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BBC advierte: estamos al borde del abismo economico.

ojo, se viene una crisis a nivel regional grande. En Venezuela el deficit fiscal es sumamente alto tambien y van derechito a las mismas; en Argentina hace rato que vienen mal; nosotros vamos en las mismas...

¿le echan la culpa al sistema económico? no, aceptenlo: los latinos somos pencas y punto
 
CliveOwen, deja de intrusear mis post.
 
Última edición:
ruizvial dijo:
Contertulio ... informese, abra los ojos. El caracter capitalista de la explotacion del salitre no es algo que pueda a estas alturas ser negado para empezar a decir que todo lo malo viene de perrochet. Cuando escucho decir eso, es cuando pienso quien chucha cree que la banca nos tiene para la cagada por culpa de los reptilianos, weones como tu, que no leen historia, no leen filosofia y para lo unico que protestan como weones, es por perrochet, por que no saben o no entienden el fondo de las cosas.

Pd. Cuantos gobiernos socialistas necesitas para enteder que son los mismos. Si hasta perrochet lo decia, si lo que dijo no es por las weas: son los mismos!!!.

Atacama+Folleto.jpg
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No, a quien le vendría bien informarse es a ti, pelmazo, que te cagas por ignorante, y por repetirnos a todos la misma mierda que ya nos creemos.

Si gilipollas, sí, sabemos la cagada que quedó luego de la crisis de los años 30 en la que el salitre tuvo mucho que ver. Pero también sabemos que desde los 30 hasta los 70, el modelo instalado en Chile, era diferente.

Y buscaba la industrialización. Hasta que... Pinochet llegó e instaló un modelo donde la materia prima tendría un papel gravitante otra vez.

Que sí, que sí, que ese modelo de industrialización por sustitución de importaciones, desarrollista, abogado por los economistas cepalianos, era un modelo que tuvo muchos errores y que también fracasó, pero la lógica era diferente.

Anda al espejo, y recomiéndate lecturas a vos mismo.
 
Victor-Diaz dijo:
No, a quien le vendría bien informarse es a ti, pelmazo, que te cagas por ignorante, y por repetirnos a todos la misma mierda que ya nos creemos.

Si gilipollas, sí, sabemos la cagada que quedó luego de la crisis de los años 30 en la que el salitre tuvo mucho que ver. Pero también sabemos que desde los 30 hasta los 70, el modelo instalado en Chile, era diferente.

Y buscaba la industrialización. Hasta que... Pinochet llegó e instaló un modelo donde la materia prima tendría un papel gravitante otra vez.

Que sí, que sí, que ese modelo de industrialización por sustitución de importaciones, desarrollista, abogado por los economistas cepalianos, era un modelo que tuvo muchos errores y que también fracasó, pero la lógica era diferente.

Anda al espejo, y recomiéndate lecturas a vos mismo.
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La industrialización de Chile fue una mala copia de los modelos fascistas europeos. Eso lo han dicho historiadores como Gabriel Salazar, y es tan así que los gobiernos Radicales tenian mucha simpatía por el III Reich (aunque usted no lo crea)

El problema es que a mi gusto fue un modelo de industrialización bastante miope. Con la apertura China (sin contar a Japón y SurCorea) a finales de los 70 muchas empresas estatales habrian sucumbido a la larga (ej más que elocuente: IRT), además de que muchas de esas empresas no estaban orientadas a ser productivas (EFE), además de no justificarse (IANSA, ¿para que tener una azucarera estatal?). Incluso, muchas empresas extranjeras derechamente burlaban las leyes proteccionistas: FIAT tenia una plata armadora de automoviles en Rancagua, y se supone que una parte importante de los vehiculos fabricados debia tener "piezas nacionales" pero sin embargo, era de conocimiento general en el mundo automotriz que FIAT muchas veces ingresaba vehiculos enteros desde argentina o brasil, y sólo los armaba aquí. Lo mismo hacian PEUGEOT, CHEVROLET y RENAULT, y al final redundaba en que los vehiculos eran mucho más caros que hoy en día, además de que esas empresas la verdad no aportaban mucho al desarrollo del país.

Como digo, fue un interesante modelo de industrialización, pero "a la chilena", con los típicos bemoles que aquí en este país siempre se dan
 
BadReputation dijo:
ojo, se viene una crisis a nivel regional grande. En Venezuela el deficit fiscal es sumamente alto tambien y van derechito a las mismas; en Argentina hace rato que vienen mal; nosotros vamos en las mismas...

¿le echan la culpa al sistema económico? no, aceptenlo: los latinos somos pencas y punto
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Los latinoamericanos somos pencas, pero el sistema económico (construido por latinoamericanos) también es penca.


MAXIUM dijo:
Aún hay cobre.

El problema no es inmediato pero de aquí en 10 años más, deberiamos tener diversificados nuestros ingresos.

Lo malo es que todo lo bueno ya lo tenemos regalado y lo otro es que el 51% es weón, cortoplacista y costumbrista. Por lo que seremos pocos los que sobrevivamos con una visión de futuro en nuevos negocios.

El tiempo es ahora :cafe3:
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El problema no es que el cobre se vaya a acabar, el problema es que la demanda de cobre va a bajar, y con ello, bajarán los precios y entrará mucha menos plata al país.
 
Victor-Diaz dijo:
No, a quien le vendría bien informarse es a ti, pelmazo, que te cagas por ignorante, y por repetirnos a todos la misma mierda que ya nos creemos.

Si gilipollas, sí, sabemos la cagada que quedó luego de la crisis de los años 30 en la que el salitre tuvo mucho que ver. Pero también sabemos que desde los 30 hasta los 70, el modelo instalado en Chile, era diferente.

Y buscaba la industrialización. Hasta que... Pinochet llegó e instaló un modelo donde la materia prima tendría un papel gravitante otra vez.

Que sí, que sí, que ese modelo de industrialización por sustitución de importaciones, desarrollista, abogado por los economistas cepalianos, era un modelo que tuvo muchos errores y que también fracasó, pero la lógica era diferente.

Anda al espejo, y recomiéndate lecturas a vos mismo.
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NO dijiste nada. Los gobiernos anteriores a la crisos del 73 fracasaron estrepitosamente teniendo al pais encerrado, industrializando negocios con estancos solapados, y sin mirar la competencia exterior. Habia una semilla estupida de capitalismo interno que dejo al pais sin billete. Echarle la culpa a perrochet de todo lo que pasa en este pais es absolutamente estupido y anacronico, como si las clases acomodadas a este pais hubieran realmente cambiado ... genius.

Estamos como estamos, por que ponemos todos los huevos en la misma canasta y los que ponen los huevos en la canasta son los mismos de hace mas de tres siglos. Vea el panorama completo y no se enoje.
 
hay que agregar que las industrias chilenas importaban la tecnología, así que nunca se autonomizo y dependía igual del mercado extranjero pero en otra fase.
 
Da lo mismo, pues saldrán los salvadores de la patria con su sacerdocio implacable. Aquellos, otra vez, crearan un cuento muy bonito con luces y sonidos envolventes diciendo que debemos comulgar con adquirir tal cosa para lograr nuestra tan ansiada y esquiva felicidad.
 
ruizvial dijo:
NO dijiste nada. Los gobiernos anteriores a la crisos del 73 fracasaron estrepitosamente teniendo al pais encerrado, industrializando negocios con estancos solapados, y sin mirar la competencia exterior. Habia una semilla estupida de capitalismo interno que dejo al pais sin billete. Echarle la culpa a perrochet de todo lo que pasa en este pais es absolutamente estupido y anacronico, como si las clases acomodadas a este pais hubieran realmente cambiado ... genius.

Estamos como estamos, por que ponemos todos los huevos en la misma canasta y los que ponen los huevos en la canasta son los mismos de hace mas de tres siglos. Vea el panorama completo y no se enoje.
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¿Cómo que no dije nada? Eres tú, so tonto, ignorante que se cree que con echarle la culpa a una palabra abstracta que aún no es dapaz de definir, el que no tiene puta idea de nada, y redunda una y otra vez en la misma mierda. TARADO. A ver, la cosa es super simple, aunque ni vos la entiendes porque eres tonto. Desde 1973 existe un modelo DE MIERDA que nos tiene alojados en la economía mundial en función a las re primarización de la economía nacional, y todo ello, con una serie de medidas extras que han perjudicado a la economía y al bienestar social, entre ellas, la exacerbación del negocio bancario. No nos vengas con la basura de ''siempre ha sido así y no toquen a mi general''. No, no siempre ha sido así, hubo un tiempo en que Chile tenía industria, y tenía un proyecto de industrialización, que vos ni siquiera mencionaste porque te saltabas desde la era del Salitre, a la era del cobre actual, RETONTO, te saltaste una era entera, completa, y muy importante donde nació el fuerte de la industria chilena, que ya existía, pero no consolidada como existiría luego. Que sí, asno, que sí, que tuvo problemas, que era un modelo lleno de falencias, de pifias y fallas, además de vicios, pero buscaba LA INDUSTRIALIZACIÓN DEL PAÍS, Y HABÍA LOGRADO IMPORTANTES AVANCES AL DIVERSIFICAR LA PRODUCCIÓN EXPORTADORA DE CHILE. Cosa que vos, inmenso ignorante, no mencionas. Y sí, le echo la culpa a Pinochet, le echo la culpa a la Concertación, le echo la culpa a todos los asnos que instalaron un modelo neoliberal, a larga vista fracasado en Chile. Y le echo la culpa a asnos como tú, que son incapaces de ver la realidad con sus propios ojos y ver que los problemas del Chile de hoy, son herencia de las reformas emprendidas hace 40 años, no hace 100. Tontón.
 
BadReputation dijo:
La industrialización de Chile fue una mala copia de los modelos fascistas europeos. Eso lo han dicho historiadores como Gabriel Salazar, y es tan así que los gobiernos Radicales tenian mucha simpatía por el III Reich (aunque usted no lo crea)

El problema es que a mi gusto fue un modelo de industrialización bastante miope. Con la apertura China (sin contar a Japón y SurCorea) a finales de los 70 muchas empresas estatales habrian sucumbido a la larga (ej más que elocuente: IRT), además de que muchas de esas empresas no estaban orientadas a ser productivas (EFE), además de no justificarse (IANSA, ¿para que tener una azucarera estatal?). Incluso, muchas empresas extranjeras derechamente burlaban las leyes proteccionistas: FIAT tenia una plata armadora de automoviles en Rancagua, y se supone que una parte importante de los vehiculos fabricados debia tener "piezas nacionales" pero sin embargo, era de conocimiento general en el mundo automotriz que FIAT muchas veces ingresaba vehiculos enteros desde argentina o brasil, y sólo los armaba aquí. Lo mismo hacian PEUGEOT, CHEVROLET y RENAULT, y al final redundaba en que los vehiculos eran mucho más caros que hoy en día, además de que esas empresas la verdad no aportaban mucho al desarrollo del país.

Como digo, fue un interesante modelo de industrialización, pero "a la chilena", con los típicos bemoles que aquí en este país siempre se dan
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El modelo de industrialización fracasó por una razón primordial: se buscó industrializar al país creando empresas que produjeran bienes de consumo. Pero jamás se buscó industrializar al país buscando crear empresas que creasen MEDIOS DE PRODUCCIÓN. A ver, para que se entienda, creamos mucha industria entre los años 30 y los 70, industria que producía acero, procesaba alimentos, ensamblaba carrocería, etc.; pero jamás creamos industria que creara la maquinaria y tecnología necesaria para producir esos bienes de consumo. Al final, para tener una fundición, teníamos que seguir comprando la maquinaria y la tecnología en el extranjero. Por eso fracasó el modelo de industrialización desde la base, porque en realidad no se industrializó lo que se debía industrializar, sino que esa área, que era la fibra importante del asunto, se quedó al alero de los mismos que dominaban: comerciantes.
 
garactus dijo:
hay que tomar en cuenta que hubo mayor gasto por el concepto de reconstruccion...no solo de manera directa, si no que tambien las municipalidades pidieron fondos extra por lo mismo, desde limpiar calles hasta volver a urbanizar. Menos mal que el cobre estaba alto y pudimos reconstruir mas rapido que en japon.

y la crisis viene de afuera, china se esta frenando y por eso ha bajado tanto el precio del cobre, tanto que se esta acercando al valor costo de produccion de codelco y sus sobrevalorados funcionarios.
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china se freno voluntariamente por el tema de la inflacion.

lo sobrevalorado son las transnacionales que vienen a puro robar al pais , a pesar de ser sobrevalorados los funcionarios de codelco , aportan mas que todas las privadas juntas
 
y así, aún existen simios que piden nacionalizar el cobre, para indexar aún más nuestra economía al cobre....
 
CésarMan dijo:
y así, aún existen simios que piden nacionalizar el cobre, para indexar aún más nuestra economía al cobre....
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No, tontón, se pide nacionalizar el cobre para que la riqueza que éste produce, se quede en Chile. Y para que pueda ser usada productivamente, como por ejemplo, potenciar la productividad y la tecnología de este mismo país.
 
Victor-Diaz dijo:
No, tontón, se pide nacionalizar el cobre para que la riqueza que éste produce, se quede en Chile. Y para que pueda ser usada productivamente, como por ejemplo, potenciar la productividad y la tecnología de este mismo país.
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Pero al hacerlo comprometerías más gasto público a los ingresos del cobre, y si le va mal en algún momento al cobre va a quedar más la cagá de lo que quedaría actualmente.
Con lo que tiene de Codelco, el gasto público de Chile ya está suficientemente indexado al cobre, y si las empresas cupríferas pagan pocos impuestos, porque se les siguen manteniendo las absurdamente favorables condiciones que se les ofrecieron para que se arriesgaran a invertir en un país en dictadura, es un tema aparte que se debe corregir...

Y si se quiere invertir en tecnología, lo más fácil sería obligar a las empresas que extraen actualmente a que lleven a cabo ese tipo de proyectos, como requisito por dejarlos explotar nuestros minerales.
 
CésarMan dijo:
Pero al hacerlo comprometerías más gasto público a los ingresos del cobre, y si le va mal en algún momento al cobre va a quedar más la cagá de lo que quedaría actualmente.
Con lo que tiene de Codelco, el gasto público de Chile ya está suficientemente indexado al cobre, y si las empresas cupríferas pagan pocos impuestos, porque se les siguen manteniendo las absurdamente favorables condiciones que se les ofrecieron para que se arriesgaran a invertir en un país en dictadura, es un tema aparte que se debe corregir...

Y si se quiere invertir en tecnología, lo más fácil sería obligar a las empresas que extraen actualmente a que lleven a cabo ese tipo de proyectos, como requisito por dejarlos explotar nuestros minerales.
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Anda que te cagas por ignorante y por mentiroso.

Primero, no afectaría al gasto público, lo beneficiaría, por una lógica simple: más ingresos para el fisco.

Segundo, si le va mal al cobre, que supongo te refieres a que vaya a caer el precio, nos iría peor con un cobre aún re privatizado como lo va ahora. Porque ahí sí que nos pasará lo que nos pasó con el salitre. Cobre que se habrán llevado los extranjeros, que habrán expatriado, y sus riquezas no habrán sido invertidas en Chile.

Tercero sigues sin entender; cobre nacionalizado, cobre del país, que se queda en las arcas nacionales y que sirve para potenciar cualquier cambio a largo plazo como la renovación de nuestra matriz productiva.

Deje de vender la pomada.
 
Victor-Diaz dijo:
Anda que te cagas por ignorante y por mentiroso.

Primero, no afectaría al gasto público, lo beneficiaría, por una lógica simple: más ingresos para el fisco.
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Sí, pero el gasto público dependería aún más del precio del cobre, siendo que ya depende demasiado.

Victor-Diaz dijo:
Segundo, si le va mal al cobre, que supongo te refieres a que vaya a caer el precio, nos iría peor con un cobre aún re privatizado como lo va ahora. Porque ahí sí que nos pasará lo que nos pasó con el salitre. Cobre que se habrán llevado los extranjeros, que habrán expatriado, y sus riquezas no habrán sido invertidas en Chile.
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Si los privados se llevan casi todos los beneficios del cobre chileno, es porque las las empresas del cobre pagan demasiado poco al Estado por explotar el mineral, lo que es en gran parte culpa de los socialistas que les dieron 16 años de inamobilidad tributaria, y no se les van a poder subir los impuestos hasta que pase ese período...
 
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