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Marcha #NOMasAFPs congrega a más de 100 mil personas en la capital y 750 mil en todo el país

en todos los temas tiene que llegar el pinturita a tirar su caca amarilla
 
Virtuaban dijo:
La propuesta B de la Comisión Presidencial es un sistema mixto, que consiste en un sistema de reparto como Pilar solidario fundamental de las pensiones, y un sistema de AFP como Pilar complementario. Se propone la obligación de cotizar en ambos pilares, cosa con la que no estoy de acuerdo, pero es como la idea de algo mixto.
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pero ahi la plata la pone toda al trabajador (en realidad en cualquier sistema la plata siempre la pone toda el trabajador y a lo mas la pone el pueblo a traves de los impuestos)
 
Virtuaban dijo:
Defiendo que nos devuelvan la opción de un sistema de reparto y que este sea complementado siempre VOLUNTARIAMENTE por el sistema de capitalización individual hoy vigente.

El que quiera cotizar y jubilar en reparto, que lo haga.

El que quiera cotizar y jubilar en AFP, que lo haga.

El que quiera cotizar en ambos sistemas y obtener una jubilación complementada, que lo haga.
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Tu esperas que un negocio piramidal demografico funcione con una tasa de nacimientos penca, con sueldos pencas, con economia penca, susceptible de corrupcion por las cupulas de reparto .. y esperas que funcione???? .. wtf?? ..

Es como que ahora esperes que te den la opcion de andar en carreta dentro del centro de santiago, solo por que deberia haberla y apeles a tu libertad de elegir para que las permitan de nuevo. Estas claro que lo tuyo es patalear .. no buscar soluciones.
 
Marwan dijo:
pero ahi la plata la pone toda al trabajador (en realidad en cualquier sistema la plata siempre la pone toda el trabajador y a lo mas la pone el pueblo a traves de los impuestos)
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En la propuesta B de la Comisión se plantea un aporte formalmente tripartito, con obligatoriedad de aportar trabajadores, empleadores y Estado.

Los zurdos en general defendemos esa idea de aporte tripartito.

Yo en lo personal considero que no es necesario y que es posible con la actual recaudación vía cotización del 11 al 12% llegar a tasas de reemplazo decentes.
 
centauro_x dijo:
Hoy en dia no han levantado ningun lider que pudiera absorber el descontento de la gente.No obstante creo que un boric y un jackson o hasta la paulina nuñez son cartas a preparar para el futuro.Son de ideas contrarias(izq y derecha) pero no tienen dramas en votar por sus propias convicciones.
Hoy en dia esta dificil la cosa.Lo menos malo creo seria ossandon o guille.No estoy diciendo que sean grandes politicos ni tengan alguna yayita,pero me pediste nombres y creo que estos no se dejarian llevar tanto por las nm y la derecha y algo se podria avanzar
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Quedamos igual o peor po compadre. Ossandon es un ultra conservador y Guille critico a la Nueva Mayoría en su tiempo de periodista (Especialmente en Radio ADN), pero al agarrar la gran y jugosa teta del Estado se quedo callado. Me da entre risa y pena cuando las autoridades señalan que la gente no va a votar y no saben el por que. Polka Miseria!!!!
 
Virtuaban dijo:
En la propuesta B de la Comisión se plantea un aporte formalmente tripartito, con obligatoriedad de aportar trabajadores, empleadores y Estado.

Los zurdos en general defendemos esa idea de aporte tripartito.

Yo en lo personal considero que no es necesario y que es posible con la actual recaudación vía cotización del 11 al 12% llegar a tasas de reemplazo decentes.
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el sistema antiguo entregaba pensiones relativamente buenas, pero no hay que olvidar que cotizaban el 20% del sueldo bruto. Asi mas una politica de ahorro a plazo no es dificil llegar a la misma cifra sin tener que saquear las arcas fiscales o hacer que un tercero usufructue de nuestro dinero.
 
ruizvial dijo:
Tu esperas que un negocio piramidal demografico funcione con una tasa de nacimientos penca, con sueldos pencas, con economia penca, susceptible de corrupcion por las cupulas de reparto .. y esperas que funcione???? .. wtf?? ..

Es como que ahora esperes que te den la opcion de andar en carreta dentro del centro de santiago, solo por que deberia haberla y apeles a tu libertad de elegir para que las permitan de nuevo. Estas claro que lo tuyo es patalear .. no buscar soluciones.
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En 40 años el crecimiento real de los salarios y por ende de la recaudación vía cotizaciones contrapesa lo suficientemente bien el envejecimiento poblacional como para evitar nuevas reformas al sistema por lo menos hasta 2035, donde se podría ajustar la variable de edad de jubilación, la tasa de cotización por parte de empleador o cualquier otra para que el sistema siga sin ocasionar déficit.

Igual es como bien retardado preferir el actual sistema de AFP con 5,7% del PIB de déficit promedio ante el cuco que meten los economistas comprados por las AFP de que para el 2035, no ahora, un componente de reparto podría entrar en un déficit de 4% lo que plantearía la necesidad de una reforna. Bueno, lo retardado siempre ha sido lo tuyo.
 
garactus dijo:
el sistema antiguo entregaba pensiones relativamente buenas, pero no hay que olvidar que cotizaban el 20% del sueldo bruto. Asi mas una politica de ahorro a plazo no es dificil llegar a la misma cifra sin tener que saquear las arcas fiscales o hacer que un tercero usufructue de nuestro dinero.
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Sí cotizaban 18%, pero la mitad de la plata se la gastaban en beneficios que nada tenían que ver con las pensiones pos.

Además, con los sueldos de hoy que en términos reales son mucho mayores que los que en vida recibieron los actuales pensionados, con un 12% de cotización basta para una pensión decente.
 
Virtuaban dijo:
Sí cotizaban 18%, pero la mitad de la plata se la gastaban en beneficios que nada tenían que ver con las pensiones pos.

Además, con los sueldos de hoy que en términos reales son mucho mayores que los que en vida recibieron los actuales pensionados, con un 12% de cotización basta para una pensión decente.
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yo voy al % como proyeccion. Dices que los sueldos son mayores, pero por eso, necesitas mas capital para proyectar una pension proporcional al ultimo ingreso. Ademas eran beneficios que ahora son innecesarios ya que muchos los cubre el otro % que te saca la isapre o fonasa.
 
garactus dijo:
yo voy al % como proyeccion. Dices que los sueldos son mayores, pero por eso, necesitas mas capital para proyectar una pension proporcional al ultimo ingreso. Ademas eran beneficios que ahora son innecesarios ya que muchos los cubre el otro % que te saca la isapre o fonasa.
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Y habrá más capital pues si una vez se jubilen esos cotizantes con sueldos mayores, los nuevos cotizantes que tengan que financiar sus pensiones tendrán aún mejores sueldos y así... mientras el envejecimiento poblacional empuja al alza de la tasa de cotización, el crecimiento real de los salarios empuja en sentido contrario haciéndole contrapeso, lo que eventualmente permitiría hacer sustentable un pilar de reparto para el sistema de pensiones aún cuando exista envejecimiento poblacional.
 
CliveOwen dijo:
Grande Rivas :clapclap:

Aca hay algunos que andan politizando el tema cuando el rechazo debiese ser (y en la practica es) transversal. En Chile tengo amigos zurdos y fachos que fueron ayer. Cuando uno se pregunta quien puede vivir con 180 mil pesos y de que forma y no se puede llegar a una respuesta, es porque llego la hora de hacer cambios.
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This

Falacias Ad Hominem para puro despotricar contra quién emite la opinión y no el contenido de ésta. :hands:

Hay que seguir demostrando el descontento :clapclap:

:monomeon:Guatones culiaos cómodos de este foro que sólo saben quejarse
 
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Virtuaban dijo:
En 40 años el crecimiento real de los salarios y por ende de la recaudación vía cotizaciones contrapesa lo suficientemente bien el envejecimiento poblacional como para evitar nuevas reformas al sistema por lo menos hasta 2035, donde se podría ajustar la variable de edad de jubilación, la tasa de cotización por parte de empleador o cualquier otra para que el sistema siga sin ocasionar déficit.

Igual es como bien retardado preferir el actual sistema de AFP con 5,7% del PIB de déficit promedio ante el cuco que meten los economistas comprados por las AFP de que para el 2035, no ahora, un componente de reparto podría entrar en un déficit de 4% lo que plantearía la necesidad de una reforna. Bueno, lo retardado siempre ha sido lo tuyo.
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Hay que hacer cambios, desde hace años que estoy en contra de las AFP, que digas eso .. es solo armar un muñeco de paja a quien atacar. Tambien esta claro que no ves el panorama completo, mas que tu estrechez politica.

Sabes por que en este gobierno que Uds. apoyan, no van a cambiar un milimetro las AFP, por que han hecho las cosas tan mal en materia economica, que empezar a weviar las AFP es la peor señal economica que queda. Antes no lo hicieron, cuando se estaba bien .. ahora que ya dejaron la cagada empiezan a weviar de nuevo con propuestas populistas weonas.

Ojala se mejore el tema el tema de las AFP, pero no veo ningun sistema de pensiones mas o menos sano, sin un aumento de las cotizaciones en plata real. La demografia nos juega muy en contra, la especulacion internacional, la forma como esta pensada la afp y la falta de oportunidades que mejoren los sueldos .. asi en este estado, cambio que hagamos .. no va a servir.
 
ruizvial dijo:
Hay que hacer cambios, desde hace años que estoy en contra de las AFP, que digas eso .. es solo armar un muñeco de paja a quien atacar. Tambien esta claro que no ves el panorama completo, mas que tu estrechez politica.

Sabes por que en este gobierno que Uds. apoyan, no van a cambiar un milimetro las AFP, por que han hecho las cosas tan mal en materia economica, que empezar a weviar las AFP es la peor señal economica que queda. Antes no lo hicieron, cuando se estaba bien .. ahora que ya dejaron la cagada empiezan a weviar de nuevo con propuestas populistas weonas.

Ojala se mejore el tema el tema de las AFP, pero no veo ningun sistema de pensiones mas o menos sano, sin un aumento de las cotizaciones en plata real. La demografia nos juega muy en contra, la especulacion internacional, la forma como esta pensada la afp y la falta de oportunidades que mejoren los sueldos .. asi en este estado, cambio que hagamos .. no va a servir.
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No apoyo y nunca apoye a este gobierno, mi candidato es y siempre fue Don Marcel Claude.

Dices que estas en contra de las AFP pero luego deseas que "ojala se mejore el tema el tema de las AFP, pero no veo ningun sistema de pensiones mas o menos sano" y las defiendes a rajatabla atacando cualquier posibilidad de complementar el sistema de AFP con un esquema público de reparto como existe en todo el mundo.

La demografía NO nos juega muy en contra y no nos jugará muy encontra por lo menos hasta el 2050 donde recién ahí vamos a vernos en la situación de que dos adultos activos tengan que financiar a un pensionado. Por mientras, hay más de 5 adultos activos cotizando por pensionado y eso demográficamente es óptimo para un pilar de reparto.
 
Virtuaban dijo:
No apoyo y nunca apoye a este gobierno, mi candidato es y siempre fue Don Marcel Claude.

Dices que estas en contra de las AFP pero luego deseas que "ojala se mejore el tema el tema de las AFP, pero no veo ningun sistema de pensiones mas o menos sano" y las defiendes a rajatabla atacando cualquier posibilidad de complementar el sistema de AFP con un esquema público de reparto como existe en todo el mundo.

La demografía NO nos juega muy en contra y no nos jugará muy encontra por lo menos hasta el 2050 donde recién ahí vamos a vernos en la situación de que dos adultos activos tengan que financiar a un pensionado. Por mientras, hay más de 5 adultos activos cotizando por pensionado y eso demográficamente es óptimo para un pilar de reparto.
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Un comunista que dice que no apoya y nunca apoyara el gobierno .... wena camila vallejo

Por supuesto que el primer paso es arreglar el funcionamiento de las AFP, o tu crees que otras formulas no deberian hacerlo?
 
ruizvial dijo:
Por supuesto que el primer paso es arreglar el funcionamiento de las AFP, o tu crees que otras formulas no deberian hacerlo?
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Si TÚ crees que tienen arreglo pues cotiza y jubilate tú en esa basura, pero no tienes ningún derecho a obligar a los demás a caer en la misma estafa que a ti te gusta caer negando la posibilidad de un pilar de reparto complementario en el contexto de un sistema mixto de pensiones como en todo el mundo existe.
 
Virtuaban dijo:
Si TÚ crees que tienen arreglo pues cotiza y jubilate tú en esa basura, pero no tienes ningún derecho a obligar a los demás a caer en la misma estafa que a ti te gusta caer negando la posibilidad de un pilar de reparto complementario en el contexto de un sistema mixto de pensiones como en todo el mundo existe.
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Haz otra cosa, create tu propio sistema de pensiones con apuestas y mujerzuelas, por ejemplo armate una caja de reparto con los militantes del PC y nos cuentas.

Toda la cupula con pensiones millonarias y el resto que se cague. andrade style.

Hay que modificar lo que haya que modificar, por el bien de las personas, luego ver de donde se saca la plata para el aporte complementario en las pensiones. Entiende que antes se sacaba hasta el 30% del sueldo, hoy eso no existe en las cotizaciones de las AFP salvo como APV.
 
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