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El colosal desfalco cuprífero

kronos dijo:
Es increible que una empresa cualquiera sea su tamaño, practicamente deba tener un auditor fiscal 24/7 en sus oficinas para evitar los chanchullos.
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¿Por qué es tan increíble? El shileno no trabaja si no lo estan callampeando 24/7, el estudiante shileno deja todo para última hora y no estudia metódicamente durante el semestre, el conductor solo maneja bien cuando los pacos lo estan mirando, en las clases de educación física los alumnos solo entrenan cuando el profe los esta vigilando, etc,etc :hands:
 
andmec dijo:
¿Por qué es tan increíble? El shileno no trabaja si no lo estan callampeando 24/7, el estudiante shileno deja todo para última hora y no estudia metódicamente durante el semestre, el conductor solo maneja bien cuando los pacos lo estan mirando, en las clases de educación física los alumnos solo entrenan cuando el profe los esta vigilando, etc,etc :hands:
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Definitivo, la raza es como las weas :yaoming:
 
washocarnuo dijo:
La venta de futuros es especulativa. Si sube o baja el precio en el futuro da lo mismo, se contrata en el presente, y esa posibilidad que que varíe es la razón del negocio (supuestamente estudiado por las partes).

Lo que no se entiende es si habían o no estudios o proyectos que revisaran ese aumento, si existía la tendencia en esa época, o si fue a ciegas.
¿Habían?
En el caso de que sí, al ser futuros (especulativos) no va a ser fraude porque se mandaran un cagazo y no pronosticaran una alza de ese nivel, causando "pérdidas". Entre comillas, ya que no son pérdidas como tales, sino que son el resultado de una resta de valor presente - valor contratado.
El tipo que llora de que es "fraude" lo dice porque le arde el culo porque se pronosticó mal.

Lo que menos se entiende es por qué cerraron la negociación tan bajo. No encuentro en ninguna parte algún detalle sobre el trato de los excedentes, si van a parar a algún lado como comisión o no, o si cagaron no más.

Sería un fraude si esa negociación se cerrara a la baja para causar pérdida artificialmente, de manera que esa plata estuviera considerada en alguna cláusula del contrato del "futuro", por ejemplo que repartiera entre ambos grupos sin que entre a contabilidad (evasión tributaria y cuentas en islas vírgenes, o capitalizaciones de empresas de papel para lavado de activos, etc).

No habiendo evidencias de eso, creo que eso del "fraude" es lloradera del picado (porque es muy seguro de que los chinos pronosticaran bien, e incluso tuvieran mano para apalancar la variación del precio).
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al fin alguien q piensa un poquito! En esa epoca (año 2006) nadie adivinaria que habria un periodo de superprecios como ocurrio en hasta el 2015 y las grandes mineras (no solo codelco) quieren asegurar su produccion por unos años y cierran esos negocios a futuro. Si fue bueno, con la perspectiva del tiempo claro q no! pero es refacil ser general despues de la batalla! y si la situacion hubiera sido al reves y el cobre llega a niveles de los años 2000 en donde estaba a 0,6 US$/lb? los weones hubieran sido genios!

es refacil criticar con el diario del lunes los partidos del fin de semana...
 
delta dijo:
al fin alguien q piensa un poquito! En esa epoca (año 2006) nadie adivinaria que habria un periodo de superprecios como ocurrio en hasta el 2015 y las grandes mineras (no solo codelco) quieren asegurar su produccion por unos años y cierran esos negocios a futuro. Si fue bueno, con la perspectiva del tiempo claro q no! pero es refacil ser general despues de la batalla! y si la situacion hubiera sido al reves y el cobre llega a niveles de los años 2000 en donde estaba a 0,6 US$/lb? los weones hubieran sido genios!

es refacil criticar con el diario del lunes los partidos del fin de semana...
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Todos los expositores y la mayoría de los diputados presentaron o validaron esas proyecciones de precio, pero no se presentó ningún documento de las consultoras citadas con proyecciones de precio en torno a un dólar la libra para los años 2005 a 2009. Y no podían presentarlas porque esas proyecciones… ¡nunca existieron!

Por el contrario, un Informe de Cochilco del primer trimestre de 2006 –que pusimos a la disposición de la Comisión– entregaba proyecciones de organismos internacionales y de la propia Cochilco que pronosticaban precios del cobre de más del doble a los usados por Codelco. Un Informe del Banco Central de 2006, también proyectaba precios del cobre en el 2005 y 2006 entre 2 y 3 dólares la libra.

http://radio.uchile.cl/2014/12/03/codelco-otra-desverguenza-politica

te recuerdo que los precios bajos del cobre fueron producto de la sobreexplotacion del mineral producto de las medidas tomadas por los gobiernos de la concertacion empezando con patricio aylwin



minuto 17 hacia adelante
 
Última edición:
sennenring dijo:
Todos los expositores y la mayoría de los diputados presentaron o validaron esas proyecciones de precio, pero no se presentó ningún documento de las consultoras citadas con proyecciones de precio en torno a un dólar la libra para los años 2005 a 2009. Y no podían presentarlas porque esas proyecciones… ¡nunca existieron!

Por el contrario, un Informe de Cochilco del primer trimestre de 2006 –que pusimos a la disposición de la Comisión– entregaba proyecciones de organismos internacionales y de la propia Cochilco que pronosticaban precios del cobre de más del doble a los usados por Codelco. Un Informe del Banco Central de 2006, también proyectaba precios del cobre en el 2005 y 2006 entre 2 y 3 dólares la libra.
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Pero las proyecciones, así como los planes de negocio donde se hacen los flujos de ingreso, las simulaciones y todas esas caspas, son castillos en el aire. En estas cosas, no porque se pronostique algo es que va a pasar. Siempre puede haber un banco internacional apalancando (como lo que pasa en forex), o un país devaluando la moneda. O pueden pasar otras cosas.

El asunto acá es que va a ser fraude si están lavando plata tirándose a pérdidas.
O si cocinaron el contrato. Pero lo más probable es que los chinos mainland, como seres sin alma que son, se los cagaran rico.
 
sennenring dijo:
Todos los expositores y la mayoría de los diputados presentaron o validaron esas proyecciones de precio, pero no se presentó ningún documento de las consultoras citadas con proyecciones de precio en torno a un dólar la libra para los años 2005 a 2009. Y no podían presentarlas porque esas proyecciones… ¡nunca existieron!

Por el contrario, un Informe de Cochilco del primer trimestre de 2006 –que pusimos a la disposición de la Comisión– entregaba proyecciones de organismos internacionales y de la propia Cochilco que pronosticaban precios del cobre de más del doble a los usados por Codelco. Un Informe del Banco Central de 2006, también proyectaba precios del cobre en el 2005 y 2006 entre 2 y 3 dólares la libra.

http://radio.uchile.cl/2014/12/03/codelco-otra-desverguenza-politica

te recuerdo que los precios bajos del cobre fueron producto de la sobreexplotacion del mineral producto de las medidas tomadas por los gobiernos de la concertacion empezando con patricio aylwin



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los bajos precios del cobre en el mundo fueron producto de las medidas tomadas por los gobiernos concertacionistas??? :lol2: me estai webiando supongo... cual es tu hipotesis pq nunca he oido sobre ello y eso que desde el 2002 q estoy en este "mundo" minero... y ni siquiera Lavandero (con quien si estoy de acuerdo respecto al royalty, pero q todos los weones lo asocian con el supuesto abuso contra menores) ha mencionado! de verdad si tienes ese antecedente SERIO publicalo

Insisto, es facil criticar con el diario del lunes, pero nunca oi q alguien imaginaria q el precio del cobre superaria los 4US$/lb, es mas el 2005 el precio nominal promedio fue de 1,67US$/lb. Ahora, si se pudo hacer mejor, definitivamente SI, pero si vas a vender tu produccion en 5 años mas, el comprador tiene q asumir riesgos y obviamente querra q estos sean minimos. En este caso, los chinos hicieron un buen negocio si lo vemos el 2016 pero si lo veias el 2006 quien te aseguraba en ese entonces q el precio se mantendria tanto tiempo?

Es mas, cuando egrese el 2009 recuerdo bien que el precio del cobre bajo, se paralizo una de las expansiones de Escondida por lo mismo y estuve casi 1 año sin pega
 
...y despues no hay plata pa tratar a la gente que necesita un transplante de medula wn :nonono:
 
delta dijo:
los bajos precios del cobre en el mundo fueron producto de las medidas tomadas por los gobiernos concertacionistas??? :lol2: me estai webiando supongo... cual es tu hipotesis pq nunca he oido sobre ello y eso que desde el 2002 q estoy en este "mundo" minero... y ni siquiera Lavandero (con quien si estoy de acuerdo respecto al royalty, pero q todos los weones lo asocian con el supuesto abuso contra menores) ha mencionado! de verdad si tienes ese antecedente SERIO publicalo

Insisto, es facil criticar con el diario del lunes, pero nunca oi q alguien imaginaria q el precio del cobre superaria los 4US$/lb, es mas el 2005 el precio nominal promedio fue de 1,67US$/lb. Ahora, si se pudo hacer mejor, definitivamente SI, pero si vas a vender tu produccion en 5 años mas, el comprador tiene q asumir riesgos y obviamente querra q estos sean minimos. En este caso, los chinos hicieron un buen negocio si lo vemos el 2016 pero si lo veias el 2006 quien te aseguraba en ese entonces q el precio se mantendria tanto tiempo?

Es mas, cuando egrese el 2009 recuerdo bien que el precio del cobre bajo, se paralizo una de las expansiones de Escondida por lo mismo y estuve casi 1 año sin pega
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.En vez de estabilización del precio del cobre en los mercados externos, los gobiernos de la Concertación, son responsables porque incentivaron la sobreproducción mundial de cobre creada desde Chile por las empresas extranjeras, que provocó un derrumbe muy prolongado de los precios que duró aproximadamente 8 años. Desde 1996 a 2003, el precio del cobre fue de 82,4 centavos de dólar la libra, y en varios de esos años, el precio fue cercano a 70 centavos de dólar la libra de cobre.

Las pérdidas para Chile por exportaciones y por la drástica disminución de los excedentes que CODELCO entregó al Estado en el periodo 1996-2003, han sido enormes, si tenemos presente que el precio promedio del cobre del año 2005 fue de 167 centavos de dólar la libra. El precio promedio anual al 30 de junio de 2006, es de 275,3 centavos de dólar la libra. También debe tenerse presente que el precio promedio anual desde 1960 a 1995, -en dólares de 2005-, fue 183,6 centavos de dólar la libra.

El derrumbe de los precios del cobre por algunos meses se acercó a 60 centavos de dólar. En esas circunstancias se reconoció la sobreproducción creada desde Chile y fue necesario disminuir la producción de cobre, y CODELCO adicionalmente tuvo que formar un stock regulador.

http://www.olca.cl/oca/chile/mineras/mineras015.htm

:hands:
estaba en el video esta explicacion tambien :hands:


es mas el mismo jorge lavandero expone ese punto en su libro el COBRE NO ES DE CHILE AQUI DEJO EL PDF

PAG 17 para para ser mas especifico



http://www.bcn.cl/obtienearchivo?id=documentos/10221.1/11322/1/226386_(El_cobre_NO).pdf




:awesomehands:
 
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sennenring dijo:
.En vez de estabilización del precio del cobre en los mercados externos, los gobiernos de la Concertación, son responsables porque incentivaron la sobreproducción mundial de cobre creada desde Chile por las empresas extranjeras BLABLABLA........... fue necesario disminuir la producción de cobre, y CODELCO adicionalmente tuvo que formar un stock regulador.
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insisto, q hecho en si hicieron, especificamente, los gobiernos concertacionistas para incentivar la sobreproduccion mundial? ahi mismo dice q CODELCO (empresa estatal estimado por si no te enteras) si intento disminuir la produccion de cobre y stockeo, pero no le sirvio de mucho. Ademas entre el 96 al 03 se te cuela la crisis q vivimos el 98...

el nivel conspiranoico y toluneistico q esta teniendo compadre es bastante alto

y no vi tu caga de video, pq no dispongo del tiempo pa verlo :awesomehands: pero si me interesa este debate

PD: adiciona a q durante los 90 entro en funcionamiento Escondida y habian mas empresas privadas participando antes de las grandes fusiones de BHP con Billiton y otras q siguieron, quiza SI quisieron hacer quebrar a codelco y adueñarse de ella, quien sabe pero eso son especulaciones nomas :aerobic:
 
delta dijo:
insisto, q hecho en si hicieron, especificamente, los gobiernos concertacionistas para incentivar la sobreproduccion mundial? ahi mismo dice q CODELCO (empresa estatal estimado por si no te enteras) si intento disminuir la produccion de cobre y stockeo, pero no le sirvio de mucho. Ademas entre el 96 al 03 se te cuela la crisis q vivimos el 98...

el nivel conspiranoico y toluneistico q esta teniendo compadre es bastante alto

y no vi tu caga de video, pq no dispongo del tiempo pa verlo :awesomehands: pero si me interesa este debate

PD: adiciona a q durante los 90 entro en funcionamiento Escondida y habian mas empresas privadas participando antes de las grandes fusiones de BHP con Billiton y otras q siguieron, quiza SI quisieron hacer quebrar a codelco y adueñarse de ella, quien sabe pero eso son especulaciones nomas :aerobic:
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delta dijo:
los bajos precios del cobre en el mundo fueron producto de las medidas tomadas por los gobiernos concertacionistas??? :lol2: me estai webiando supongo... cual es tu hipotesis pq nunca he oido sobre ello y eso que desde el 2002 q estoy en este "mundo" minero... y ni siquiera Lavandero (con quien si estoy de acuerdo respecto al royalty, pero q todos los weones lo asocian con el supuesto abuso contra menores) ha mencionado! de verdad si tienes ese antecedente SERIO publicalo
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dices que lavandero jamas lo ha mencionado y sin embargo textualmente expone ese punto es su libro del año 2001 :hands:

o justo se te olvido ese detalle :awesomehands:

ademas las crisis asiatica empezo el 97 y 98 desde antes los precios del cobre empezaron a bajar :hands:
 
sennenring dijo:
dices que lavandero jamas lo ha mencionado y sin embargo textualmente expone ese punto es su libro del año 2001 :hands:

o justo se te olvido ese detalle :awesomehands:
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:awesomehands: no soy perfecto compairito pero me referia al tema de los contratos a futuro q se firmaron el 2006...
 
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