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Las maravillas del socialismo, Venezuela llegará al 2018 con los indicadores sociales de Honduras

Me pregunto con qué va a salir la izquierda latinoamericana ahora que fracasó el "socialismo del sxxi", un nuevo experimento para demostrar que las ideas socialistas si funciona y un nuevo fracaso.
 
Sir Pipe dijo:
Me pregunto con qué va a salir la izquierda latinoamericana ahora que fracasó el "socialismo del sxxi", un nuevo experimento para demostrar que las ideas socialistas si funciona y un nuevo fracaso.
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garcia linera ya dijo que los movimientos progresistas en america pueden retroceder, que existen restauraciones conservadoras, que los movimientos son como oleadas.
 
Sir Pipe dijo:
Me pregunto con qué va a salir la izquierda latinoamericana ahora que fracasó el "socialismo del sxxi", un nuevo experimento para demostrar que las ideas socialistas si funciona y un nuevo fracaso.
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El socialismo del siglo XXI fue una mentira creada por Hugo Chávez, si tu observas con detalle cada uno de los postulados del socialismo del siglo XXI veras que son exactamente las mismas malas ideas del socialismo del siglo XX.

El crecimiento desmesurado del estado, el desprecio por la rigurosidad monetaria, la expropiacion de empresas, las nacionalizaciones. Todas son las mismas malas ideas del socialismo del siglo XX.

Durante el lustro oasado, latinoamerica vivio el boom de las materias primas, lo que permitio a estos regimenes (Chaves en Venezuela, Kirchner en Argentina, Morales en Bolivia etc) desarrollar el populismo social solventado por el estado. Ahora que los valores de las materias primas han vuelto a sus precios reales han quedado de manifiesto la precariedad de estos proyectos politicos, que con una careta de progresistas, lo que ocultaron es un populismo, de la cual nuestra berta Bachelet es parte.

El caso Venezolano es el mas extremo y posiblemente el de mas dificil resolucion institucional.

Yo no puedo entender como aun hay gente que defiende este tipo de ideas, por citar un ejemplo, Rusia vivio el socialismo desde la revolucion de octubre de 1917 hata las reformas de Gorvachov , la Perestroika, en 1990, es decir por 73 años, luego ha tenido una economia de mercado hasta el dia de hoy, otros 26 años. Y jamas ellos han planteado volver al socialismo. Tampoco el resto de las ex republicas sovieticas (Rumania, Hungria, Polonia, Rep Checa, Eslovaqui etc.) Ninguno ha querido volver al socialismo. Y en los unicos paises donde ese sistema se mantiene es por medio de dictaduras (cuba, corea del norte, venezuela etc.)
 
impedanci dijo:
y pensar que en los 80s era el pais más rico de latinoamérica junto con Argentina

Y aca unos weas quien cambiar nuestro modelo de desarrollo a uno parecido a este mierdal

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De que llegaron las reformas modernizadoras en la economía chilena, ha sido el país que más se ha acercado a dejar atrás el subdesarrollo
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Chile nunca dejará el subdesarrollo.
 
impedanci dijo:
El socialismo del siglo XXI fue una mentira creada por Hugo Chávez, si tu observas con detalle cada uno de los postulados del socialismo del siglo XXI veras que son exactamente las mismas malas ideas del socialismo del siglo XX.

El crecimiento desmesurado del estado, el desprecio por la rigurosidad monetaria, la expropiacion de empresas, las nacionalizaciones. Todas son las mismas malas ideas del socialismo del siglo XX.

Durante el lustro oasado, latinoamerica vivio el boom de las materias primas, lo que permitio a estos regimenes (Chaves en Venezuela, Kirchner en Argentina, Morales en Bolivia etc) desarrollar el populismo social solventado por el estado. Ahora que los valores de las materias primas han vuelto a sus precios reales han quedado de manifiesto la precariedad de estos proyectos politicos, que con una careta de progresistas, lo que ocultaron es un populismo, de la cual nuestra berta Bachelet es parte.

El caso Venezolano es el mas extremo y posiblemente el de mas dificil resolucion institucional.

Yo no puedo entender como aun hay gente que defiende este tipo de ideas, por citar un ejemplo, Rusia vivio el socialismo desde la revolucion de octubre de 1917 hata las reformas de Gorvachov , la Perestroika, en 1990, es decir por 73 años, luego ha tenido una economia de mercado hasta el dia de hoy, otros 26 años. Y jamas ellos han planteado volver al socialismo. Tampoco el resto de las ex republicas sovieticas (Rumania, Hungria, Polonia, Rep Checa, Eslovaqui etc.) Ninguno ha querido volver al socialismo. Y en los unicos paises donde ese sistema se mantiene es por medio de dictaduras (cuba, corea del norte, venezuela etc.)
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Mala lectura. El problema venezolano no viene dado con Chávez, sino que, desde al menos, los años 60, que es cuando el país se enfocó totalmente al petróleo. Y es el típico problema que sufren economías que producen servicios y bienes de muy bajo valor agregado, donde se incluye también Chile.

Venezuela al ser un país casi monoproductor, con una productividad reducida, debe competir en el mercado ya sea mediante un cambio alto o bajo. Si el cambio es alto, como sucedía durante los años 60 y 70, se tienen pro y contras. Las clases medias tenían el poder adquisitivo para viajar al extranjero y mostrar con orgullo su estatus, la inflación estaba reducida pero todo se sostenía a base del endeudamiento. Si durante ese período no hay un desarrollo cualitativo de los medios de producción, entonces la deuda terminará socavando la seguridad económica, tal y como sucedió a inicios de los 80.

Por otro lado un tipo de cambio bajo asegura un crecimiento de las exportaciones, y un bajo endeudamiento pero con el efecto negativo de la inflación. Esta fue la opción que se tomó en Venezuela desde los 80 en adelante. Mantener una moneda devaluada le ha significado coyunturas de explosivos crecimientos en la exportación nacional, pero a la larga la elevada inflación termina acrecentando los costos y en un plazo de años los problemas regresan.

No hay nada más que capitalismo aquí. Las experiencias históricas así lo demuestran, y el hecho de que todos los antecesores de Chávez hayan aplicado las mismas estrategias que él.

Chile, a pesar de no ser tan dependiente de un producto en específico, el cobre pesa más menos la mitad de todas las exportaciones y los principales productos son de bajo valor agregado. Al tener un cambio elevado, no sufre de inflación pero sí de un creciente endeudamiento, y ese camino ya sabemos como terminó en los 80.
 
Javier H dijo:
Mala lectura. El problema venezolano no viene dado con Chávez, sino que, desde al menos, los años 60, que es cuando el país se enfocó totalmente al petróleo. Y es el típico problema que sufren economías que producen servicios y bienes de muy bajo valor agregado, donde se incluye también Chile.

Venezuela al ser un país casi monoproductor, con una productividad reducida, debe competir en el mercado ya sea mediante un cambio alto o bajo. Si el cambio es alto, como sucedía durante los años 60 y 70, se tienen pro y contras. Las clases medias tenían el poder adquisitivo para viajar al extranjero y mostrar con orgullo su estatus, la inflación estaba reducida pero todo se sostenía a base del endeudamiento. Si durante ese período no hay un desarrollo cualitativo de los medios de producción, entonces la deuda terminará socavando la seguridad económica, tal y como sucedió a inicios de los 80.

Por otro lado un tipo de cambio bajo asegura un crecimiento de las exportaciones, y un bajo endeudamiento pero con el efecto negativo de la inflación. Esta fue la opción que se tomó en Venezuela desde los 80 en adelante. Mantener una moneda devaluada le ha significado coyunturas de explosivos crecimientos en la exportación nacional, pero a la larga la elevada inflación termina acrecentando los costos y en un plazo de años los problemas regresan.

No hay nada más que capitalismo aquí. Las experiencias históricas así lo demuestran, y el hecho de que todos los antecesores de Chávez hayan aplicado las mismas estrategias que él.

Chile, a pesar de no ser tan dependiente de un producto en específico, el cobre pesa más menos la mitad de todas las exportaciones y los principales productos son de bajo valor agregado. Al tener un cambio elevado, no sufre de inflación pero sí de un creciente endeudamiento, y ese camino ya sabemos como terminó en los 80.
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El problema de Venezuela no es la pobreza, son la escasez e inseguridad provocadas por las medidas extremas de la dictadura de Maduro.


Saludos.
 
CésarMan dijo:
El problema de Venezuela no es la pobreza, son la escasez e inseguridad provocadas por las medidas extremas de la dictadura de Maduro.


Saludos.
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A estas alturas los problemas son muchos. Pero el origen está en su inserción al mercado capitalista. La estrategia que se toma desde los 80 es la devaluatoria, lo que provoca inflación, y, frente a la inflación, la solución tomada ha sido la de fijar precios, de ahí viene el problema de la escasez.
 
Javier H dijo:
A estas alturas los problemas son muchos. Pero el origen está en su inserción al mercado capitalista. La estrategia que se toma desde los 80 es la devaluatoria, lo que provoca inflación, y, frente a la inflación, la solución tomada ha sido la de fijar precios, de ahí viene el problema de la escasez.
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Sí pues, pero los problemas más graves (profundización del desabastecimiento e inseguridad) comenzaron con el gobierno de Maduro que coincidió con una brusca baja en el precio del petróleo que no han podido manejar lo que ha provocado un descontento generalizado y que también ha aprovechado la oposición para generarle gran cantidad de manifestaciones y dificultarle aún más las cosas.
 
CésarMan dijo:
Sí pues, pero los problemas más graves (profundización del desabastecimiento e inseguridad) comenzaron con el gobierno de Maduro que coincidió con una brusca baja en el precio del petróleo que no han podido manejar lo que ha provocado un descontento generalizado y que también ha aprovechado la oposición para generarle gran cantidad de manifestaciones y dificultarle aún más las cosas.
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El problema se habría dado con Chávez, Capriles o López en el poder. El problema ya está instalado en la economía venezolano desde hace, al menos, 40 años.

El Bertita no lee el origen real de la cuestión venezolana.
 
Javier H dijo:
El problema se habría dado con Chávez, Capriles o López en el poder. El problema ya está instalado en la economía venezolano desde hace, al menos, 40 años.

El Bertita no lee el origen real de la cuestión venezolana.
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No, por algo sólo desde este gobierno de Maduro se han polarizado tanto las posiciones, bertito.
 
CésarMan dijo:
No, por algo sólo desde este gobierno de Maduro se han polarizado tanto las posiciones, bertito.
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No retrasado mental, el problema original venía desde los años 80. Se nota que recién ahora te has puesto a leer del tema, sino, mira todas las coyunturas que ha habido en Venezuela, mira por qué llegó Chávez al poder, mira lo que sucedió a inicios de los 90, el Caracazo, ETC. Todo tiene el mismo origen, pero como eres un inútil bobalicón, ni lees ni escribes correctamente.
 
Javier H dijo:
No retrasado mental, el problema original venía desde los años 80. Se nota que recién ahora te has puesto a leer del tema, sino, mira todas las coyunturas que ha habido en Venezuela, mira por qué llegó Chávez al poder, mira lo que sucedió a inicios de los 90, el Caracazo, ETC. Todo tiene el mismo origen, pero como eres un inútil bobalicón, ni lees ni escribes correctamente.
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jajajaja no me había dado cuenta que eras davitonx, y como siempre estás equivocado, el miedo, la hambruna. la escasez y la inseguridad que vive Venezuela ahora se disparó en los últimos años, o por qué crees que ahora tantos venezolanos quieren emigrar.

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Última edición:
CésarMan dijo:
jajajaja no me había dado cuenta que eras davitonx, y como siempre estás equivocado, el miedo, la hambruna. la escasez y la inseguridad que vive Venezuela ahora se disparó en los últimos años, o por qué crees que ahora tantos venezolanos quieren emigrar.

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Como eres tonto, mezclas datos. E insistes en mentir, ya que estás acorralado en tu ridiculez: no hay más hambre o pobreza que en 1991, por ejemplo.

Y el fenómeno de la delincuencia hace años, décadas por decirlo de alguna forma, no se explica única y exclusivamente por razones económicas. Por ejemplo el comportamiento que tú mismo expones demuestra un crecimiento lineal de los crímenes, pero durante ese mismo período la pobreza fue reducida. Los datos de la Fao y la Unicef lo corroboran.

La delincuencia en Venezuela no se explica por la pobreza. Tu ignorancia provoca risas y carcajadas.
 
Javier H dijo:
Como eres tonto, mezclas datos. E insistes en mentir, ya que estás acorralado en tu ridiculez: no hay más hambre o pobreza que en 1991, por ejemplo.

Y el fenómeno de la delincuencia hace años, décadas por decirlo de alguna forma, no se explica única y exclusivamente por razones económicas. Por ejemplo el comportamiento que tú mismo expones demuestra un crecimiento lineal de los crímenes, pero durante ese mismo período la pobreza fue reducida. Los datos de la Fao y la Unicef lo corroboran.

La delincuencia en Venezuela no se explica por la pobreza. Tu ignorancia provoca risas y carcajadas.
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Bueno, entonces la gente sólo ahora emigra masivamente, porque tardaron 20 años en darse cuenta que las condiciones de vida eran pésimas, jajajajaja

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CésarMan dijo:
Bueno, entonces la gente sólo ahora emigra masivamente, porque tardaron 20 años en darse cuenta que las condiciones de vida eran pésimas, jajajajaja

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Entonces has olvidado los procesos migratorios históricos que desde los 80 se han dado en Venezuela. La diferencia es que la migración actual, es una migración de clase media, la cual puede pagarse un pasaje a Chile, Estados Unidos o España. Durante años anteriores, cuando la pobreza (como a inicios de los 90) superaba el 70% de la población total, la gente no podía pagarse un billete a tales destinos y solo le quedaba migrar a Colombia, una pocilga donde no van ni las pulgas.
 
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