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Navarro: “A diferencia de los médicos chilenos, los cubanos no estudian para ganar plata”

Algunas dudas y reflexiones
Cuba tiene poco mas de 11 milllones de habitantes . Cuantos medicos y estudiantes de medicina tienen como para exportar cientos o miles ?
Medicina no es una carrera de tiza y pizarron es decir depende tambien de las destrezas y habilidades que se puedan aprender en la practica y mientras mas personalizada sea debiera ser mejor el aprendizaje .
Existe algun requisito de admision para medicina en cuba? En Chile 6,5 en el colegio y 750 en psu creo que garantizan que ningun porro ingreso a la carrera ( supongo que estamos todos de acuerdo)
Existe otra carrera en Chile con mas extranjeros ejerciendo que medicina?
¿Que otra carrera te incorporas al mercado laboral cerca de los 35 años con todo lo que ello impica? Deudas , tiempo sin ganar plata , falta de fondos en la afp para tu énsion y menos años restantes .

Volviendo al origen del post : ¿Alguien ha comentado que el negocio consiste en 1500 dolares para el estado de cuba y 1500 dolores para el medico cubano ? Es decir el doble de lo que sale contratar un medico chileno para la atencion primaria , por lo tanto es absurdo como politica publica .
Hay una comision para el intermediario? Sospechoso

Primero, sí, en Cuba para estudiar en la universidad hay que rendir exámenes y aprobar con cierto nivel de puntaje. ¿Y si no lo fuera, QUÉ? Que una persona tenga talento o no, capacidades y destrezas para ser médico, pianista, ingeniero, profesor o vagabundo no lo dice una prueba, lo dice su propio desplante dentro de la carrera o dentro de su oficio. No seré la primera persona que se da cuenta que al entrar a una universidad que exige un nivel de PSU, del 100% de la generación, un importante grupo deserta solo el primer año, ni hablar del resto de los años.

Con respecto al costo de traer médicos extranjeros, sean cubanos, chinos, suizos, nigerianos, argentinos o españoles, la lógica detrás siempre es la misma: el costo debe ser menor que el costo exigido por los médicos nacionales, pero superior al costo que asumen dichos médicos en sus propios países.

Si el costo, como indicas, es el doble de contratar a los médicos chilenos en atención primaria, la pregunta que todos nos debemos hacer es... ¿POR QUÉ LOS MÉDICOS CHILENOS NO ESTÁN TRABAJANDO EN EL SECTOR PRIMARIO DE LA SALUD EN LAS COMUNAS MÁS POBRES Y ALEJADAS DE ESTE PAÍS? ¿POR QUÉ LA MAYORÍA DE LOS MUNICIPIOS CHILENOS ESTÁN A FAVOR DE TRAER MÉDICOS CUBANOS PARA SUS PROPIOS CENTROS MÉDICOS?

La respuesta que se me viene es que los médicos chilenos no van a trabajar a esas áreas porque el costo/beneficio no les favorece. Porque son pocos y les favorece serlo, así puede tener el privilegio de trabajar en el sector privado y ganar millones en lugar de trabajar en el sector primario de comunas pobres por un salario sustancialmente inferior.
 
Primero, sí, en Cuba para estudiar en la universidad hay que rendir exámenes y aprobar con cierto nivel de puntaje. ¿Y si no lo fuera, QUÉ? Que una persona tenga talento o no, capacidades y destrezas para ser médico, pianista, ingeniero, profesor o vagabundo no lo dice una prueba, lo dice su propio desplante dentro de la carrera o dentro de su oficio. No seré la primera persona que se da cuenta que al entrar a una universidad que exige un nivel de PSU, del 100% de la generación, un importante grupo deserta solo el primer año, ni hablar del resto de los años.

Con respecto al costo de traer médicos extranjeros, sean cubanos, chinos, suizos, nigerianos, argentinos o españoles, la lógica detrás siempre es la misma: el costo debe ser menor que el costo exigido por los médicos nacionales, pero superior al costo que asumen dichos médicos en sus propios países.

Si el costo, como indicas, es el doble de contratar a los médicos chilenos en atención primaria, la pregunta que todos nos debemos hacer es... ¿POR QUÉ LOS MÉDICOS CHILENOS NO ESTÁN TRABAJANDO EN EL SECTOR PRIMARIO DE LA SALUD EN LAS COMUNAS MÁS POBRES Y ALEJADAS DE ESTE PAÍS? ¿POR QUÉ LA MAYORÍA DE LOS MUNICIPIOS CHILENOS ESTÁN A FAVOR DE TRAER MÉDICOS CUBANOS PARA SUS PROPIOS CENTROS MÉDICOS?

La respuesta que se me viene es que los médicos chilenos no van a trabajar a esas áreas porque el costo/beneficio no les favorece. Porque son pocos y les favorece serlo, así puede tener el privilegio de trabajar en el sector privado y ganar millones en lugar de trabajar en el sector primario de comunas pobres por un salario sustancialmente inferior.

y no funciona todo el mundo bajo ese paradigma acaso? que es lo malo de buscar tu propio beneficio (obviamente haciendolo de forma etica y no dañando al projimo)
 
y no funciona todo el mundo bajo ese paradigma acaso? que es lo malo de buscar tu propio beneficio (obviamente haciendolo de forma etica y no dañando al projimo)


Lo malo es cuando millones de chilenos no tienen atención médica de calidad, a tiempo, eficiente, y los médicos que prefieren trabajar en el sector privado evitan que otros (extranjeros) hagan lo que ellos no hacen.

No es ético.
 
Lo malo es cuando millones de chilenos no tienen atención médica de calidad, a tiempo, eficiente, y los médicos que prefieren trabajar en el sector privado evitan que otros (extranjeros) hagan lo que ellos no hacen.

No es ético.
Ahora la wea es culpa de los medicos? Y no del nefasto aparato estatal? Y queris solucionarlo trayendo medicos de pacotilla como los cubanos?

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Ahora la wea es culpa de los medicos? Y no del nefasto aparato estatal? Y queris solucionarlo trayendo medicos de pacotilla como los cubanos?

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La culpa es compartida, YO HASTA EL MOMENTO NO HE ACHACADO CULPA ALGUNA NI HE JUZGADO, deja de acusar con falacias dignas del facho más pobre y lleno de ladilla, mugroso inferior.

Lo que sí he dicho, es que bien que los médicos amparados en su "Colegio médico", podrían ser accesibles a la contratación de médicos extranjeros para hacer la pega que ellos NO QUIEREN HACER.

¿Por qué le temen a la competencia? ¿Es que temen ser desbancados?

Digo, no tienen qué temer, no es que los médicos cubanos sean conocidos en el mundo por su capacidad para actuar frente a desastres climáticos, geológicos, epidémicos, no son reconocidos por trabajar en los peores desastres luego de terremotros, ébola, guerras civiles, tifus, VIH, tuberculosis, los médicos chilenos tienen todas las de ganar.

¿A qué le temen? Si es conocido que la OMS le pidió ayuda a los médicos chilenos y no cubanos en su lucha contra la crisis del ébola hace 2 años...
 
Sería el propio Bernardo O´Higgins, uno de los Padres de la Patria, quien el 10 de enero de 1821 promulgaría un decreto en la naciente República de Chile, el que exigía a todos los practicantes de la salud en Santiago que se presentaran al, en ese entonces, Tribunal del Protomedicato, para mostrar sus títulos de médicos, cirujanos latinos y romancistas, farmacéuticos y flebótomos. Aun más trascendente, sería una nueva ordenanza en 1823, la cual obligaba a todos los médicos extranjeros a presentarse a un examen para ejercer en el país.

Es decir, desde aquellos tiempos ya se exigía a quienes querían practicar la medicina en la novel nación, una certificación para corroborar sus aptitudes, de forma que solo quienes estuviesen capacitados pudieran atender a chilenas y chilenos.

Y 193 años después, se sigue pidiendo un examen. Es natural, puesto que la sociedad tiene claro que es necesaria una evaluación exigente que permita que los mejor preparados puedan atender a la ciudadanía, lo que sin duda es un beneficio para todos.

Sin embargo, el Examen Único Nacional de Conocimientos de Medicina, el polémico Eunacom, no cumple dicho rol.

En el año 2003, sería la Asociación Chilena de Facultades de Medicina, Asofamech, quien implementaría el llamado Examen Médico Nacional, EMN, el que buscaba evaluar a los médicos titulados de las universidades chilenas. Tras la promulgación de la Ley N°20.261, el EMN dejaría de existir para dar paso al Eunacom.

Tal como la antigua examinación durante los albores de la república, la nueva norma legal buscaría establecer un requisito de ingreso a los cargos o empleos de médico cirujano en los servicios de salud del país, en los establecimientos de carácter experimental y en establecimientos de atención primaria de salud municipal.

Y aquí es donde aparecen las primeras interrogantes, ¿por qué los médicos que trabajan en el sistema privado no deben dar el Eunacom?

¿Es la medicina privada regida por una ley diferente?

¿Son quienes pueden ir a una clínica o sanatorio ciudadanos con distintos reglamentos que el restante 80% de la población, que se atiende en el sistema público?, ¿es esto una abierta discriminación?

El Eunacom es hoy un instrumento de selección administrado por la Asofamech, una especie de ‘Súper Facultad de Medicina’, sin ninguna posibilidad de ser fiscalizada por algún organismo estatal como los Ministerios de Educación y Salud. Y esa institución privada, es la que en realidad determina gran parte de la política pública de salud en relación al ingreso de médicos al sistema.

Más lamentable aun, es que se ha transformado indirectamente a este examen en un negocio, pues ya hay varias empresas con fines de lucro que preparan a los médicos para rendir el examen. Las universidades inclusive, de forma de asegurar que sus alumnos pasen el test, han adecuado sus mallas curriculares, eliminando tiempos de los internados en favor de horas específicas para preparar esta examinación.

Con ello se ha creado una especie de ranking de universidades de acuerdo a los resultados en el examen, lo que hace que la opinión pública interprete que ciertas instituciones son mejores que otras en función de su promedio en el test.

Además, la examinación no mide lo que para muchos es lo más importante que se necesita para ser un buen médico: las habilidades clínicas. Esto debido a que la calidad de un galeno es mucho más que el puntaje en una prueba, puesto implica conocimiento, responsabilidad y vocación de servicio, lo que es imposible de medir en 180 preguntas.

Junto a lo anterior, el Eunacom fija las cuotas de mercado, ya que establece una cantidad fija de profesionales de la medicina que pueden rendirla, la que este año ha sido de 1200, y que si la aprueban, pueden entonces ejercer en el sistema público en Chile. Sin embargo, la carencia de profesionales es de 3.795, según el último informe del Minsal.

En otras palabras, el Eunacom no sólo es una forma de discriminación regresiva, exigida solo para el sector público, sino que además limita el acceso a nuevos actores, generando el escenario crítico que hoy enfrenta la salud pública en Chile, donde millones de chilenos y chilenas están en la infame e interminable lista de espera, ya sea por una atención con un especialista o por una cirugía, con el agravante de que casi 60 mil personas han fallecido solo en los últimos 5 años esperando atención.

Es decir, un examen que viola el principio constitucional de acceso a la salud. Esto ha sido ratificado por un dictamen de Contraloría, la cual estableció que la Carta Magna está por sobre la exigencia de la certificación de esta examinación.

¿Y quién podría tener duda de aquello? Si la Constitución tiene como artículos trascendentales el respeto y cuidado de la vida de chilenas y chilenos, ¿por qué debe seguir existiendo un examen que no cumple con lo más importante, que es velar porque la ciudadanía no siga muriendo por falta de atención?

Es claro que el mecanismo del Eunacom ha actuado como una traba para encontrar soluciones, de las cuales la más oportuna y eficiente, sería la llegada de una misión de médicos extranjeros, por un plazo de dos años, hasta que los especialistas que están bajo formación de acuerdo al plan del Gobierno de Michelle Bachelet, estén capacitados para desempeñarse en el sistema público.

Algunos critican a los galenos de otros países. Sin embargo, según el Estudio de Usuarios de Salud del Minsal, un 65% de la población se ha atendido con ellos y de estos, un 56% dijo que los médicos extranjeros brindan una atención igual a los médicos nacionales y un 24%, indicó que es mejor. Esto ya que son 882 profesionales en todo el país, que sin haber dado el Eunacom, pero que gracias a que quienes los han contratado priorizaron la vida de los ciudadanos, están hoy trabajando en el sistema de atención primaria chileno.

Pero falta mucho aun. No solo los casi 4.000 especialistas para el sistema público de salud, sino que también mejoras sustantivas en las condiciones de trabajo, salariales y de carrera funcionaria de los médicos chilenos y extranjeros que actualmente laboran en los consultorios y hospitales del país, y que es donde se atiende al 80% de la población.

Puesto que las políticas públicas de mediano y largo plazo son imprescindibles para planificar, la postergación de la atención y las consecuencias familiares y sociales deben tener soluciones de contingencia para nuestra nación. La espera de cientos de miles de personas y sus familias interpela a la ética política y desafía a la sociedad completa, desde el gobierno hasta los profesionales de la salud.

Porque desde los tiempos del Chile colonial, que la situación de la salubridad en el país ha sido paupérrima: falta de médicos, recursos, carencia de más centros de atención, han sido el talón de Aquiles de la medicina en Chile por más de 200 años. Los hospitales se están construyendo, se le ha inyectado más dinero al sistema de salud, pero ¿dónde están los profesionales que faltan?

La opinión pública se divide entre quienes son reticentes a la llegada de médicos extranjeros sin que den una prueba, y quienes no preguntan de qué universidad o país egresó cada profesional – ni que puntaje sacó en el Eunacom –, sino que valoran la capacidad técnica, la calidad humana y más que todo, el hecho de poder ser prontamente atendidos y no seguir esperando años por una consulta.

Cabe señalar que el primer paso dado por O´Higgins para crear y desarrollar una medicina al servicio del pueblo chileno fue formar el capital humano de profesionales de la salud. Como eso tomaría años en realizarse, favoreció el ingreso a la sociedad chilena de extranjeros que se habían distinguido en las guerras de independencia, para lo que se dio ciudadanía a numerosos cirujanos y médicos extranjeros.

Porque ya en ese entonces, los Padres de la Patria tenían claro que lo trascendente, lo más importante, frente a todo, era la vida de los chilenos y chilenas.

Parece que no quieren que el mercado se regule solo :zippymmm:

Fuente
 
Vayan atenderse a cuba entonces conchetumare
 
El hecho de que Navarro sea un burro hablando de orejas, que se adjudique una columna escrita por un asesor y que trate de ofender a lo médicos chilenos no significa que el colegio de médicos pueda mediante cuotas y restricciones amparadas por el estado, afectar las necesidades básicas como el acceso a la salud .
Es cierto que en conveniencia de la población se necesita mayor competencia, mayor libertad en el acceso de servicios y libre transito de profesionales que buscan un mejor futuro en este país. Si la Eunacom más que un filtro de calidad se ha convertido un organismo que fija cuotas , esto sea , a fin de cuentas un organismo público o privado, es una aberración.
 
Última edición:
"POR QUÉ LOS MÉDICOS CHILENOS NO ESTÁN TRABAJANDO EN EL SECTOR PRIMARIO DE LA SALUD EN LAS COMUNAS MÁS POBRES Y ALEJADAS DE ESTE PAÍS? ¿POR QUÉ LA MAYORÍA DE LOS MUNICIPIOS CHILENOS ESTÁN A FAVOR DE TRAER MÉDICOS CUBANOS PARA SUS PROPIOS CENTROS MÉDICOS?"
No estan trabajando por que no existen las minimas condiciones para hacer una medicina del siglo 21 , ha sido denunciado infinidad de veces , infinidad de reportajes y algunos todavia no se enteran . En algunos lugares no se puede tomar ni una radiografia . Los municipios estan a favor para traer mano de obra barata , que no alegue por mejoras y que llene los numeros que son lo unico que les importa . Lo que hay es alta rotacion , es decir el medico chileno tuvo interes en algun momento , entro sabiendo cuanto pagaban y al ver las condiciones renuncio a los pocos meses. Sin contar con los nefastos directores antimedicos apitutados politicos del alcalde de turno

"Lo que sí he dicho, es que bien que los médicos amparados en su "Colegio médico", podrían ser accesibles a la contratación de médicos extranjeros para hacer la pega que ellos NO QUIEREN HACER.
¿Por qué le temen a la competencia? ¿Es que temen ser desbancados?"

Me cuesta pensar en una carrera profesional que tenga mas extranjeros ejerciendo en Chile , ¿me puedes nombrar una? parece que vale hongo la cofradia y el poder del colegio medico.
 
Si los extranjeros pueden porque no los chilenos? Porque son pencas y no se la orden. Corta


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Independiente que sea verdad o mentira, la mejor razon para estudiar algo es porque te gusta, el resto se da por añadidura, si lo haces por plata, inclusive en carreras afines a la economia bursatil, estas cagao, porque vas hacer lo mismo que cualquier operario, ganar plata para otros.
 
Porque las mujeres chilenas no quieren trabajar de nanas y las peruanas si ? Porque el trabajo es poco atractivo y punto .
 
Entonces que el puto colegio de médicos no joda cuando un médico extranjero quiere hacer la pega que los médicos chilenos no pueden o quieren hacer. Fin


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Entonces que el puto colegio de médicos no joda cuando un médico extranjero quiere hacer la pega que los médicos chilenos no pueden o quieren hacer. Fin


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No es que simplemente no se quiera hacer. Trabajo en el sector público, en 2 lugares distintos, rehacio a trabajar en la parte privada donde ganaría fácil el doble.

El sector público para trabajar es como el pico. Faltan fármacos, exámenes básicos para el día del pico, etc. Llevo meses pidiendo simples ecografías realmente justificadas y no llegan las horas, y los pacientes se descargan con uno.
Nos hacen ver pacientes cada 15 minutos y sé que en algunas partes son 12 minutos, algo absolutamente indigno para el profesional y el paciente. Dudo mucho que en la clínica Las Condes te vean en 12 minutos...

Con eso uno se aburre, nadie hace nada y obvio que no es agradable trabajar así.
Y el problema no se resuelve con médicos extranjeros. He trabajado ya con 4 médicos cubanos y la verdad es que para cosas básicas son buenos (resfríos, lumbagos, dolores articulares, etc) pero probablemente por su formación se caen en cosas más complejas (dermatologicas, respiratorias, etc). Al final todos los profesionales los conocen como "chantas" pero como son amables y le dejan vitaminas y calcio a las abuelitas, son bien queridos por la comunidad y loa creen buenos médicos... Como digo, profesionalmente ahí nomás. No llevaría a abuelita a controlarse con ellos.

Por tanto Navarro pone soluciones parche, para que el sistema siga igual de mierda que antes.

En educación es lo mismo, no sacas nada con traer profesores extranjeros que trabajen por 300 lucas, hay que cambiar hartas cosas más.
 
No es que simplemente no se quiera hacer. Trabajo en el sector público, en 2 lugares distintos, rehacio a trabajar en la parte privada donde ganaría fácil el doble.

El sector público para trabajar es como el pico. Faltan fármacos, exámenes básicos para el día del pico, etc. Llevo meses pidiendo simples ecografías realmente justificadas y no llegan las horas, y los pacientes se descargan con uno.
Nos hacen ver pacientes cada 15 minutos y sé que en algunas partes son 12 minutos, algo absolutamente indigno para el profesional y el paciente. Dudo mucho que en la clínica Las Condes te vean en 12 minutos...

Con eso uno se aburre, nadie hace nada y obvio que no es agradable trabajar así.
Y el problema no se resuelve con médicos extranjeros. He trabajado ya con 4 médicos cubanos y la verdad es que para cosas básicas son buenos (resfríos, lumbagos, dolores articulares, etc) pero probablemente por su formación se caen en cosas más complejas (dermatologicas, respiratorias, etc). Al final todos los profesionales los conocen como "chantas" pero como son amables y le dejan vitaminas y calcio a las abuelitas, son bien queridos por la comunidad y loa creen buenos médicos... Como digo, profesionalmente ahí nomás. No llevaría a abuelita a controlarse con ellos.

Por tanto Navarro pone soluciones parche, para que el sistema siga igual de mierda que antes.

En educación es lo mismo, no sacas nada con traer profesores extranjeros que trabajen por 300 lucas, hay que cambiar hartas cosas más.

Pero lo de los 15 minutos es la misma mierda en las clinicias...
 
No es que simplemente no se quiera hacer. Trabajo en el sector público, en 2 lugares distintos, rehacio a trabajar en la parte privada donde ganaría fácil el doble.

El sector público para trabajar es como el pico. Faltan fármacos, exámenes básicos para el día del pico, etc. Llevo meses pidiendo simples ecografías realmente justificadas y no llegan las horas, y los pacientes se descargan con uno.
Nos hacen ver pacientes cada 15 minutos y sé que en algunas partes son 12 minutos, algo absolutamente indigno para el profesional y el paciente. Dudo mucho que en la clínica Las Condes te vean en 12 minutos...

Con eso uno se aburre, nadie hace nada y obvio que no es agradable trabajar así.
Y el problema no se resuelve con médicos extranjeros. He trabajado ya con 4 médicos cubanos y la verdad es que para cosas básicas son buenos (resfríos, lumbagos, dolores articulares, etc) pero probablemente por su formación se caen en cosas más complejas (dermatologicas, respiratorias, etc). Al final todos los profesionales los conocen como "chantas" pero como son amables y le dejan vitaminas y calcio a las abuelitas, son bien queridos por la comunidad y loa creen buenos médicos... Como digo, profesionalmente ahí nomás. No llevaría a abuelita a controlarse con ellos.

Por tanto Navarro pone soluciones parche, para que el sistema siga igual de mierda que antes.

En educación es lo mismo, no sacas nada con traer profesores extranjeros que trabajen por 300 lucas, hay que cambiar hartas cosas más.


Ya, no pueden

Entonces dejen que otros médicos hagan lo que ustedes no pueden hacer

Corta


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