despues de 13 años de mentira, la pobreza en Argentina es del 32,2% (Los Kirchner decían 4,7%)

[washocarnuo]

Pero si la solución es re simple:
basta que cambien la definición y listo.

 

[luchogarcia]

Un economista antroniano como tú infiriendo poder adquisitivo mezclando el ingreso per capita con el índice GINI pero dejando a una lado el IPC ... ¿?.

Solo mostré mis dudas , respecto a los siguientes datos.

el factor IPC se suprime cuando utilizas como referencia el dolar, como lo explique anteriormente la linea de la pobreza en argentina se fija en 813 dólares y en chile en 606 dólares.

y si se toma como referencia la paridad cambiaria del FMI, el poder adquisitivo de 1 dólar en argentina es similar al mismo dólar en chile (de hecho el argentino es levemente superior). lo mismo pasa con la medición del BM y la CIA.

con respecto a la relación entre pib per capita y gini ¿que es lo que no entiendes?. 2 países con ingreso similar pueden tener diferencia de pobreza de acuerdo a si es mejor o peor la distribución. por darte un ejemplo guinea ecuatorial tiene un ingreso per capita PPA de US$31.758, lo que bastaria al facherio para decir que en ese país se vive mejor que en chile. sin embargo la realidad dice que el país es tremendamente pobre, donde gran parte de su población ni siquiera tiene acceso al alcantarillado y la esperanza de vida es de 50 años ¿pq pasa eso? pues por la distribución.

1. Durante años. el ministro de economía de los K , no quiso medir la "pobreza" en argentina , vergonzoso. En eso deberíamos estar de acuerdo , por lo tanto, existe un vacío tremendo que al menos se sinceró ayer con el estudio.

http://www.publimetro.cl/nota/mundo...omparacion-con-alemania/xIQpiC!ke0mQVPIdeewY/

la gestión de kicillof no fue de las mejores. tampoco es que fuera desastroza, simplemente no fue buena. ¿q quieres demostrar con eso?

utilizando las mismas estadisticas que han posteado acá se deduce que la pobreza en argentina pasó del 27.5 el 2015 al 32.2 el 2016, casi 5% de diferencia.

obviamente me responderas que la culpa es del gobierno anterior.

2. Respecto al PIB per càpita a paridad de precios , el de Chile es 23.556 y el de Argentina 22.459 según el FMI . la diferencia es de un 5% , la proyecciones, sin embargo, aumentan la diferencia entre ambos países.

“Lo que trata de plantear es la capacidad de generación de riqueza en promedio y quitando las distorsiones de los precios se puede hacer más comparable entre los países. Conforme este indicador crece se puede ver si el crecimiento económico es mayor al de la población y al quitar la distorsión de precios si es superior a otros países”, dijo el director general del Instituto para el Desarrollo Industrial y el Crecimiento Económico, (IDIC), José Luis de la Cruz.

http://expansion.mx/economia/2015/04/15/chile-y-argentina-con-mayor-poder-adquisitivo-que-mexico
http://www.eleconomistaamerica.cl/e...dera-el-PIB-per-capita-de-America-Latina.html

las proyecciones son eso, proyecciones que se pueden cumplir o no. ahora si en argentina sigue gobernando el payaso de macri lo más probable es que esas proyecciones se cumplan o que incluso la situación empeore.

3.El período de los K tampoco fue tan exitoso.

cuando los kirchner arribaron al poder el estado tenía una deuda de 135% del PIB. países europeos como españa o grecia que han caido en situaciones similares no han podido salir de la crisis y llevan años estancados. argentina superó la crisis reduciendo la deuda y multiplicando el PIB por más de 3 veces. quisiera saber yo que país bajo un regimen liberal ha logrado hacer semejante hazaña.

a los kirchner se le pueden criticar un monton de cosas pero al menos sacaron a argentina del atolladero. eso es lo que hace que a ustedes fachos les arda tanto el hoyo.

4.Al igual que la encuesta Casen, la medición de Cepal en el 2015 incluyó una mirada multidimensional de la pobreza que incluye aspectos monetarios y no monetarios de bienestar considerando cinco dimensiones: vivienda, servicios básicos, educación, empleo y protección social, estándar de vida. De acuerdo al estudio, Chile es el país con menor pobreza multidimensional con un 7% seguido por Argentina (8%), Uruguay (9%) y Brasil (14%).

http://www.chiledesarrollosustentab...res-en-america-latina-segun-estudio-de-cepal/

5. Mi última visita a Buenos Aires , los productos básicos están caros y muestra de ello son los turistas que en masa vienen a comprar en el mall de Chile. [/SPOILER]

no sé que productos básicos se puedan comprar en un mall, pero si las cosas estaban caras es puro efecto del macrismo.

en cuanto a la pobreza multidimensional ese es un tema bien complejo, lo único que voy decir que es un logro que argentina este solamente 1 punto abajo de chile en esa materia siendo que lo tiene todo para que la diferencia sea incluso mayor.

Hay 1.400.000 de nuevos pobres en Argentina, según un informe de la UCA


Un nuevo informe del Barómetro de la Deuda Social de la Universidad Católica Argentina (UCA) advirtió hoy al gobierno de Mauricio Macri sobre la falta de "protección social" ante las medidas adoptadas en 8 meses de gestión, al tiempo que le atribuye la creación de 'nuevos pobres' y le pide "una distribución socialmente más equitativa de los costos del ajuste y de los recursos disponibles".

 

[bubalon]

Pero que socialismo mas socialista

SOCIALISTA...

 

[gurkha]

ahora te pregunto ¿de verdad crees que chile tiene menos pobres que argentina?

No sólo tiene menos pobres, si no que muchísimos menos pobres ya que la inflación chilena es de 4% aprox. (con Piñera era 2%) y la Argentina es de 27% para el 2015 según las estadísticas (mentirosas) de los Kirchner.

Sólo eso te hace mucho más pobre por lejos

 

[impedanci]

lo que dice gurkha es cierto, la probreza esta determinada por la capacidad que tiene una familia promedio en comprar una canasta de bienes y servicos.
los niveles de inflación de argentina son tan altos, que superan la velocidad de crecimiento de los salarios, por ende tiene un probreza muy superior a la chilena

 

[opinante21]

el factor IPC se suprime cuando utilizas como referencia el dolar, como lo explique anteriormente la linea de la pobreza en argentina se fija en 813 dólares y en chile en 606 dólares.

y si se toma como referencia la paridad cambiaria del FMI, el poder adquisitivo de 1 dólar en argentina es similar al mismo dólar en chile (de hecho el argentino es levemente superior). lo mismo pasa con la medición del BM y la CIA.

con respecto a la relación entre pib per capita y gini ¿que es lo que no entiendes?. 2 países con ingreso similar pueden tener diferencia de pobreza de acuerdo a si es mejor o peor la distribución. por darte un ejemplo guinea ecuatorial tiene un ingreso per capita PPA de US$31.758, lo que bastaria al facherio para decir que en ese país se vive mejor que en chile. sin embargo la realidad dice que el país es tremendamente pobre, donde gran parte de su población ni siquiera tiene acceso al alcantarillado y la esperanza de vida es de 50 años ¿pq pasa eso? pues por la distribución

Eso lo entendí perfectamente , no soy de los que cree que el ingreso per capita explica todo , sino me refiero comparar el poder adquisitivo, si con x dolar puedes comprar lo mismo que acá en Chile . Además, la última vez que fui a Argentina ( 2015) no solo observe mayor pobreza e indigencia sino también que estaba más caro. Lo mismo pasa con Venezuela , el precio de la canasta bàsica se ha disparado y eso incide mucho más que los ingresos . Puedes ganar 10.000 dolares mensuales pero si la canasta básica cuesta eso poco o nada vale el sueldo promedio.

la gestión de kicillof no fue de las mejores. tampoco es que fuera desastroza, simplemente no fue buena. ¿q quieres demostrar con eso?

Quise demostrar lo evidente . ¿ Acaso un buen médico puede extirpar un tumor si no tiene información de su tamaño y de los organos que compromete? como acaso ¿ Un economista puede comparar con propiedad otras realidades si la fuente derechamente reconoce que no tiene el número de pobres en la mesa? . Durante la epóca K existieron muchas acusaciones , no solo de manipular criterios básicos como el precio de la canasta básica , sino también de lo que ha quedado al descubierto : No contar con la cifras reales de la pobreza en Argentina durante tres años . Ese apagón estadístico, desde mi punto de vista, no es otra cosa que un crimen político detestable. Que no solo afecta a las políticas públicas sino también a tu inferencia económica. La verdad es que los datos no son confiables y con eso poco o nada se puede hacer , indefendible desde todo punto de vista.

http://www.argnoticias.com/sociedad...de-todo-el-pais-son-pobres-20160928-0062.html

cuando los kirchner arribaron al poder el estado tenía una deuda de 135% del PIB. países europeos como españa o grecia que han caido en situaciones similares no han podido salir de la crisis y llevan años estancados. argentina superó la crisis reduciendo la deuda y multiplicando el PIB por más de 3 veces. quisiera saber yo que país bajo un regimen liberal ha logrado hacer semejante hazaña.

a los kirchner se le pueden criticar un monton de cosas pero al menos sacaron a argentina del atolladero. eso es lo que hace que a ustedes fachos les arda tanto el hoyo.
.

http://www.infobae.com/2015/08/01/1...indicadores-economicos-que-los-del-menemismo/

en cuanto a la pobreza multidimensional ese es un tema bien complejo, lo único que voy decir que es un logro que argentina este solamente 1 punto abajo de chile en esa materia siendo que lo tiene todo para que la diferencia sea incluso mayor.

Y en ese tema bien complejo prefiero quedarme con lo que diga la CEPAL antes de lo que señalen post de los economistas antronianos .Lo siento

 

[luchogarcia]

No sólo tiene menos pobres, si no que muchísimos menos pobres ya que la inflación chilena es de 4% aprox. (con Piñera era 2%) y la Argentina es de 27% para el 2015 según las estadísticas (mentirosas) de los Kirchner.

Sólo eso te hace mucho más pobre por lejos

lo que dice gurkha es cierto, la probreza esta determinada por la capacidad que tiene una familia promedio en comprar una canasta de bienes y servicos.
los niveles de inflación de argentina son tan altos, que superan la velocidad de crecimiento de los salarios, por ende tiene un probreza muy superior a la chilena

no se cuantas veces les tendré que explicar lo mismo. cuando tu haces una comparaciones en dólares eliminas el efecto de la inflación, porque el precio del dolar se ajusta al valor de la inflación.

entendiendo eso la diferencia es donde se fijan los umbrales. en perú la pobreza de mide con un umbral de 2 dólares diarios, en chile con 5 (voy a revisar bien la cifra pq al parecer se hace con 4.5) y en argentina con 7. esto hace que no sea razonable hacer comparaciones cuando no se usa criterios uniformes.

otra cosa es que ustedes demostraran que con 1 dólar en chile tiene significativamente más poder adquisitivo que 1 dólar en argentina. si se basan en el ajuste entre el pib nominal y a paridad cambiaria, se darán cuenta de que son similares y de hecho ligeramente favorables a argentina.

 

[Corrupcertavampire]

¿Y cuánta de esta pobreza se explica por las reformas de Macri?

Ah, @impadenci

(Que nunca mostraste tus cálculos, falso ingeniero )

 

[Corrupcertavampire]

lo que dice gurkha es cierto, la probreza esta determinada por la capacidad que tiene una familia promedio en comprar una canasta de bienes y servicos.
los niveles de inflación de argentina son tan altos, que superan la velocidad de crecimiento de los salarios, por ende tiene un probreza muy superior a la chilena

Lo que dice Gurkha y tú, no y nunca ha sido cierto. Por algo en cada tema reculan.

Para determinar que los pobres argentinos son más pobres que los pobres chilenos, habría que comparar las líneas de pobreza en virtud de dólares estandarizados PPP.

Lo que sí es de fácil demostración es que al menos al último año del gobierno de Fernández, el salario promedio del argentino, era superior al salario promedio del chileno. Esto, con un PIB per cápita inferior.

Las cosas como son.

 

[luchogarcia]

Eso lo entendí perfectamente , no soy de los que cree que el ingreso per capita explica todo , sino me refiero comparar el poder adquisitivo, si con x dolar puedes comprar lo mismo que acá en Chile . Además, la última vez que fui a Argentina ( 2015) no solo observe mayor pobreza e indigencia sino también que estaba más caro. Lo mismo pasa con Venezuela , el precio de la canasta bàsica se ha disparado y eso incide mucho más que los ingresos . Puedes ganar 10.000 dolares mensuales pero si la canasta básica cuesta eso poco o nada vale el sueldo promedio.

ya respondí eso arriba. si tienes evidencia de que un dólar en chile tiene mayor poder adquisitivo que un dólar en argentina entonces demuestralo. por mi parte he hecho las comparaciones tomando los ajustes de la paridad cambiaria y concluyo de que ambos poderes adquisitivos son similares, de hecho esta levemente inclinado a favor de argentina.

Quise demostrar lo evidente . ¿ Acaso un buen médico puede extirpar un tumor si no tiene información de su tamaño y de los organos que compromete? como acaso ¿ Un economista puede comparar con propiedad otras realidades si la fuente derechamente reconoce que no tiene el número de pobres en la mesa? . Durante la epóca K existieron muchas acusaciones , no solo de manipular criterios básicos como el precio de la canasta básica , sino también de lo que ha quedado al descubierto : No contar con la cifras reales de la pobreza en Argentina durante tres años . Ese apagón estadístico, desde mi punto de vista, no es otra cosa que un crimen político detestable. Que no solo afecta a las políticas públicas sino también a tu inferencia económica. La verdad es que los datos no son confiables y con eso poco o nada se puede hacer , indefendible desde todo punto de vista.

http://www.argnoticias.com/sociedad...de-todo-el-pais-son-pobres-20160928-0062.html

blah blah blah.

http://www.infobae.com/2015/08/01/1...indicadores-economicos-que-los-del-menemismo/

jajaja eres tan weon que me vienes con una gráfica que compara las estadísticas del menemismo y del kirchnerismo y las das por buenas. si, es verdad, menem en algun momento llegó a tener número asombrosos de desarrollo ¿sabes como lo logró? pues haciendo cagar a la economía argentina. la deuda con el modelo liberal de menem pasó del 27% del pib al 164%. cualquiera muestra números asombrosos con un aumento tan brutal de la deuda, eso no quiere decir que lo haya hecho mejor, significa que sus políticas mostraban en el mediano plazo resultados que eran insostenibles.

los kirchner lograron lo que los economista liberales consideran imposible hacer al mismo tiempo.

1) reducir la deuda, a cerca de 1/3 de la original
2) crecer, el pib se triplicó en 12 años
3) reducir la desigualdad, pasando de un gini 56 en el 2003 a 42 al final del mandato de CFK.

Y en ese tema bien complejo prefiero quedarme con lo que diga la CEPAL antes de lo que señalen post de los economistas antronianos .Lo siento

pero si las estadisticas de la cepal estan buena. la diferencia es que en argentina hacer política social es muchisimo más díficil que en chile por una cuestión territorial. aún asi la diferencia es de solamente 1 punto porcentual.

 

[Corrupcertavampire]

Eso lo entendí perfectamente , no soy de los que cree que el ingreso per capita explica todo , sino me refiero comparar el poder adquisitivo, si con x dolar puedes comprar lo mismo que acá en Chile . Además, la última vez que fui a Argentina ( 2015) no solo observe mayor pobreza e indigencia sino también que estaba más caro. Lo mismo pasa con Venezuela , el precio de la canasta bàsica se ha disparado y eso incide mucho más que los ingresos . Puedes ganar 10.000 dolares mensuales pero si la canasta básica cuesta eso poco o nada vale el sueldo promedio.

Claramente tienes cero conocimiento del tema entonces, ¿captas, entiendes y comprendes lo que es el PIB PPP?

 

[gurkha]

no se cuantas veces les tendré que explicar lo mismo. cuando tu haces una comparaciones en dólares eliminas el efecto de la inflación, porque el precio del dolar se ajusta al valor de la inflación.
.

weón porfiado que compares en dólares no hace que los precios de los productos y servicios cambien en cada país y se equiparen, estás confundiendo cosas. Qué la linea de la pobreza medida en DINERO sea mayor en Argentina es porque los productos son muchísimo más caros que en Chile y eso hace que el costo de vida sea mayor.....Y NO AL REVÉS. Eso es inflación aweonao,

Lo mismo pasa en Venezuela, que tienen que estar subiendo el sueldo mínimo ya que la inflación y los productos costosos dejan chico cualquier sueldo, pero eso no significa que sean más ricos que Chile por tener mayores sueldos

Pero al igual que el gitano @Virtuaban son obstinados porque no quieren reconocer que se equivocan

 

[Virtuaban]

Pero que burros son los fachos loco bastante paciencia se ha tenido en explicar que el Poder Adquisitivo Per Capita (A cuanto valor por persona se accede, medido por el PIB PER CAPITA AJUSTADO A PARIDAD DE PODER DE COMPRA O PIB PER CAPITA PPP) argentino es prácticamente el mismo que el chileno y además está MEJOR DISTRIBUIDO entre la población (mejor GINI).

Estos datos consideran de por sí inflación pues se habla de PODER ADQUISITIVO. Es decir, si bien la inflación en Argentina es alta, así de alto es también el crecimiento nominal de los ingresos por tanto el efecto de la inflación es compenzado quedando la situación de poder adquisitivo practicamente en el mismo estado que se encuentra en Chile donde si bien no hay inflación, tampoco hay mucho crecimiento nominal de los ingresos que digamos (yo diría que por eso esencialmente no hay inflación en Chile, a base de pura pauperización salarial wn).

Y bueno, es claro que los gobiernos torturan los números para que confiecen lo que les conviene que digan, el manipular la línea de la pobreza a su antojo es una facultad que NO deberían tener los gobiernos de turno porque esto es lo que pasa, una pelea de madres entre dos bandos que se ponen a colocar la weá donde se les para la raja colocarla para mostrar lo que ellos quieren mostrar y al final no hay una visión realmente acertada y honesta de la situación

 

[Eddie1975]

narigones culiaos les K les metieron el pico con la pelota y otras weas......y se creen listos los chuchesumadres

 

[piemti]

Que siga la cumbia,papá!!!

 

[impedanci]

Pero que burros son los fachos loco bastante paciencia se ha tenido en explicar que el Poder Adquisitivo Per Capita (A cuanto valor por persona se accede, medido por el PIB PER CAPITA AJUSTADO A PARIDAD DE PODER DE COMPRA O PIB PER CAPITA PPP) argentino es prácticamente el mismo que el chileno y además está MEJOR DISTRIBUIDO entre la población (mejor GINI).

Estos datos consideran de por sí inflación pues se habla de PODER ADQUISITIVO. Es decir, si bien la inflación en Argentina es alta, así de alto es también el crecimiento nominal de los ingresos por tanto el efecto de la inflación es compenzado quedando la situación de poder adquisitivo practicamente en el mismo estado que se encuentra en Chile donde si bien no hay inflación, tampoco hay mucho crecimiento nominal de los ingresos que digamos (yo diría que por eso esencialmente no hay inflación en Chile, a base de pura pauperización salarial wn).

Y bueno, es claro que los gobiernos torturan los números para que confiecen lo que les conviene que digan, el manipular la línea de la pobreza a su antojo es una facultad que NO deberían tener los gobiernos de turno porque esto es lo que pasa, una pelea de madres entre dos bandos que se ponen a colocar la weá donde se les para la raja colocarla para mostrar lo que ellos quieren mostrar y al final no hay una visión realmente acertada y honesta de la situación

el pib percápita ajustado en paridad de poder de compra no son tan similres

el PIB argentino había sido sobreestimado en el periodo K, por las manipulaciones estadísticas
De hecho lo tuvieron que revisar, y en base a eso volver a alcular el pib percápita en paridad de poder de compra

http://www.cronista.com/finanzasmer...de-mas-por-los-cupones-PBI-20160809-0043.html

con esa corrección el PIB PPA de Chile es de 24.416 el año 2015 y el de Argentina es de 21,924

http://www.imf.org/external/pubs/ft...3,248,253,298,258,299&s=PPPGDP,PPPPC&grp=0&a=

por lo tanto el año pasado ya era una diferencia de 3.000 dólares en paridad de poder de compra, lo que es bastante

reccuerda también que a Argentina perdió su categoría de pais de altos ingresos segun el Banco Mundial, condición que alcanzó Chile el 2013 y lugo Uruguay

https://es.wikipedia.org/wiki/Países_de_ingresos_altos

Lo impactante acá es que el modelo de desarrollo chileno en el largo plazo ha sido mucho más exitoso que el Argentino, en 1986 argentina duplicaba en ingreso percapita en paridad de compra a Chile

 

[Virtuaban]

el pib percápita ajustado en paridad de poder de compra no son tan similres

el PIB argentino había sido sobreestimado en el periodo K, por las manipulaciones estadísticas
De hecho lo tuvieron que revisar, y en base a eso volver a alcular el pib percápita en paridad de poder de compra

http://www.cronista.com/finanzasmer...de-mas-por-los-cupones-PBI-20160809-0043.html

con esa corrección el PIB PPA de Chile es de 24.416 el año 2015 y el de Argentina es de 21,924

http://www.imf.org/external/pubs/ft...3,248,253,298,258,299&s=PPPGDP,PPPPC&grp=0&a=

por lo tanto el año pasado ya era una diferencia de 3.000 dólares en paridad de poder de compra, lo que es bastante

reccuerda también que a Argentina perdió su categoría de pais de altos ingresos segun el Banco Mundial, condición que alcanzó Chile el 2013 y lugo Uruguay

https://es.wikipedia.org/wiki/Países_de_ingresos_altos

Lo impactante acá es que el modelo de desarrollo chileno en el largo plazo ha sido mucho más exitoso que el Argentino, en 1986 argentina duplicaba en ingreso percapita en paridad de compra a Chile

En cuanto a PIB PER CAPITA PPP la diferencia es razonablemente marginal, y el GINI es considerablemente mejor, ergo, la gente tiene prácticamente el mismo sino mayor poder adquisitivo que acá por el efecto de no tener que estar metiendo prácticamente todo el presupuesto familiar en salud y educación como acá.

Y acá en Chile éxito desde el punton de vista del perraje no hay tanto, de hecho las movilizaciones multitudinarias que se vienen de aquí en adelante demuestran que este modelo se ha sostenido en puro y duro abuso sistemático sobre la población, a base de puro estancamiento salarial y pauperización y negación de hasta los derechos más básicos, todo esto para darle al gran capital el mayor margen de maniobra en cuanto a ingresos, maximizando las posibilidades de inversión y gasto empresarial a base de puro pico en el ojo a la población. Así cualquiera. Se ha logrado acá porque la gente no había sido tan chora como en Argentina que no te aguantan ni una y que ya se está levantando ya contra Macri por estar queriendo aplicar ese "magnífico" """modelo""" alla. Hoy la gente en Chile cambió, Excel Caiser lo cambió, ahora se va a ver la realidad del "éxito" y se seguirá viendo en las calles en la medida que la gente vaya perdiendole el miedo a lamafia que tiene secuestrado el pais.

 

[impedanci]

En cuanto a PIB PER CAPITA PPP la diferencia es razonablemente marginal, y el GINI es considerablemente mejor, ergo, la gente tiene prácticamente el mismo sino mayor poder adquisitivo que acá por el efecto de no tener que estar metiendo prácticamente todo el presupuesto familiar en salud y educación como acá.

Y acá en Chile éxito desde el punton de vista del perraje no hay tanto, de hecho las movilizaciones multitudinarias que se vienen de aquí en adelante demuestran que este modelo se ha sostenido en puro y duro abuso sistemático sobre la población, a base de puro estancamiento salarial y pauperización y negación de hasta los derechos básicos, todo esto para darle al gran capital el mayor margen de maniobra en cuanto a ingresos, maximizando las posibilidades de inversión y gasto empresarial a base de puro pico en el ojo a la población. Así cualquiera. Se ha logrado acá porque la gente no había sido tan chora como en Argentina que no te aguantan ni una y que ya se está levantando ya contra Macri por estar queriendo aplicar ese "magnífico" """modelo""" alla. Hoy la gente en Chile cambió, Excel Caiser lo cambió, ahora se ver la realidad del "éxito" y se seguirá viendo en las calles en la medida que la gente vaya perdiendole el miedo a lamafia que tiene secuestrado el pais.

siempre has tenido ese diagnóstico que vivimos en una sociedad precarizada y sin derechos.
partimos de diagnósticos distintos, yo no creo que estemos oprimidos al servicio del capital.

 

[Virtuaban]

siempre has tenido ese diagnóstico que vivimos en una sociedad precarizada y sin derechos.
partimos de diagnósticos distintos, yo no creo que estemos oprimidos al servicio del capital.

Tú quizá no te sientes así pues estas en una posición quizá más aventajada, pero debes entender que esa posición no es en la que está la gente acá la gente la esta pasando mal wn el ingreso familiar promedio de las familias de 4 personas es de entre 800 y 900 lucas y si uno saca la mediana de esa weá se da cuenta que el 50% de esos hogares anda por las 600 lucas o sea que chucha po wn hay que darse cuenta que en el reverso del crecimiento económico chileno, en el cimiento y la base de todo eso, están todas esas familias pasándola mal y están todos los abuelos vendiendo superocho en el metro porque para que los grandes empresarios tuvieran el enorme margen de ingresos que tienen para invertir y poner a crecer la economía, necesariamente había que dejar a los viejos sin derecho a pensión y a las familias con ingresos salariales miserables... hay que entender que ambas cosas van tan.juntas que una es consecuencia de otra, sino nunca vay a explicarte por que chucha hay tanta gente que reclama si insistes en sólo ver la parte buena de la película por eso luego crees que la gente reclama de puro llena cuando no es así po wn no es así se está pasando mal y por eso es que se reclama, en la medida que se va perdiendo el miedo porque la situación antes era peor pero al que reclamaba se le lanzaba al mar no más y asunto "solucionado".

 

[impedanci]

Tú quizá no te sientes así pues estas en una posición quizá más aventajada, pero debes entender que esa posición no es en la que está la gente acá la gente la esta pasando mal wn el ingreso familiar promedio de las familias de 4 personas es de entre 800 y 900 lucas y si uno saca la mediana de esa weá se da cuenta que el 50% de esos hogares anda por las 600 lucas o sea que chucha po wn hay que darse cuenta que en el reverso del crecimiento económico chileno, en el cimiento y la base de todo eso, están todas esas familias pasándola mal y están todos los abuelos vendiendo superocho en el metro porque para que los grandes empresarios tengan el enorme margen de ingresos que tienen para invertir y poner a crecer la economía, necesariamente había que dejar a los viejos sin derecho a pensión y a las familias con ingresos salariales miserables... hay que entender que ambas cosas van tan.juntas que una es consecuencia de otra, sino nunca vay a explicarte por que chucha hay tanta gente que reclama si insistes en sólo ver la parte buena de la película por eso luego crees que la gente reclama de puro llena cuando no es así po wn no es así se está pasando mal y por eso es que se reclama, en la medida que se va perdiendo el miedo porque antes era peor pero bueno al que reclamaba se le lanzaba al mar no más y asunto "solucionado".

obviamente falta mucho por avanzar, estoy mas que claro con eso, en ningún caso hago juicio social desde mi verdad particular.
Pero es inegable lo mucho que se ha progresado en 25 años, pocos paises han tenido un azance así en el mundo y ninguno en latinoamerica.

Cuando tu hablas de las dificultades que tienen las familias de clase media que ganan entre 600-1 millon, claro es una clase nueva que se formó en esta etapa de chile, y ahora tienen cosas que sus padres no tubieron.

30 años atrás teníamos que discutir como enfrentabamos la desnutrición infantil, ahora discutimos el sobrepeso de los niños.
antes discutíamos como llevamos agua potable a la gente, hoy discutimos como sus hijos pueden estudiar en la universidad sin que sus padres se endeuden.

En fin, lo que la gente reclama hoy de estas "demandas sociales" es el reflejo de una sociedad que paso de una precariedad absoluta a la clase media.

El mayor error es creer que estos problemas tienen soluciones inmediatas o simples, porque no e así, y generalmente la gente no esta consciente de eso, grita en la calle sobre derecho pero muchas veces no se preocupan de sus deberes.

La gente olvida que el primer responsable del bienestar de uno y su familia, es uno mismo, despues viene el estado