que tiene el título de profesor de Estado- si bien "vierte" los contenidos correctamente, tiene lucidez y claridad expositiva y "se le entiende", es de aquellos que no acepta posiciones divergentes, mucho menos si se trata de un alumno de pregrado. No me sorprendió, por lo mismo, que en aquella ocasión los chilenos fuéramos minoría frente a los extranjeros.

Como persona es arribista. Precisamente suele tenerle mala a los compañeros con notorios rasgos aborígenes o apellidos mapuches (no es mi caso). A fin de año, mientras se saca fotos con los gringos, raja a más de la mitad del curso (casi todos chilenos) y sin posibilidad siquiera de llegar a dar examen si hay un promedio inferior a 4.0 (contrariando las normas de la Universidad de Chile).

Pero de todas maneras, que sea penca como persona no quita sin duda que sea un gran investigador, de los más prolíficos que quedan vivos.
 
Y como dato anecdótico, nota al margen. Tuve la desgracia de tener clases con el señor Villalobos hace exactos 10 años. Y no digo desgracia porque tenga una mala impresión de él como historiador, puesto que considero que tiene por lo menos dos o tres libros que son un verdadero aporte para la historiografía chilena del siglo pasado, si no más bien porque como profesor y persona deja bastante que desear.

Como profesor -creo que tiene el título de profesor de Estado- si bien "vierte" los contenidos correctamente, tiene lucidez y claridad expositiva y "se le entiende", es de aquellos que no acepta posiciones divergentes, mucho menos si se trata de un alumno de pregrado. No me sorprendió, por lo mismo, que en aquella ocasión los chilenos fuéramos minoría frente a los extranjeros.

Como persona es arribista. Precisamente suele tenerle mala a los compañeros con notorios rasgos aborígenes o apellidos mapuches (no es mi caso). A fin de año, mientras se saca fotos con los gringos, raja a más de la mitad del curso (casi todos chilenos) y sin posibilidad siquiera de llegar a dar examen si hay un promedio inferior a 4.0 (contrariando las normas de la Universidad de Chile).

Pero de todas maneras, que sea penca como persona no quita sin duda que sea un gran investigador, de los más prolíficos que quedan vivos.

Desgraciadamente no tuve clases nunca con él. Esperaba tenerlas ahora en el magíster, pero siendo así las cosas probablemente salga muy perjudicado. No es la primera vez que escucho o leo eso acerca de Villalobos. Por algo será...

Con respecto a lo otro, tu idea final lo dice todo. Le echaré un vistazo al link que posteaste.
Saludos colega!
 
Y como dato anecdótico, nota al margen. Tuve la desgracia de tener clases con el señor Villalobos hace exactos 10 años. Y no digo desgracia porque tenga una mala impresión de él como historiador, puesto que considero que tiene por lo menos dos o tres libros que son un verdadero aporte para la historiografía chilena del siglo pasado, si no más bien porque como profesor y persona deja bastante que desear.

Como profesor -creo que tiene el título de profesor de Estado- si bien "vierte" los contenidos correctamente, tiene lucidez y claridad expositiva y "se le entiende", es de aquellos que no acepta posiciones divergentes, mucho menos si se trata de un alumno de pregrado. No me sorprendió, por lo mismo, que en aquella ocasión los chilenos fuéramos minoría frente a los extranjeros.

Como persona es arribista. Precisamente suele tenerle mala a los compañeros con notorios rasgos aborígenes o apellidos mapuches (no es mi caso). A fin de año, mientras se saca fotos con los gringos, raja a más de la mitad del curso (casi todos chilenos) y sin posibilidad siquiera de llegar a dar examen si hay un promedio inferior a 4.0 (contrariando las normas de la Universidad de Chile).

Pero de todas maneras, que sea penca como persona no quita sin duda que sea un gran investigador, de los más prolíficos que quedan vivos.

:lol: Que podi esperara de ese ermitaño ql XD un weon que es claramente anti-mapuche y nunca en su vida ah salido de la UDEC pa mi zona a ver una comunidad y dejar de hablar tanta wea loca por el mercurio, a veces me da vergüenza este viejo XD parece como si fuera otro el que escrive los libros XD
 
:lol: Que podi esperara de ese ermitaño ql XD un weon que es claramente anti-mapuche y nunca en su vida ah salido de la UDEC pa mi zona a ver una comunidad y dejar de hablar tanta wea loca por el mercurio, a veces me da vergüenza este viejo XD parece como si fuera otro el que escrive los libros XD

Villalobos en la UdeC? me perdí de algo?
 
XD puse UDEC XD jajajajajajaja la wea me comi unas letras XD pero no quita que sea una ermitaño ql y que tanto si prefiero a los clásicos como Barros Arana.
 
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