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Elecciones en Grecia y el futuro del neoliberalismo en Europa

Miles de griegos se manifiestan por el 'no' en el referéndum: "No al terrorismo de la UE"
Miles de manifestantes helenos llenaron la plaza Syntagma para exigir el fin de las políticas de austeridad

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El Gobierno griego dice que no pagará al FMI el tramo del préstamo que vence este martes

Atenas debía entregar 1.600 millones de euros antes del 1 de julio. El desencuentro entre los acreedores europeos y Grecia sobre las condiciones para acceder al siguiente tramo del rescate provoca el primer impago de su deuda


La crisis de Grecia hunde las Bolsas europeas y dispara la prima de riesgo

El Ibex-35 pierde casi un 5% en su apertura en línea con todos los principales parqués europeos: Londres, París, Milán y Fráncfort también acumulan fuertes pérdidas.


Paul Krugman votaría 'no' en el referéndum griego sobre las condiciones de la troika

El premio Nobel de Economía denuncia en su blog publicado en The New York Times que la oferta a Grecia es inaceptable

El premio Nobel de Economía de 2008, Paul Krugman, ha asegurado que votaría 'no' en el referéndum convocado por el Gobierno griego el 5 de julio para decidir sobre la última propuesta de los acreedores, dado que el apoyo a las medidas de la troika supondría prorrogar indefinidamente las condiciones de los últimos años y tendría implicaciones políticas negativas en el país.

En artículo titulado Greece Over the Brink (Grecia más allá del límite) publicado en su blog en The New York Times, Krugman explica que, aunque la perspectiva de una salida de Grecia del euro "asusta a cualquiera", incluido a él, lo que está exigiendo la Troika es que el régimen político de los últimos cinco años continúe de forma indefinida. Añade que la devaluación monetaria no crearía mucho más caos del que ya existe y allanaría el camino para una "eventual recuperación, como lo ha hecho en muchos otros lugares y ocasiones". "Grecia no es tan diferente", incide.

Por otro lado, subraya que las implicaciones políticas de una victoria del 'sí' serían "muy preocupantes". Así, critica que la troika haya hecho una oferta al primer ministro griego, Alexis Tsipras, que no puede aceptar y "presumiblemente lo hicieron a sabiendas"
 
El pueblo griego le da un portazo en la cara a los neoliberales de la UE:

Tsipras: “La democracia va a ganar al miedo y al chantaje”

Referendo en Grecia: primer resultado oficial da por ganador al "No"

El Ministerio del Interior proyecta una victoria del 'No' por un 61% de los votos




¿Qué pasa si gana el 'no'?

La particular coalición de gobierno, que incluye a la izquierda radical "Syriza" de Tsipras y a la derecha nacionalista de "Griegos Independientes", han hecho campaña por el 'no' para el referéndum.

El presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker, ha advertido de que la posición del Gobierno de Syriza en la negociaciones para un nuevo rescate quedará "dramáticamente debilitada" si este domingo gana el 'no', aunque también la victoria del 'sí' augura unas negociaciones "difíciles".

En este sentido, también es fundamental tener en cuenta que Grecia debe pagar el próximo 20 de julio 3.500 millones de euros al Banco Central Europeo (BCE), algo que dadas las circunstancias actuales parece poco probable que pueda ocurrir, como ocurrió el 30 de junio con los 1.500 millones de euros que debía pagar al FMI.

La situación seguiría complicándose en agosto, cuando vence otro pago de 3.200 millones de euros al BCE, por lo que el presidente del BCE, Mario Draghi, se vería obligado a actuar, seguramente manteniendo la congelación de la liquidez para los bancos griegos, lo que provocaría su colapso y supondría el punto de partida para la salida de Grecia del euro y la vuelta al dracma, opción que algunos defienden ya en el país.

En su defensa, el Gobierno heleno ha esgrimido que los tratados no contemplan la salida de un país del euro aunque entre en suspensión de pagos, situación en la que Grecia no se encuentra por ahora de manera oficial. Es más, el ministro de Finanzas, Yanis Varoufakis, dijo esta semana que podrían ocurrir al Tribunal Europeo de Justicia si se tratara de sacar a su país de la moneda única.

Igual creo que lo mas probable es que se llegue a un acuerdo entre Grecia y la UE, pero en los términos que ha planteando Grecia. Hasta el FMI ha reconocido implícitamente el fracaso de la política de "austeridad", que lo único que ha logrado es hacer crecer la deuda, destruir las fuerzas productivas del país y cargar la deuda privada sobre los bolsillos del pueblo griego.

Hasta EE.UU. esta presionando para que se logre el acuerdo, la sombra de Rusia y el paso de Grecia a su área de influencia no seria descabellado si Grecia rompe definitivamente con la UE.
 
Última edición:
Gano el no.

Esto fortalece la posicion de Tsipras\Varufakis para negociar un mejor trato con la Troika.
 
Ojalá negocien algo decente porque la propuesta que el gobierno le entregó a la troika no deja de ser prácticamente la misma weá que a la que acaban de dar el No.
 
y que? escuche en bbc que la EU no tendria perdidas economicas si grecia salia, por el contrario ellos la tendrían

quien dice la verdad!:yeah:
 
que risa ver a los zurditos que ven con tanto interes lo que pasa en un pais tan lejano y sin ninguna relevancia como es grecia, pobrecitos tienen que buscar y rebuscar a ver si en algun pais remoto tiene exito un gobierno de "izquierda"

Marcar como la respuesta mas ignorante y Carla Ochoa del hilo :lol2:

:monomeon: la belleza de pensar

Que tarado, como si lo que pasa en Grecia no fuera a tener severas repercusiones económicas en Chile. Lease algun librito de Macroeconomía, aunque sea uno para Dummies antes de opinar ya que no le da el cerebro ni siquiera para el Samuelson.
 
Marcar como la respuesta mas ignorante y Carla Ochoa del hilo :lol2:

:monomeon: la belleza de pensar

Que tarado, como si lo que pasa en Grecia no fuera a tener severas repercusiones económicas en Chile. Lease algun librito de Macroeconomía, aunque sea uno para Dummies antes de opinar ya que no le da el cerebro ni siquiera para el Samuelson.
amigo, podría informar en este tema las posibles repercusiones en Chile?:orejon:
 
La UE (y bueno, también la OTAN) debe estar preocupada por la pérdida de influencia ahí, ya que, desde el punto de vista económico, el tamaño de la economía griega en la Eurozona es poco relevante.

Por su parte Rusia, ve con buenos ojos esto.
 
amigo, podría informar en este tema las posibles repercusiones en Chile?:orejon:

¿Que el Euro colapse y que la Eurozona se vaya a la mierda? Es la media zorra para América Latina. Ya el solo hecho del que el Euro cague va a ser un terremoto para las bolsas de todo el mundo, tipin crisis asiática o peor. Después de Grecia (si ésta no se sale de la UE después de que se vaya en default, lo más probable es que se salga y que el BRICS les pase plata para el rescate, Putin ya les ofreció cubrir la deuda soberana con la condición de que Grecia se aleje de la Troika -CE, Banco Central Europeo, Fondo Monetario Internacional- y se una al BRICS) uno de los países (o el país) que está más cagado economicamente es España.

Rajoy está instaurando un gobierno fascista en España. Ya partió con la aprobación de la ley mordaza. Si caga la economía española, va a necesitar rescate. Los gringos también estan casi en default y Alemania que es la economía más "rica" de los aliados se vería forzada a rescatar a España para mantener la integridad de la UE (casualmente como lo hizo Hitler con Franco), y por la presión de la OTAN (Estados Unidos) porque una de las bases principales del sistema de defensa de misiles -por ejemplo la base naval de Rota donde los gringos han dejado los destructores AEGIS del sistema ABM- se encuentra en España. Francia probablemente se haga la weona, pues desde el gobierno de De Gaulle que decidieron ser autovalentes militarmente (recién se reincorporaron a la OTAN en 2009) y dirija todos sus recursos militares al Medio Oriente. Por lo pronto, a la OTAN (gringos) no le va a parecer nada gracioso que haya inestabilidad en España con los sistemas de misiles Iskander rusos casi encima y con Putin corriendolos de a poquito en dirección a Europa Continental.

Si el dolar se fortalece con la caída del Euro, a China no le conviene porque se vería afectada su propia moneda también. Para equilibrar las cosas sencillamente China suelta dólares al mercado (cuando fue la crisis de los juguetes con plomo hace unos cuantos años, China amenazó con liberar dólares al mercado y Bush se fue con la cola entre las piernas poco menos que pidiendole disculpas a China), los cambia por oro y Yuan, fortalece su propia moneda, debilita la economía gringa para equilibrar las cosas.

Israel, China y Rusia se están sobando las manos con las inversiones que están haciendo a mediano-largo plazo comprando los bonos basura de España. Israel sobre todo se va a forrar aún más. Si bien no son aliados de Rusia y China, los bancos son como las putas: no conocen fronteras, ni aliados ni enemigos. Solo importa enriquecerse. Israel es "observador" de la OTAN. Podría presionar económicamente a toda Europa si se las da de fondo buitre y fortalecer aún más su defensa ante el avispero del Medio Oriente. Talvez hasta presione para meterse a la OTAN y terminar junto con Alemania siendo la teta económica de la UE (si es que sigue existiendo).

Con tal de no perder el poder y de evitar una crisis económica haría la wea que sea. Putin se ha comprado poco a poco una gigantesca parte de los bonos basura de España. Y los va a cobrar. A lo fondo buitre style con Argentina a través del BRICS o, para que pase piola que no fue directamente, a través del enjambre de magnates que hay en Rusia especulando con los bonos basura de deuda soberana española. Piensa nomás quienes son los dueños de la banca en Chile (España) y de las AFP's y donde se pueden ir las platas lenta o rápidamente si los inversionistas españoles y España requiere liquidez y se mandan a cambiar del país, con las platas, para evitar un corralito en España si están a punto de caer en default, o para cubrir sus "obligaciones" en materia de presupuesto de defensa que tienen con la OTAN.

Económicamente, por más que todos los pelotudos estén contra el imperialismo y admiren a Putin, en la práctica a nosotros NO nos conviene en lo absoluto que Rusia tenga agarrada de las bolas a Europa y que haga colapsar económicamente a los yanquis. ¿Porqué? Porque Europa (en particular España) con tal de salvar sus economías se van a llevar toda la inversión a otro lado si necesitan liquidez.
 
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¿Que el Euro colapse y que la Eurozona se vaya a la mierda? Es la media zorra para América Latina. Ya el solo hecho del que el Euro cague va a ser un terremoto para las bolsas de todo el mundo. Después de Grecia (si ésta no se sale de la UE después de que se vaya en default, lo más probable es que se salga y que el BRICS les pase plata para el rescate, Putin ya les ofreció cubrir la deuda soberana con la condición de que Grecia se aleje de la Troika -CE, Banco Central Europeo, Fondo Monetario Internacional- y se una al BRICS) uno de los países (o el país) que está más cagado economicamente es España.

Rajoy está instaurando un gobierno fascista en España. Con tal de no perder el poder y de evitar una crisis económica haría la wea que sea. Putin se ha comprado poco a poco una gigantesca parte de los bonos basura de España. Y los va a cobrar. A lo fondo buitre style con Argentina a través del BRICS o, para que pase piola que no fue directamente, a través del enjambre de magnates que hay en Rusia especulando con los bonos basura de deuda soberana española. Piensa nomás quienes son los dueños de la banca en Chile (España) y de las AFP's y donde se pueden ir las platas lenta o rápidamente si los inversionistas españoles y España requiere liquidez y se mandan a cambiar del país, con las platas, para evitar un corralito en España si están a punto de caer en default.


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¿Que el Euro colapse y que la Eurozona se vaya a la mierda? Es la media zorra para América Latina. Ya el solo hecho del que el Euro cague va a ser un terremoto para las bolsas de todo el mundo. Después de Grecia (si ésta no se sale de la UE después de que se vaya en default, lo más probable es que se salga y que el BRICS les pase plata para el rescate, Putin ya les ofreció cubrir la deuda soberana con la condición de que Grecia se aleje de la Troika -CE, Banco Central Europeo, Fondo Monetario Internacional- y se una al BRICS) uno de los países (o el país) que está más cagado economicamente es España.

Rajoy está instaurando un gobierno fascista en España. Ya partió con la aprobación de la ley mordaza. Si caga la economía española, va a necesitar rescate. Los gringos también estan casi en default y Alemania que es la economía más "rica" de los aliados se vería forzada a rescatar a España para mantener la integridad de la UE (casualmente como lo hizo Hitler con Franco), y por la presión de la OTAN (Estados Unidos) porque una de las bases principales del sistema de defensa de misiles -por ejemplo la base naval de Rota donde los gringos han dejado los destructores AEGIS del sistema ABM- se encuentra en España. Francia probablemente se haga la weona, pues desde el gobierno de De Gaulle que decidieron ser autovalentes militarmente (recién se reincorporaron a la OTAN en 2009) y dirija todos sus recursos militares al Medio Oriente. Por lo pronto, a la OTAN (gringos) no le va a parecer nada gracioso que haya inestabilidad en España con los sistemas de misiles Iskander rusos casi encima y con Putin corriendolos de a poquito en dirección a Europa Continental.

Si el dolar se fortalece con la caída del Euro, a China no le conviene porque se vería afectada su propia moneda también. Para equilibrar las cosas sencillamente China suelta dólares al mercado (cuando fue la crisis de los juguetes con plomo hace unos cuantos años, China amenazó con liberar dólares al mercado y Bush se fue con la cola entre las piernas poco menos que pidiendole disculpas a China), los cambia por oro y Yuan, fortalece su propia moneda, debilita la economía gringa para equilibrar las cosas.

Con tal de no perder el poder y de evitar una crisis económica haría la wea que sea. Putin se ha comprado poco a poco una gigantesca parte de los bonos basura de España. Y los va a cobrar. A lo fondo buitre style con Argentina a través del BRICS o, para que pase piola que no fue directamente, a través del enjambre de magnates que hay en Rusia especulando con los bonos basura de deuda soberana española. Piensa nomás quienes son los dueños de la banca en Chile (España) y de las AFP's y donde se pueden ir las platas lenta o rápidamente si los inversionistas españoles y España requiere liquidez y se mandan a cambiar del país, con las platas, para evitar un corralito en España si están a punto de caer en default, o para cubrir sus "obligaciones" en materia de presupuesto de defensa que tienen con la OTAN.

Económicamente, por más que todos los pelotudos estén contra el imperialismo y admiren a Putin, en la práctica a nosotros NO nos conviene en lo absoluto que Rusia tenga agarrada de las bolas a Europa y que haga colapsar económicamente a los yanquis. ¿Porqué? Porque Europa (en particular España) con tal de salvar sus economías se van a llevar toda la inversión a otro lado si necesitan liquidez.
Amigo otra duda
Como es posible que la EU colapse si grecia no es de gran influencia dentro de esta?:huh:
 
Amigo otra duda
Como es posible que la EU colapse si grecia no es de gran influencia dentro de esta?:huh:

Si Grecia no fuera de gran importancia, la UE no les habría ofrecido rescate tras rescate.

Grecia también tiene una gran importancia militarmente estratégica porque es, junto con Turquía, el estado "tapón" de la OTAN que acordona y supervisa el paso de la armada rusa (submarinos nucleares) hacia el resto del Mediterráneo. Turquía ya empezó a "coquetear" en materia de "cooperación militar" con Rusia comprando sistemas de defensa antimisiles S-400, similares a los que tiene el Polígono de defensa ABM de Moscú. Todas esas compras, aunque se vean pequeñas, son webadas que militarmente van mermando relaciones diplomáticas. Si el BRICS rescata a Grecia, y ésta se sale de la OTAN, Rusia podría pedir "cooperación militar" y poner una base naval ahí o correr los Iskander hacia allá. ¿Porqué se anexaron Crimea los rusos? No fue por buena onda ni por identidad rusa ni nada de eso. Es porque las principales bases navales que dan hacia el Mediterráneo están en Crimea.

Grecia vendria a ser el primer país "desarrollado" que cae en default. La deuda que tiene con la Eurozona no es menor (320.000 millones de euros). Si Grecia se va al BRICS (Brasil-Rusia-India-China-Sudáfrica) y la deuda se traspasa a la banca de las tres economías dominantes que USA no halla como debilitar económicamente (Rusia-China), o políticamente (Israel, se manda como quiere, y según lo que decidan los judíos también se califican bien o mal los bonos de deuda soberana pues es sabido que controlan la banca), las inversiones que se hagan en la UE van a ser mucho más riesgosas, porque cualquiera se puede mandar a cambiar sin pagar, o se transfieren a bancas en las cuales los especuladores no quieren negociar o invertir, por presión política de los "aliados". Si aumenta el riesgo de las inversiones en la UE, los especuladores e inversionistas pueden exigir que se inflen más dichas inversiones porque hay que pagar, además de la obligación, el aumento de riesgo. Esa es solo una de las consecuencias. Si los bonos basura que ha comprado China, Rusia e Israel se vuelven más rentables al exigirlos, porque se han inflado debido al factor riesgo, se van a volver más susceptibles de ser exigibles y alguien los tiene que pagar. Si Europa se empieza a quedar sin liquidez no se pueden costear las reformas sociales, los ciudadanos tendrán que gastar más plata en cubrir los beneficios que el Estado ya no puede cubrir. Por ejemplo, lo primero que dejarían de hacer los ciudadanos es comprar menos inmuebles (la crisis de USA empezó con una crisis inmobiliaria); la industria inmobiliaria siempre ha sido uno de los principales motores de toda economía. Por otra parte también está el factor gas: se podría agudizar el conflicto en Ucrania y Rusia tendría derecho a subir los precios del gas. Europa depende de Rusia porque sino se caga de frio en invierno y se elevan los costos de transporte.

Son miles de factores, también está el mero factor contagio de crisis por huida de los inversionistas, inflación, deflación, riesgo, quiebra de la banca, desaceleración económica por, por ejemplo, desaceleración de la industria inmobiliaria, aumento de costos de transporte, etc. etc. Y un factor que los judíos esperan con ansias: exacerbación de nacionalismos en Europa y ola de antisemitismo porque los judíos controlan la banca.
 
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Joseph Stiglitz: "Los líderes europeos atacan la democracia griega sin entender que los planes de la Troika han fracasado"

El premio Nobel de Economía y expresidente del Consejo de Asesores Económicos de Bill Clinton en la Casa Blanca, Joseph Stiglitz, ha denunciado, en su última columna sindicada previa al referéndum en Grecia, que "Europa ataca a la democracia griega" porque "la verdadera naturaleza de la disputa sobre la deuda es mucho más sobre el poder y la democracia que sobre el dinero y la economía".

El artículo del catedrático de la Universidad Columbia es demoledor: "No recuerdo que ninguna depresión haya sido jamás tan deliberada, ni haya tenido consecuencias tan catastróficas" como la que ha sufrido Grecia al cumplir las exigencias de la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional. "Es alarmante que la Troika se haya negado a aceptar su responsabilidad por todo ello o a admitir lo erróneos que han sido sus previsiones y modelos. Pero es aún más sorprendente que los líderes europeos ni siquiera hayan aprendido" de ese desastre: una caída del 25% del PIB y un desempleo juvenil que se ha disparado por encima del 60%.

"Hay que decirlo claramente: en realidad, casi nada de la enorme cantidad de dinero prestada a Grecia ha llegado allí. Ha ido a pagar a los acreedores del sector privado, incluidos los bancos alemanes y franceses. Grecia no ha recibido más que una mísera parte de eso, pero ha pagado un alto precio para preservar los sistemas bancarios de esos países".

Stiglitz fustiga duramente a los líderes europeos que exigen a Syriza que mantenga la política económica de austeridad y los acusa de haber creado una Eurozona "que nunca fue un proyecto muy democrático. La mayor parte de sus gobiernos no buscaron la aprobación de sus ciudadanos antes de entregar su soberanía financiera al BCE. Cuando Suecia lo hizo, los suecos dijeron 'No'. Entendieron que el desempleo se dispararía si la política monetaria del país fuera decidida por un banco central centrado obsesivamente en la inflación (...) y que la economía sufriría porque el modelo económico de la Eurozona se fundamenta en relaciones de poder que perjudican a los trabajadores".

 
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