Comunacho: ¿que se siente ser representante de una doctrina que es un fracaso global?

[Virtuaban]

Tal vez la ideología en si no sea un fracaso completo, tenia al menos buenas intenciones. La forma de implementarla, a través de la "lucha de clases" y la división de las Naciones, eso si que es siniestro y despreciable como ideología.... Ahora bien, actualmente los come guaguas se ven mas recatados, mas apacibles y tolerantes (hablo de Chile principalmente) y eso es porque son parte del establishment, están cómodos desde su posición, se sienten felices comiendo cenas de 600 lucas con sus "camaradas", hablando y propagando la revolución con sus iPhones, circulando en sus 4x4.... yo creo que ahí principalmente está el fracaso de la ideología... históricamente la gran mayoría de los dirigentes del pc en Chile han sido de clase alta, masones, profesionales, con posiciones de poder e influencia, unos actorcillos mas en la ópera del malvado y terrible capitalismo. La falta de consecuencia de sus líderes ha llevado a que esa ideología, con tan buenas intenciones, haya fracasado... Para muchos, muuuchos, el pc y el ps no son mas que otro grupo de politicos apitutados, miembros de la élite (la que vive y goza de lo mejor del capitalismo, fuera del antro.cl xD) de nuestro país, peces gordos que solo velan por sus intereses, y que malamente podrían interesarse en hacer que los mas desafortunados que ha dejado este sistema, tengan un mejor pasar, si eso significa renunciar o compartir sus cuotas de poder, y eso me imagino no es patrimonio exclusivo de chilito...

Siempre me ha llamado la atención ese discurso nazi de que la lucha de clases implica "división de las naciones". Y es que necesariamente una división, me imagino yo, en ese contexto es partir la nación en 2 de manera más o menos equitativa... ¿Donde es que esto sucede cuando las clases populares conforman el 99% de la nación contra un 1% que acapara mafiosa, corrupta y hasta matonamente hasta un 30% (Chile) de lo que todos como nación producimos? Curiosa manera de culpar a la "lucha de clases" de semejante "división".

 

[Bartender89]

Siempre me ha llamado la atención ese discurso nazi de que la lucha de clases implica "división de las naciones". Y es que necesariamente una división, me imagino yo, en ese contexto es partir la nación en 2 de manera más o menos equitativa... ¿Donde es que esto sucede cuando las clases populares conforman el 99% de la nación contra un 1% que acapara mafiosa, corrupta y hasta matonamente hasta un 30% (Chile) de lo que todos como nación producimos? Curiosa manera de culpar a la "lucha de clases" de semejante "división".

Ya y?
Gastaste ancho de banda y tráfico de servidor para citarme y te refieres tan solo a una pequeña parte de mi argumentación? La lucha de clases SI produce división y odiosidad entre las personas tanto como la desigualdad y falta de oportunidades para emprender... Pero los representantes del comunismo y del socialismo no tienen moral para hablar de igualdad mientras viven como burgueses disfrutando de la mejor cara que el "capitalismo salvaje" les puede ofrecer

 

[saulgoodman]

Para mi el asunto es simple no les resulto a los Rusos que son el pais mas inteligente. FIN.

 

[Virtuaban]

Tranquilo que ya en un futuro cercano el capitalismo no necesitará ni de la gente para operar, cada vez más las pegas duras y más sacrificadas se estan automatizando, llegará el dia donde la inteligencia artificial sea la que ejerza el trabajo en las sociedades y toda esa masa que tanto el socialismo a necesitado será reducida pulativamente. Existen dos opciones a futuro o las sociedades reducen su numero y sólo necesitará de los sujetos más altamente especializado o habrá una gran revolución neo ludista que nos pondrá en aprietos. Sin embargo en ambos casos el socialismo puro y duro queda descartado por ser una idea anacrónica.

Eso del que el capitalismo no necesitará gente para operar es una utopía tecnológica que tiene su raiz en el error de atribuir a las máquinas en el proceso de producción, que nunca han sino otra cosa más que herramientas movidas de alguna u otra forma, directa o indirectamente, por mano de obra humana, características que son propias sólo de la fuerza de trabajo humana, a grandes rasgos y en general aglutinadas todas en el concepto de vida humana.

Lo que en realidad sucederá es que los robots herramientas del trabajo humano, que no robots totalmente autónomos, potenciarán el trabajo humano y haran que menos mano de obra produzca lo mismo que hoy se produce o, en su defecto, que la misma mano de obra de hoy produzca inconmensurablemente más de lo que hoy produce. En el primer caso el capitalismo cae debido a la presión popular dada las altas tasas de desempleo. En el segundo caso el capitalismo el capitalismo cae por la irreconciliable proporción entre lo que se pretende producir y lo que la biosfera es capaz de tolerar en cuanto a uso de recursos naturales.

El socialismo en este escenario viene a ofrecer la posibilidad de DOMINAR Y CONTROLAR el progreso, para que en lugar de que el exceso de producción se escape como en una rueda pinchada hacia las abultadas cuentas de las grandes corporaciones mundiales como ocurre en el capitalismo, se tape ese enorme agujero y se entregue a la gente, satisfaciendo sus necesidades y terminando con esa vorágine de automatizar cada vez más todo sin reducir la jornada laboral ejerciendo enorme presión sobre la biósfera SÓLO PARA INTENTAR LLENAR LOS AGUJEROS SIN FONDO DE LA DICTADURA CORPORATIVA MUNDIAL.

 

[Virtuaban]

Ya y?
Gastaste ancho de banda y tráfico de servidor para citarme y te refieres tan solo a una pequeña parte de mi argumentación? La lucha de clases SI produce división y odiosidad entre las personas tanto como la desigualdad y falta de oportunidades para emprender... Pero los representantes del comunismo y del socialismo no tienen moral para hablar de igualdad mientras viven como burgueses disfrutando de la mejor cara que el "capitalismo salvaje" les puede ofrecer

Dicha división no es más que ficticia por cuanto una vez terminado el pleito entre las clases beligerantes sólo queda nada más que la más profunda unión nacional.

 

[Bartender89]

Dicha división no es más que ficticia por cuanto una vez terminado el pleito entre las clases beligerantes sólo queda nada más que la más profunda unión nacional.

Jajaja claro que si campeón!
Me sacaste una risa, no dos, una por lo q acabas de escribir y otra por la nula referencia al resto de lo que argumente en el primer post... Deberías ser político!

 

[Virtuaban]

Jajaja claro que si campeón!
Me sacaste una risa, no dos, una por lo q acabas de escribir y otra por la nula referencia al resto de lo que argumente en el primer post... Deberías ser político!

Pero si no te estoy contradiciendo tu argumento, sólo me referí al asunto que siempre repiten los nazis respecto de la supuesta división que provoca la lucha de clases, que en realidad no pasa de ser una división 1% contra el resto, donde si llega a manifestarse en el orden del 50/50 es unica y exclusivamente por el poder comunicacional y de influencia en el pensamiento y el comportamiento de la gente que ese 1% tiene, nada realmente concreto en el fondo, que luego de terminado el conflicto lisa y llanamente desaparece es cosa de ver como se manifestó la Unión Nacional en Vietnam o la misma URSS para percatarse de eso. En fin.

 

[Terramonster]

Eso del que el capitalismo no necesitará gente para operar es una utopía tecnológica que tiene su raiz en el error de atribuir a las máquinas en el proceso de producción, que nunca han sino otra cosa más que herramientas movidas de alguna u otra forma, directa o indirectamente, por mano de obra humana, características que son propias sólo de la fuerza de trabajo humana, a grandes rasgos y en general aglutinadas todas en el concepto de vida humana.

Lo que en realidad sucederá es que los robots herramientas del trabajo humano, que no robots totalmente autónomos, potenciarán el trabajo humano y haran que menos mano de obra produzca lo mismo que hoy se produce o, en su defecto, que la misma mano de obra de hoy produzca inconmensurablemente más de lo que hoy produce. En el primer caso el capitalismo cae debido a la presión popular dada las altas tasas de desempleo. En el segundo caso el capitalismo el capitalismo cae por la irreconciliable proporción entre lo que se pretende producir y lo que la biosfera es capaz de tolerar en cuanto a uso de recursos naturales.

El socialismo en este escenario viene a ofrecer la posibilidad de DOMINAR Y CONTROLAR el progreso, para que en lugar de que el exceso de producción se escape como en una rueda pinchada hacia las abultadas cuentas de las grandes corporaciones mundiales como ocurre en el capitalismo, se tape ese enorme agujero y se entregue a la gente, satisfaciendo sus necesidades y terminando con esa vorágine de automatizar cada vez más todo sin reducir la jornada laboral ejerciendo enorme presión sobre la biósfera SÓLO PARA INTENTAR LLENAR LOS AGUJEROS SIN FONDO DE LA DICTADURA CORPORATIVA MUNDIAL.

Estimado no por que las cosas han sido de una determinada manera quiere decir que serán así por siempre. El hecho de que históricamente el humano ha operado las maquinas no quiere decir que el trabajo humano siempre es algo irremplazable o más bien una cualidad única en proceso de producción. El futuro necesitará menos trabajadores y más administradores, cosa que ya se puede ver en ciertos casos en todos los rubros como por ejemplo plaza de peajes, comida, la guerra etc.
Por lo mismo ver al socialismo como una fuerza comprometida al control de la mecánica flexible y expansiva del capitalismo que por cierto ha sido históricamente el sistema más fértil para la innovación tecnológica, es algo que sólo se podría aplicar en una lógica del siglo XIX.

El sistema global marcha para un lado y aun la denominada “ciencia del capitalismo” no ha enfrentado este nuevo escenario. Las maquinas altamente sofisticadas no requieren condiciones dignas para trabajar, sólo un fuente de energía y servicio técnico periódicamente. O el sistema regula paulatinamente el exceso de mano obra ya no necesaria (disminución de natalidad) o se entra en un panorama neo ludista. La inovavción no terminará simplemente por la dignidad de los “indeseados” a ojos del sistema.

https://actualidad.rt.com/ciencias/view/105838-robots-realizaran-mitad-trabajos

 

[Terramonster]

Pero si no te estoy contradiciendo tu argumento, sólo me referí al asunto que siempre repiten los nazis respecto de la supuesta división que provoca la lucha de clases, que en realidad no pasa de ser una división 1% contra el resto, donde si llega a manifestarse en el orden del 50/50 es unica y exclusivamente por el poder comunicacional y de influencia en el pensamiento y el comportamiento de la gente que ese 1% tiene, nada realmente concreto en el fondo, que luego de terminado el conflicto lisa y llanamente desaparece es cosa de ver como se manifestó la Unión Nacional en Vietnam o la misma URSS para percatarse de eso. En fin.

no sé si eso de purgar sólo el 1% sea liza y llanamente verdad. Recuerda lo que ocurrió con los kulaks, donde terratenientes y campesinos con una finca toda cagada fueron catalogados de enemigos del pueblo o tambien lo que ocurrió con los jameres rojos que poco menos saber leer te convertía en un burgues al servicio del imperialismo. La lucha de clases es peligrosísima pues nadie define donde empieza la pobreza y donde empieza la riqueza

 

[CésarMan]

En el gráfico se ve que en 2005 80% de la población mundial tenía el poder adquisitivo de 10 dólares 2005 diarios, entre 200 y 250 lucas al mes: MISERIA.

¿Esto es lo que ustedes llaman el "éxito" del capitalismo?



Saco wea

No, a esto:

 

[Bartender89]

Pero si no te estoy contradiciendo tu argumento, sólo me referí al asunto que siempre repiten los nazis respecto de la supuesta división que provoca la lucha de clases, que en realidad no pasa de ser una división 1% contra el resto, donde si llega a manifestarse en el orden del 50/50 es unica y exclusivamente por el poder comunicacional y de influencia en el pensamiento y el comportamiento de la gente que ese 1% tiene, nada realmente concreto en el fondo, que luego de terminado el conflicto lisa y llanamente desaparece es cosa de ver como se manifestó la Unión Nacional en Vietnam o la misma URSS para percatarse de eso. En fin.

Lo que veo yo es una ex URSS Rusia, capitalista, con pobres y ricos y sus problemas... Hasta China abandonó el dogma y "se vendió" al capitalismo... Donde esta la clase obrera dominante? Lo que dices es solo digno de una novela utópica que no se hará realidad... Mas aun, rememora el universo de 1984... Supongo que lo has leído...

 

[Virtuaban]

Estimado no por que las cosas han sido de una determinada manera quiere decir que serán así por siempre. El hecho de que históricamente el humano ha operado las maquinas no quiere decir que el trabajo humano siempre es algo irremplazable o más bien una cualidad única en proceso de producción. El futuro necesitará menos trabajadores y más administradores, cosa que ya se puede ver en ciertos casos en todos los rubros como por ejemplo plaza de peajes, comida, la guerra etc.
Por lo mismo ver al socialismo como una fuerza comprometida al control de la mecánica flexible y expansiva del capitalismo que por cierto ha sido históricamente el sistema más fértil para la innovación tecnológica, es algo que sólo se podría aplicar en una lógica del siglo XIX.

El sistema global marcha para un lado y aun la denominada “ciencia del capitalismo” no ha enfrentado este nuevo escenario. Las maquinas altamente sofisticadas no requieren condiciones dignas para trabajar, sólo un fuente de energía y servicio técnico periódicamente. O el sistema regula paulatinamente el exceso de mano obra ya no necesaria (disminución de natalidad) o se entra en un panorama neo ludista. La inovavción no terminará simplemente por la dignidad de los “indeseados” a ojos del sistema.

https://actualidad.rt.com/ciencias/view/105838-robots-realizaran-mitad-trabajos

Deducir que las máquinas van a poder mover la economía solas del hecho de que el desarrollo tecnológico implique una reducción del tiempo de mano de obra general requerido es total y completamente absurdo. Del paso del hilado artesanal, al hilado a vapor y de este al hilado industrial moderno robotizado y electrónico, cualitativamente, la tendencia es exactamente la miisma: el mejoramiento de la máquina EN TANTO HERRAMIENTA CANALIZADORA Y POTENCIADORA DEL TRABAJO HUMANO.

El que el capitalismo haya desarrollado la tecnología aceleradamente, si atendemos al estímulo fundamental de este desarrollo que no es otro que el llenar los sacos sin fondo de las cuentas bancarias de la dictadura corporativa mundial, no es pero para nada algo para enorgullecerse pues todo ese desarrollo no se traduce en un aumento proporcional en el bienestar de la población mundial ni por la vía de reducir la cantidad de horas que uno pone a la vida laboral, ni tampoco por la vía de proveer a la gente el acceso a la enorme riqueza producida. El socialismo lo que hace es tapar esa fuga, hacer que esa riqueza en exceso vaya a la gente no a esas cuentas bancarias sin fondo, HACIENDO POSIBLE así PONER BAJO CONTROL EL PROGRESO, por ejemplo por la vía de la reducción radical de la jornada laboral, desacelerando la marcha a full de la economía en pos de un mayor cuidado de la naturaleza, evitando producir más d elo que realmente se necesita, terminando con la obsolescencia programada entre otras lacras propias de este sistema.

 

[Veigue]

Aguante los comunistas que toman starbucks, se compran iphone 6 y andan en bmw

Ojo que no me considero un capitalista, solo me da risa el actuar de estos payasos llamados revolucionarios.

 

[Virtuaban]

no sé si eso de purgar sólo el 1% sea liza y llanamente verdad. Recuerda lo que ocurrió con los kulaks, donde terratenientes y campesinos con una finca toda cagada fueron catalogados de enemigos del pueblo o tambien lo que ocurrió con los jameres rojos que poco menos saber leer te convertía en un burgues al servicio del imperialismo. La lucha de clases es peligrosísima pues nadie define donde empieza la pobreza y donde empieza la riqueza

Eso es falso. Los kulak eran sólo el estrato social más alto de ellos, los otros propietarios de estratos sociales más bajos tenían otro nombre (que no recuerdo en este momento sedernyaks algo así) en su mayoría se unieron a las granjas colectivas.

Por otro lado, es falso aquello de que no se pueda ver la división, acá en Chile es clarísima y todos saben con nombre y apellido quienes son la burguesía que gobierna dictatorialmente el país. No hay ningún misterio, ni secreto ni mayor ciencia con eso.

 

[Tona]

Parece una pelea de Juancuco contra uno de sus clones.

 

[Virtuaban]

No, a esto:

¿De que sirve si prácticamente todo se lo apropian 60 weones? Un chiste.

 

[Corrupcertavampire]

No, a esto:

Hola chanta, te recuerdo que esas ganancias son acaparadas por el 1% de la población mientras tú convives con tus miserias.

Es un éxito, sí, pero no para vos.

 

[Virtuaban]

Aguante los comunistas que toman starbucks, se compran iphone 6 y andan en bmw

Ojo que no me considero un capitalista, solo me da risa el actuar de estos payasos llamados revolucionarios.

Aguante los procapitalistas no asumidos que se burlan de eso por comunicación Vía satélite, artefacto traído al mundo por la URSS.

 

[Terramonster]

El que el capitalismo haya desarrollado la tecnología aceleradamente, si atendemos al estímulo fundamental de este desarrollo que no es otro que el llenar los sacos sin fondo de las cuentas bancarias de la dictadura corporativa mundial, no es pero para nada algo para enorgullecerse pues todo ese desarrollo no se traduce en un aumento proporcional en el bienestar de la población mundial ni por la vía de reducir la cantidad de horas que uno pone a la vida laboral, ni tampoco por la vía de proveer a la gente el acceso a la enorme riqueza producida. El socialismo lo que hace es tapar esa fuga, hacer que esa riqueza en exceso vaya a la gente no a esas cuentas bancarias sin fondo, HACIENDO POSIBLE así PONER BAJO CONTROL EL PROGRESO, por ejemplo por la vía de la reducción radical de la jornada laboral, desacelerando la marcha a full de la economía en pos de un mayor cuidado de la naturaleza, evitando producir más d elo que realmente se necesita, terminando con la obsolescencia programada entre otras lacras propias de este sistema.

Interesante lo ultimo que dices, pues ahí esta la gran incongruencia del sistema socialista. Este debe ser total, a una escala global, pues si no es así la sociedad capitalista hechará andar la maquina y como nos ha mostrado la historia, se produce una mayor sinergia dentro de las sociedades capitalistas que en la socialistas. Por lo mismo, mientras el mercado genera mayor inovación y crea nuevos paradigmas, el estado socialista entra en continuas contradicciones que hacen su andar prácticamente una improvisación. Es cosa de ver a Cuba y su relación con las telecomunicaciones, me tocó hace unos años ir hacia allá y ver la posibilidad de ingresar la televisión satelital, cosa que incluso en el 2016 es algo que no existe. Cuento corto, Etecsa no es más que una oficina que no tiene ninguna operación tangible en la isla, los cubanos ven sus series mediante "el paquete" y consiguen sus celulares mediante el mercado negro. Claramente se puede ver una incidencia del bloqueo en esto, pero ello demuestra que si el socialismo no es total está condenado al fracaso, pues los avances capitalistas SIEMPRE pemearan a las sociedades socialistas
https://es.wikipedia.org/wiki/El_Paquete_Semanal

 

[Veigue]

Aguante los procapitalistas no asumidos que se burlan de eso por comunicación Vía satélite, artefacto traído al mundo por la URSS.

De hecho no me estoy comunicando via satelite, el internet de banda ancha se transmite por cable comunacho culiao imbecil

Y sinceramente me importa un pico si me encontrai procapitalista, de todo tipo de doctrinas soy capaz de encontrar puntos positivo, podria decirse que mas que de un partido tal vez soy un idealista, la diferencia es que no promuevo algo y hago lo contrario como el 90% de los comunachos de este pais.