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GUAIDÓ LLAMA A VENECOS ... por youtube.

God Emperor Guaidió ya derrotó a la dictadura totalitaria? :ear:
 
donpepeysusglobos dijo:
Al menos Leopoldo lopez ha sido explicito en solicitar una intervencion extranjera en venezuela. Cuando Guido llama a la violencia estas claro que esta llamando a una guerra civil abierta por el poder. Ademas es obvio que un conflicto de tal envergadura involucraria una guerra de bloques en especial el bloque ruso/chino contra el bloque gringo. Ignorar la lucha geopolitica de fondo para solo centrarse en el juego de "loh buenoh y loh maloh" es de una miopía inmensa.
Ahí si que te encargo las masacres y matanzas masivas, considerando ademas que mas de 50% de su población es chavista fuerte de esos que saldrian a morir.
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Nunca Guaido llamo a la violencia, sino al activismo politico pacifico, de hecho llamo a los soldados a que no les dispararan.

Ahora China y Rusia para la casa, no hay ningun pais que se desarrolle con esa par de putas ... asi que da lo mismo.

Me imagino que los 50.000 cubanos se van a atrincherar en la selva ...
 
JLTorrente dijo:
Si lo manda a prisión o no, la cagada se viene igual. Esto se viene trabajando ocultamente desde el mismísimo 15 de Enero de 2018, fecha en que asesinaron a Oscar Pérez, hombre que se transformará en un héroe nacional.

Maduro está condenado, al igual que su régimen.
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Depende, un escarmiento a tiempo impide una ramificación, no por nada oscar perez quedo en el olvido, lograron neutralizarlo antes que su movimiento se masificara.
 
donpepeysusglobos dijo:
Depende, un escarmiento a tiempo impide una ramificación, no por nada oscar perez quedo en el olvido, lograron neutralizarlo antes que su movimiento se masificara.
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Esto no va a parar. Quien sepa de politicas publicas sabe que hay dos cosas que SIEMPRE debes mantener a raya: la inflacion y la cesantia. Maduro ya toco fondo el 2018.

Aun si logra permanecer, el 2020, queda en bancarrota (default).

Escarmiento a quien??? Si ya dejar sin opositores te ensañas con la misma ciudadania .. eso es un suicidio politico.

En terminos simples y basicos, ese psicopata es un hombre muerto caminando.
 
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donpepeysusglobos dijo:
Depende, un escarmiento a tiempo impide una ramificación, no por nada oscar perez quedo en el olvido, lograron neutralizarlo antes que su movimiento se masificara.
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¿En el olvido? Ya verás como nace una leyenda. Oscar Pérez quedó en el olvido de las noticias del régimen, pero en el recuerdo y el corazón de la gente. Espera que caiga Maduro y verás. Sus hermanos se encargarán de elevarlo y dejarlo en el sitial que se merece. En cuanto a la "ramificación": Cómo se nota que no sabes donde participaba este muchacho. Tal vez él mismo era la ramificación de algo ¿No lo has pensado? Lo que hizo Maduro fue despertar a su bestia negra que ahora le caerá (Y ya le "está cayendo" hace rato) encima, siempre con muy buenos modales... Averigua y verás.

Recuerda este post el día en que sus restos sean exhumados y colocados en un monumento como corresponde; con honores. Eso si están los restos donde se dice.
 
Última edición:
Que Ecuador, Perú, Brasil y Chile junte a los Venezolanos patos malos los entrene y los devuelva a Venezuela de mas que derrocan al chofer de micro.....
 
ruizvial dijo:
Nunca Guaido llamo a la violencia, sino al activismo politico pacifico, de hecho llamo a los soldados a que no les dispararan.

Ahora China y Rusia para la casa, no hay ningun pais que se desarrolle con esa par de putas ... asi que da lo mismo.

Me imagino que los 50.000 cubanos se van a atrincherar en la selva ...
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A ver ruizvial tu que sabes todo, explícame...CUANDO CHUCHA EN LA HISTORIA EL LLAMADO A DERROCAR UN GOBIERNO LEGITIMO POR UN BANDO OPOSITOR SE HA HECHO MEDIANTE LA PAZ Y SIN NINGUNA PRESIÓN VIOLENTA ???
Maduro no dejara el poder solo porque una asamblea opositora lo desconoce, del mismo modo que esta asamblea no cedera hasta que maduro se vaya... son posiciones excluyentes sin consenso alguno ,es todo o nada, es obvio que un conflicto asi necesariamente terminara en guerra abierta.

Si una asamblea no reconoce como legitimo a un gobierno es obvio que esta dejando la vía libre para que se le aplique un golpe de estado que reivindique una "legitimidad" y un golpe de estado implica una eliminacion de la oposición mediante la violencia.
Una toma del poder o una revolución popular contra un gobierno siempre sera mediante la violencia, hay fuerzas que buscan conservar y otras que buscan destruir, es una norma politica e histórica básica.

Venezuela posee las reservas mas grande de oro y petroleo del mundo, es un punto geoestrategico de importancia mundial, por ello las grandes potencias se lo disputan, Usa lleva tiempo interviniendo porque necesita esas reservas, del mismo modo que Rusia.
Ahora venezuela sigue en pie gracias a China y Rusia que tienen capitales importantes allí ,los cuales por obvias razones no permitirán que se instale tan facilmente un gobierno pro estadounidense en la zona. A Siria lo quisieron tumbar por lo mismo dando como resultado una guerra civil de medio millon de muertos que esta casi ganada por bashar al assad gracias a la ayuda rusa.

Por eso es que un derrocamiento violento de maduro llevaría a un panorama similar, son muchisimos los intereses en juego.
Puedes ver ademas como bashar al assad no hizo mas que fortalecer su figura ,los que antes buscaban tumbarlo ahora lo idolatran como simbolo de resistencia. Cuidado con lo que desean.
 
donpepeysusglobos dijo:
A ver ruizvial tu que sabes todo, explícame...CUANDO CHUCHA EN LA HISTORIA EL LLAMADO A DERROCAR UN GOBIERNO LEGITIMO POR UN BANDO OPOSITOR SE HA HECHO MEDIANTE LA PAZ Y SIN NINGUNA PRESIÓN VIOLENTA ???
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yo no se literalmente nada.

Pinochet fue un gobierno de excepcion que termino en dictadura (dictablanda). :pero:

Hizo su constitucion. Se aprobo democraticamente. Corrio solo, salio segundo, termino senador de la republica.:menanihands:
 
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JLTorrente dijo:
¿En el olvido? Ya verás como nace una leyenda. Oscar Pérez quedó en el olvido de las noticias del régimen, pero en el recuerdo y el corazón de la gente.
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Puta pero ese relato es como cuando los colectiveros dicen que "pinochet quedo en el recuerdo y corazon de la gente" :risa:
El pueblo veneco es chavista, y pueden comprobarlo con las nuevas oleadas de venecos que odian a maduro pero al mismo tiempo idolatran a chavez. Puedes destruir a maduro pero no al chavismo, seguirán surgiendo movimientos ,a lo que voy es que maduro sigue allí porque aun existe una mayoría chavista que lo vincula a chavez, de ahi que no sera facil la cosa en cuanto a tumbarlo, porque cuando el pueblo esta unido mediante una causa emocional nada puede hacerse.
 
ruizvial dijo:
Pinochet fue un gobierno de excepcion que termino en dictadura (dictablanda). :pero:

Hizo su constitucion. Se aprobo democraticamente. Corrio solo, salio segundo, termino senador de la republica.:menanihands:
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Esperaba que me respondieras algo como el caso de gandhi en la india pero no dando un ejemplo tan rasca :ohno:
-Arriba mencione "gobierno legitimo" ,la dictadura en cambio no fue legitima, se instauro por un golpe usurpando toda garantia y ratifico la constitucion fraudulentamente, que la concerta validara ese fraude es otra cosa
-Desde la crisis del 82 que pinocho la tenia gorda con las jornadas de protesta nacional y la aparicion de grupos armados como el fpmr mediante una presión violencia, eso de derrocar la dictadura solo mediante "lapiz y el papel" es bien reducido.
-El mismo mathei y leigh aseguraban la intencion de pinochet de pasarse por la raja el plebicito y seguir al mando "por cuestiones de seguridad nacional" pinocho no siguió no mas por la oposición violenta a su gobierno como también por la presión externa .
 
donpepeysusglobos dijo:
Puta pero ese relato es como cuando los colectiveros dicen que "pinochet quedo en el recuerdo y corazon de la gente" :risa:
El pueblo veneco es chavista, y pueden comprobarlo con las nuevas oleadas de venecos que odian a maduro pero al mismo tiempo idolatran a chavez. Puedes destruir a maduro pero no al chavismo, seguirán surgiendo movimientos ,a lo que voy es que maduro sigue allí porque aun existe una mayoría chavista que lo vincula a chavez, de ahi que no sera facil la cosa en cuanto a tumbarlo, porque cuando el pueblo esta unido mediante una causa emocional nada puede hacerse.
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No ves la realidad. El chavismo va a quedar en la historia igual que muchos otros sistemas que basaron su existencia en el culto al líder. El chavismo murió con Chávez. El bolivarianismo que sobrevivió (Creación de Chávez para "eternizar" su proyecto), no pudo ante los poco inteligentes esbirros que dejó. Chávez no era un tipo tonto. Si bien no era muy culto, era carismático y, como todo megalómano, debe haber odiado rodearse con personas de mayor intelecto, por lo que mantuvo la tan caribeña costumbre del patrón y sus esbirros. Su muerte temprana no le dio el tiempo para preparar reemplazantes decentes.

El chavismo será un negro recuerdo en unos 10 años más, aunque algunos ensalzarán su figura pero en un contexto extemporáneo. Ya pasó a la historia y era.

Recuerda esta conversa cada vez que pase algo de lo que te digo.
 
donpepeysusglobos dijo:
Esperaba que me respondieras algo como el caso de gandhi en la india pero no citando un ejemplo tan rasca :ohno:
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Te faltan datos. A leer historia!!.

donpepeysusglobos dijo:
-Arriba mencione "gobierno legitimo" ,la dictadura en cambio no fue legitima, se instauro por un golpe usurpando toda garantia y ratifico la constitucion fraudulentamente, que la concerta validara ese fraude es otra cosa
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La constitucion del 80 y el plebiscito que la acompaña .. dice otra cosa. Una vision personal, no es una realidad historica AMPLIAMENTE ACEPTADA.

donpepeysusglobos dijo:
-Desde la crisis del 82 que pinocho la tenia gorda con las jornadas de protesta nacional y la aparicion de grupos armados como el fpmr mediante una presión violencia, eso del "lapiz y el papel" fue falso.
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Eran celulas, minusculas.
Nunca se llego a una mayoria superlativa, de hecho cuando gano el NO, despues de 17 años .. tampoco lo fue.

donpepeysusglobos dijo:
-El mismo mathei y leigh aseguraban la intencion de pinochet de pasarse por la raja el plebicito y seguir al mando "por cuestiones de seguridad nacional" pinocho no siguio no mas por la oposición violenta como también externa
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Estamos hablando ya de supuestos. Aun asi, ... se fue. Fin de pinochet sin disparar un tiro. Si hacemos recuerdo, Allende se fue sin dignidad, con verguenza, y como la PEOR administracion de la historia de Chile. Estara en el recuerdo un tonto iluso que quizo instaurar una dictadura socialista austral ... mediante un plan de shock, y no le resulto.
 
ruizvial dijo:
Cuando te tocan tus hijos ... la cosa cambia. Siento que mañana, comere la marraqueta mas crujiente.
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Buen punto ,velo de este modo, un 70% de la población bajo pobreza y un 40% de ella en extrema pobreza a mediados de los 90s (si esa ficticia venezuela prospera antes del chavismo) bajo chavez se revirtio todo ello, se acabo con la inanicion infantil, los niños recibieron mayor cobertura escolar y hubo mayor acceso a universidades, gran parte de los ilustrados clase media que vienen acá son hijos del chavismo, por ello es obvio que sus padres son chavistas porque comparan su propia realidad con la calidad de vida que tuvieron, y pese a que con maduro se podria decir que han vuelto al mismo estado de cosas ,una parte de ellos lo ven como un continuador (pese a toda la cagada)

JLTorrente dijo:
No ves la realidad. El chavismo va a quedar en la historia igual que muchos otros sistemas que basaron su existencia en el culto al líder. El chavismo murió con Chávez. El bolivarianismo que sobrevivió (Creación de Chávez para "eternizar" su proyecto), no pudo ante los poco inteligentes esbirros que dejó. Chávez no era un tipo tonto. Si bien no era muy culto, era carismático y, como todo megalómano, debe haber odiado rodearse con personas de mayor intelecto, por lo que mantuvo la tan caribeña costumbre del patrón y sus esbirros. Su muerte temprana no le dio el tiempo para preparar reemplazantes decentes.

El chavismo será un negro recuerdo en un par de años, aunque algunos ensalzarán su figura pero en un contexto extemporáneo. Ya pasó a la historia y era.

Recuerda esta conversa cada vez que pase algo de lo que te digo.
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Falso. Hasta la derecha mas instruida y realista reconoce la influencia casi mesianica de la figura de chavez como caudillo en el pueblo venezolano, asi como el aumento de calidad de vida de la gente como nunca antes en su historia durante ese periodo a raiz de la bonanza petrolera y la redistribucion (haya sido buena o mala medida a futuro es otra cosa) razon por la cual la oposicion nunca ha logrado imponerse salvo en algunas alcaldias (curiosamente de clase alta como miranda) Otra cosa es maduro, por ello mismo te invito a hablar con los inmigrantes venecos, no todos pero si una gran parte te diran que son chavistas o que poseen al menos un poco de estima a chavez, no asi a maduro.
Chavez es como Peron, ya no hay forma de borrarlo de la memoria popular.
 
donpepeysusglobos dijo:
Buen punto ,velo de este modo, un 70% de la población bajo pobreza y un 40% de ella en extrema pobreza a mediados de los 90s (si esa ficticia venezuela prospera antes del chavismo) bajo chavez se revirtio todo ello, se acabo con la inanicion infantil, los niños recibieron mayor cobertura escolar y hubo mayor acceso a universidades, gran parte de los ilustrados clase media que vienen acá son hijos del chavismo, por ello es obvio que sus padres son chavistas porque comparan su propia realidad con la calidad de vida que tuvieron, y pese a que con maduro se podria decir que han vuelto al mismo estado de cosas ,una parte de ellos lo ven como un continuador (pese a toda la cagada)



Falso. Hasta la derecha mas instruida y realista reconoce la influencia casi mesianica de la figura de chavez como caudillo en el pueblo venezolano, asi como el aumento de calidad de vida de la gente como nunca antes en su historia durante ese periodo a raiz de la bonanza petrolera y la redistribucion (haya sido buena o mala medida a futuro es otra cosa) razon por la cual la oposicion nunca ha logrado imponerse salvo en algunas alcaldias (curiosamente de clase alta como miranda) Otra cosa es maduro, por ello mismo te invito a hablar con los inmigrantes venecos, no todos pero si una gran parte te diran que son chavistas o que poseen al menos un poco de estima a chavez, no asi a maduro.
Chavez es como Peron, ya no hay forma de borrarlo de la memoria popular.
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Jajajaja. La sociedad venezolana está pasando un momento duro. En cuanto a la "oposición", con Chávez vivo puede ser, pero desde que implementaron el sistema de votación electrónica en Venezuela, todo entra en una nebulosa. Vea la realidad. Otra cosa: Claro que la gente ve al Chávez de la bonanza; al que permitió mejores condiciones, pero jamás va a volver a algo "chavista". Si hay un cambio de gobierno, verás como el tema decanta. Igual habrá "chavistas" hinchando. De hecho han programado una "contramarcha" para hoy, pero verás que en un contexto diferente no se volverá atrás. Ya vivieron lo peor. A Chile igual le pasó un par de veces...

Yo sólo espero que la salida sea democrática.

:satan:
 
ruizvial dijo:
Te faltan datos. A leer historia!!.



La constitucion del 80 y el plebiscito que la acompaña .. dice otra cosa. Una vision personal, no es una realidad historica AMPLIAMENTE ACEPTADA.



Eran celulas, minusculas.
Nunca se llego a una mayoria superlativa, de hecho cuando gano el NO, despues de 17 años .. tampoco lo fue.



Estamos hablando ya de supuestos. Aun asi, ... se fue. Fin de pinochet sin disparar un tiro. Si hacemos recuerdo, Allende se fue sin dignidad, con verguenza, y como la PEOR administracion de la historia de Chile. Estara en el recuerdo un tonto iluso que quizo instaurar una dictadura socialista austral ... mediante un plan de schock, y no le resulto.
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:lol2:
¿De que realidad y vision personal hablas? es un hecho concreto ,real y objetivo que la constitución del 80 se redacto en 4 paredes sin vinculación (como lo fueron todas las constituciones en chile en todo caso) y que se sometió mediante un plebicito fraudulento del cual se resto gran parte de la población y fue hecho sin las condiciones necesarias.
Una cosa es que te guste aquella constitución y quieras defenderla , pero no por eso deja de haber sido instaurado de forma ilegitima.
Lo mismo cuando hablamos de la violencia política, no fue menor , fue enorme en los 80s, si hasta el panfleto del documental pinochet reconoce la gran violencia existente en aquel periodo, las poblaciones estaban en pie de guerra, la pobreza y desproteccion del estado las radicalizo y los atentados contra la dictadura iban en aumento. Pinocho estaba entre la espada y la pared, sin la violencia y la presion externa no se hubiera ido facilmente. En esas condiciones le salia mejor quedar de gendarme como comandante en jefe .
Por eso no entiendo de que hablas ,esto es realidad histórica ,no es un punto de vista de que esto es bueno, feo, malo, lindo, etc. Es la verdad objetiva, el plan de quedarse en el poder inicialmente estaba contemplado por pinochet.

Estudio historia ,incluso con otros compas trabajo en un proyecto de memorias en dictadura con la u.

Sobre allende no me refiero porque falta no mas que me hables del plan z y los 9999999 cubanos de aylwin :lol2:
 
Última edición por un moderador:
JLTorrente dijo:
Jajajaja. La sociedad venezolana está pasando un momento duro. En cuanto a la "oposición", con Chávez vivo puede ser, pero desde que implementaron el sistema de votación electrónica en Venezuela, todo entra en una nebulosa. Vea la realidad. Otra cosa: Claro que la gente ve al Chávez de la bonanza; al que permitió mejores condiciones, pero jamás va a volver a algo "chavista". Si hay un cambio de gobierno, verás como el tema decanta. Igual habrá "chavistas" hinchando. De hecho han programado una "contramarcha" para hoy, pero verás que en un contexto diferente no se volverá atrás. Ya vivieron lo peor. A Chile igual le pasó un par de veces...

Yo sólo espero que la salida sea democrática.

:satan:
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Lo mismo decían del peronismo ,y mira ahora como pese a toda la propaganda negra cristina posiblemente sea elegida nuevamente.
 
donpepeysusglobos dijo:
Lo mismo decían del peronismo ,y mira ahora como pese a toda la propaganda negra cristina posiblemente sea elegida nuevamente.
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Pero eso ya no será un proyecto "posible" como exige un "chavismo". Perón caló hondo en Argentina y es transversal, pero los efectos producidos no fueron ni remotamente tan devastadores como esto. Acá quedarán muchas heridas que aparecerán una vez caído el régimen. Heridas entre la misma gente. Claro que el pueblo puede "simpatizar" con Chávez pero renunciando, en este caso, a su proyecto.

Nadie querrá volver a ese infierno, por lo menos en la generación actual que lo vivió. Pasó en Chile ya, viejito.

Ahora, para que salga un intelectual chavista :lol2: :lol2: :lol2:

Recuerda esta conversa.
 
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