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Comunacho: ¿que se siente ser representante de una doctrina que es un fracaso global?

Igual el caso de la Urss se puede entender mediante una sinergia totalmente verticalista, enfocada meramente en lo productivo, al punto que incluso llegó a casos donde la gran motivación fue el fusil. Además cabe destacar que las multiples purgas pusieron un precedente donde se mermó la creatividad, incluso catalogaron a “artistas” como parásitos sociales, un famoso caso es el del poeta Joseph Brodsky. Por lo mismo, la nula flexibilidad del modelo socialista, su enfoque puramente productivo y la constante improvisacion centralizada terminó por hacer implosionar el sistema completo. Para que exista el socialismo y posteriormete el comunismo es necesario que no exista ningun bastión capitalista, cosa que en la practica es francamente imposbile.

Mismo estímulo y verticalismo con el que operaba prácticamente todo el mundo en aquella época (recordemos que en esos años se produjo la matanza de Santa Marta de Iquique acá, entre otras perlas), sin embargo los distintos resultados dan cuenta de que fue el modelo socialista y no otra cosa lo que hizo realmente la diferencia así que se demuestra ahí que en cuanto a sinergia el socialismo no se queda atrás y es posible a base de ese modelo especifico de socialismo llevar en 40 años a un país a ser segunda potencia mundial, cosa que el capitalismo convencional típicamente ha tardado 200 años. Sólo China a.mi modo de ver ha logrado crear una obra de ingeniería política capaz de superar al primitivo modelo de la URSS, envolviendo en dictadura del Partido todo lo que pudiera ser.instrumentalizado del capitalismo para acelerar el desarrollo económico a un nivel nunca antes visto tampoco, estamos hablando de crecimiento económico sostenido en torno al 10% del PIB durante DECADAS... lo cual es completamente inaudito. Yo creo que el modelo mixto, pero realmente mixto, con capital de al menos 50% Estatal o colectivo en las principales industrias, con la industria estrategica estatalizada, es el socialismo del futuro pero este no es un socialismo proletario como a los comunistas nos gustaría sino un socialismo burocrático, en manos de una clase burocrática, una especie de tecnocracia rígida con un profundo componente de justicia social en el horizonte de su proyecto histórico. Superará este modelo ampliamente varias lacras propias del capitalismo y sus leyes, pero generará las suyas propias y desde este nuevo modelo creo yo que los comunistas tendremos que pensar una nueva manera de llevar a cabo la transición una vez la sociedad burocrática comience también a dar la cacha al nivel que la da el capitalismo hoy en el mundo y que tantos desagrados nos hace pasar acá en Chile en cuanto a corrupción, nulo avance en cuanto desarrollo, etc.
 
Mismo estímulo y verticalismo con el que operaba prácticamente todo el mundo en aquella época (recordemos que en esos años se produjo la matanza de Santa Marta de Iquique acá, entre otras perlas), sin embargo los distintos resultados dan cuenta de que fue el modelo socialista y no otra cosa lo que hizo realmente la diferencia así que se demuestra ahí que en cuanto a sinergia el socialismo no se queda atrás y es posible a base de ese modelo especifico de socialismo llevar en 40 años a un país a ser segunda potencia mundial, cosa que el capitalismo convencional típicamente ha tardado 200 años. Sólo China a.mi modo de ver ha logrado crear una obra de ingeniería política capaz de superar al primitivo modelo de la URSS, envolviendo en dictadura del Partido todo lo que pudiera ser.instrumentalizado del capitalismo para acelerar el desarrollo económico a un nivel nunca antes visto tampoco, estamos hablando de crecimiento económico sostenido en torno al 10% del PIB durante DECADAS... lo cual es completamente inaudito. Yo creo que el modelo mixto, pero realmente mixto, con capital de al menos 50% Estatal o colectivo en las principales industrias, con la industria estrategica estatalizada, es el socialismo del futuro pero este no es un socialismo proletario como a los comunistas nos gustaría sino un socialismo burocrático, en manos de una clase burocrática, una especie de tecnocracia rígida con un componente de justicia social en el horizonte de su proyecto histórico. Superará este modelo ampliamente varias lacras propias del capitalismo y sus leyes, pero generará las suyas propias y desde este nuevo modelo creo yo que los comunistas tendremos que pensar una nueva manera de llevar a cabo la transición una vez la sociedad burocrática comience a dar la cacha al nivel que la da el capitalismo hoy en el mundo y que tantos desagradoa nos hace pasar acá en Chile en cuanto a corrupción, nulo avance en cuanto desarrollo, etc.
Buena, ahí ya se puede palpar una alternativa real al capitalismo actual, una especie de gigante productivo que se pase por la raja la careta de la democracia liberal. Pero a la larga este sistema se apernaría de una casta gobernante a menos que se cree un modelo de rotación efectivo para purificar la cupula.
Un video que habla un poco de lo que dices
 
Estos temas eran moda por ahí en el 2005 o 2006 en el antro, ahora es solamente para provocar ardor anal an ambos bandos y lograr el cometido del troll, donde lo único que se logra es siempre llegar a la ley del empate si o si o hasta que alguien patee el tablero :sisi:

Como dice don SRL el antro buenas amistades :yaoming:

Sin desmerecer este tema que claramente tiene como finalidad provocar ardor por ardor , en el año 2005 o 2006 había mejor calidad de temas y también de respuestas, el debate era más intenso, mayor variedad y calidad de usuarios. Se echa de menos a varios de todos los sectores pero me acuerdo del zurdo lennoniano , no se si es el mismo, era del colo pero dejo de meterse en Politica y Debates y comenta solo futbol ...., así muchos también se perdieron quizas con clones han vuelto .
 
Última edición:
Buena, ahí ya se puede palpar una alternativa real al capitalismo actual, una especie de gigante productivo que se pase por la raja la careta de la democracia liberal. Pero a la larga este sistema se apernaría de una casta gobernante a menos que se cree un modelo de rotación efectivo para purificar la cupula.
Un video que habla un poco de lo que dices


A las finales el problema de raíz es precisamente ese apernamiento de un grupillo de weones en lugares estratégicos de la economía que tarde o temprano utilizan para palanquear a su favor.

No estoy seguro de en donde lo escuché pero creo que fue Rosseau quien planteaba que el origen de la desigualdad artificial entre los hombres, esa desigualdad creada a conveniencia se unos pocos en desmedro de la población en general, radicaba en lo que técnicamente en ciencias sociales se conoce como división social del trabajo o sea esta división de roles persecula para cada persona o casta familiar en la base productiva de las Naciones que corrompía y mandaba a la mierda todo intento de reconciliarnos como especie y parar el hueveo.

En ese contexto una solución de ingeniería política adecuada sería algo así como bien dices un sistema rotatorio no sólo de las cúpulas sino de todos los roles en la sociedad onda que un weon pueda ser gerente al tiempo que le toque barrer la calle también un par de semanas. Algo que, por cierto, es lo que originalmente Marx y Engels (los fundadores del comunismo moderno digamos) ya habían dicho que era pero de primera necesidad hacer en cualquier intento de socialismo, de hecho Engels se burla de otro socialista de su época , untal Düring, apuntando justamente a la creencia de este último en un socialismo que conserve la práctica de las profesiones. Engels dice algo así como "Un socialismo realmente justo daría todas las herramientas necesarias al hombre para que en tanto directivo se desarrolle plenamente, pero de todas maneras tendría que bajar ese directivo a la obra a poner un par de ladrillos de vez en cuando. Es tan justicia social lo que Düring propone como socialismo, que en este contempla tener barrenderos y gerentes, condenando a un grupo de gente a de por vida estar barriendo calles." Me da paja buscar la cita textual pero es algo así :sisi:

pd. Luego veo el video vale por compartir :up:
 
Última edición:
Buena, ahí ya se puede palpar una alternativa real al capitalismo actual, una especie de gigante productivo que se pase por la raja la careta de la democracia liberal. Pero a la larga este sistema se apernaría de una casta gobernante a menos que se cree un modelo de rotación efectivo para purificar la cupula.
Un video que habla un poco de lo que dices


"una ideología para enfrentar los problemas comunes de la humanidad" revisionismo puro y duro :lol2:
 
2005-poverty-levels-bar.png

En el gráfico se ve que en 2005 80% de la población mundial tenía el poder adquisitivo de 10 dólares 2005 diarios, entre 200 y 250 lucas al mes: MISERIA.

¿Esto es lo que ustedes llaman el "éxito" del capitalismo?

:lol2:

Saco wea


y me imagino que ese super grafico INCLUYE los poquitos paises socialistas que aun existen ademas de paises africanos y paises del sudeste asiatico (que muchos viven aun en la edad media o han estado en guerras civiles durante decadas) solo para buscar y rebuscar el dato de tu conveniencia como siempre lo haces
 
Tanto que lloran por las ideologías, cuando necesitan del comercio para poder comer.
Cada vez que usen el dinero son capitalistas.
De verdad, no entiendo el ardor anal de los socialistas, cuando se supone que buscan el bien común,
pero en la práctica son dictaduras que en muchos casos se convierten en esclavitud "por nuestro bien".
 
y me imagino que ese super grafico INCLUYE los poquitos paises socialistas que aun existen ademas de paises africanos y paises del sudeste asiatico (que muchos viven aun en la edad media o han estado en guerras civiles durante decadas) solo para buscar y rebuscar el dato de tu conveniencia como siempre lo haces
A lo dicho, facho pobre, si se compara a Cuba por ejemplo con la media capitalista, Cuba le saca años de ventaja.

Ergo, si el mundo sostuviera un sistema como el cubano, estaría mejor que hoy con su capitalismo.
 
Buena, ahí ya se puede palpar una alternativa real al capitalismo actual, una especie de gigante productivo que se pase por la raja la careta de la democracia liberal. Pero a la larga este sistema se apernaría de una casta gobernante a menos que se cree un modelo de rotación efectivo para purificar la cupula.
Un video que habla un poco de lo que dices

Algo que tú no podrías saber, ni demostrar, ni predecir. Lo que sí podemos ver es que el sistema actual es todo menos democrático.
 
Aguante los comunistas que toman starbucks, se compran iphone 6 y andan en bmw

11145096.jpg


Ojo que no me considero un capitalista, solo me da risa el actuar de estos payasos llamados revolucionarios.


Y no faltaba más, el post retardado del retardado del momento. Un facho pobre más.

Se toma de quien viene.
 
y me imagino que ese super grafico INCLUYE los poquitos paises socialistas que aun existen ademas de paises africanos y paises del sudeste asiatico (que muchos viven aun en la edad media o han estado en guerras civiles durante decadas) solo para buscar y rebuscar el dato de tu conveniencia como siempre lo haces

Estos estudios generalmente no incluyen ni países socialistas ni tampoco gran parte de África (que es parte fundamental proveedora de materias primas del capitalismo mundial), aparecen como "NO DATA".

La inclusión de los primeros no afectarían en nada los resultados por ser dos zonas insignificantes en términos demográficos. Nada similar puede decirse de la enorme población africana excluida de estos estudios, que sin lugar a dudas abultaria las cifras hasta llegar a cerca de un 90% de la población teniendo un poder adquisitivo inferior a 300 lucas.

De seguro no estabas al tanto de la situación en que tú amado capitalismo tiene a prácticamente todo el mundo. Es bueno que te vayas enterando de que este sistema, para mostrarte por la tele la riqueza que disfruta tan sólo un 10% de la población mundial, NECESITA tener al restante 90% de gente en el más humillante abandono. :sisi:
 
Última edición:
Por supuesto que he leído esa pieza prejuiciosa de propaganda, deberías leer a Huxley para darte cuenta que el mundo en el que vives es aún peor que ese 1984 propio de todo país en guerra y no del comunismo.

Y si leyeras de lo que tan pretenciosamente hablas, te enterarías de que el socialismo NO PUEDE SER OTRA COSA más que una sociedad transitoria entre el capitalismo y el comunismo, esto implica que, si la transición no finaliza y no se conquista la economía mundial de manera tal que se neutralice el ataque siempre presente del bloque capitalista indefectiblemente esa transición quedará abortada por su naturaleza misma de transición que es. Por eso los países del bloque socialista volvieron al capitalismo AUN CUANDO QUEDARON CON ESTE SISTEMA PEOR DE LO QUE ESTABAN, y EN CONTRA DE LA VOLUNTAD DE LOS PUEBLOS EN CUYO REFERENDO EN LA URSS VOTARON EN CONTRA DE ESTE GIRO CAPITALISTA.
He leído a Huxley, a Orwell y déjame decirte que su descripción, y en esa época más bien predicción, se parece más a lo que fue la URSS, o la mayoría de los regímenes comunistas; totalitarismo, coacción frente a la iniciativa individual, férreo control de los medios, único partido, etc etc...
Y respecto a lo otro, ese es el problema, los dirigentes comunistas y sociolistos parecen estar muy cómodos en esa situación intermedia, gozando de los privilegios que el capital les otorga y manteniendo sus cuotas de poder... Asi jamás llegarán a su preciado estado final, si no son capaces de despojarse de lo que ya tienen.... Mientras ellos sean así, el comunismo no es más que una utopía irrealizable, por la naturaleza misma del ser humano
 
He leído a Huxley, a Orwell y déjame decirte que su descripción, y en esa época más bien predicción, se parece más a lo que fue la URSS, o la mayoría de los regímenes comunistas; totalitarismo, coacción frente a la iniciativa individual, férreo control de los medios, único partido, etc etc...
Y respecto a lo otro, ese es el problema, los dirigentes comunistas y sociolistos parecen estar muy cómodos en esa situación intermedia, gozando de los privilegios que el capital les otorga y manteniendo sus cuotas de poder... Asi jamás llegarán a su preciado estado final, si no son capaces de despojarse de lo que ya tienen.... Mientras ellos sean así, el comunismo no es más que una utopía irrealizable, por la naturaleza misma del ser humano

Lo que Huxley plantea y que te digo es una situación peor que la que plantea Orwell, es la situación TOTALITARIA de la actual sociedad capitalista. Es peor pq, como se ve en el mismo texto que escribes, es un totalitarismo mucho más furtivo y escondido a la percepción de la gente en general. :sisi:

Y el hecho de que el PC de Chile haya caído en manos de la burguesía no quiere decir que eso haya ocurrido en los partidos comunistas en general, muchos de ellos (el PC de Siria, el PCML y el PKK en Turquía, el PC de Ecuador, de Bolivia, Venezuela etc etc.) siguen firmes junto al pueblo poniendo el pecho a las balas.
 
Lo que Huxley plantea y que te digo es una situación peor que la que plantea Orwell, es la situación TOTALITARIA de la actual sociedad capitalista. Es peor pq, como se ve en el mismo texto que escribes, es un totalitarismo mucho más furtivo y escondido a la percepción de la gente en general. :sisi:

Y el hecho de que el PC de Chile haya caído en manos de la burguesía no quiere decir que eso haya ocurrido en los partidos comunistas en general, muchos de ellos (el PC de Siria, el PCML y el PKK en Turquía, el PC de Ecuador, de Bolivia, Venezuela etc etc.) siguen firmes junto al pueblo poniendo el pecho a las balas.
Desde un principio enfoqué esa crítica al caso chileno, ahora por mi, y por muchos en esos mismos países, mejor que esos weones en vez del pecho se pongan a cabecear balas y así se arregla en algo la cagá q en parte tienen en sus respectivos países
 
Desde un principio enfoqué esa crítica al caso chileno, ahora por mi, y por muchos en esos mismos países, mejor que esos weones en vez del pecho se pongan a cabecear balas y así se arregla en algo la cagá q en parte tienen en sus respectivos países

Seguramente tienen la caga en Bolivia, Ecuador, y el kurdistan sirio jajaj
 
He leído a Huxley, a Orwell y déjame decirte que su descripción, y en esa época más bien predicción, se parece más a lo que fue la URSS, o la mayoría de los regímenes comunistas; totalitarismo, coacción frente a la iniciativa individual, férreo control de los medios, único partido, etc etc...
Y respecto a lo otro, ese es el problema, los dirigentes comunistas y sociolistos parecen estar muy cómodos en esa situación intermedia, gozando de los privilegios que el capital les otorga y manteniendo sus cuotas de poder... Asi jamás llegarán a su preciado estado final, si no son capaces de despojarse de lo que ya tienen.... Mientras ellos sean así, el comunismo no es más que una utopía irrealizable, por la naturaleza misma del ser humano


Todos coinciden que la obra de Huxley no es más que un futuro distópico capitalista. No aclares que oscureces.

El capitalismo no puede ser jamás ni democrático, ni justo.

En el largo plazo el capitalismo es mucho más nocivo para la libertad y los DDHH del ser humano.
 
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