Campeonato Scotiabank Apertura 2014 -2015 (campeón U. de Chile)

[Beto26exiliado]

Claro, al menos esa es mi visión, el bajón de las potencias sudamericanas, y la maquinaria que en poder económico ha sido la CL (antigua Copa de Europa), al final ha ido marcando tendencias más claras, además hay otro factor que ha resultado determinante, que estos super equipos, al final han resultado ser la base también para las selecciones más fuertes y que han ganado mundiales (trabajo de varias temporadas condensado en una base).

Para ilustrar esta el ciclo italiano de Juve y Milán (que incluso jugaron una final de CL en Manchester) que a nivel de selección se reflejó el 2006, el de Barca-RM que se reflejó en varios títulos para España, y ahora el de Bayern y Alemania (que también tenía un par del RM, Khedira-Ozil).

Antes esto pudo haber existido con Holanda y su Ajax, Inglaterra y United, o el Bayern con Alemania, pero ahí también daban más pelea selecciones que sacaban sus jugadores de varias ligas distintas, incluida la local (como Argentina el 78, los Brasil, Francia, etc). Ligas locales que en ese tiempo no estaban tan debilitadas como ahora (en especial la argentina y brasilera).

Yo creo que si se ponen a tono y se alinean, los que en mediano plazo podrían resurgir con fuerza, son los ingleses, ya que después de un periodo de inversiones increibles en refuerzos, de a poco han ido cambiando el foco a los postergados jugadores nacionales, ingleses, que por transferencia y aprendizaje en cancha, día a día, están observando y re-aprendiendo el fútbol con muchos de los mejores entrenadores y jugadores.

Vuelvo al tema del estilo de juego que las selecciones han perdido. Saquemos a Brasil y Argentina, y veamos selecciuones mas chicas, como Peru. En ese afan del transito rapido, se olvidaron de jugar futbol. Y no creo que nadie que haya visto un video de sus seleccionados hasta el 78 pueded decir que ahora juegan mejor. Claro, Tu me diras "se trato de una generacion dorada", pero y donde quedo la impronta de ese futbol? Lo mismo pasa con Brasil. Entiendo que los fracasos de grandes selecciones como las del 82 y 86 hayan sepultado, para muchos, el "jogo bonito", cambaindolo por un estilo mas "europeo" de juego. Y vuelvo a lo mismo: Donde quedo la impronta, la diferenciacion de ese futbol?. Ya no esta, y en definitiva eso es lo que determina que co mayor o menor relevancia de las grandes ligas de nuestro continente, terminemos viendo a equipos que historicamente han desarrollado un futbol exquisito, sumidos en una voragine resultadista que termina en que por ej, muchos hayan alabado el juego de Argentina, en el ultimo mundial, por el solo hecho de haber sido finalista.
Yo espero que algun dia, mas alla del color de la camiseta, se vuelva a ver una real diferencia entre el futbol sudamericano y el europeo. las raíces de nuestro futbol. De lo contrario vamos a teer a 4 campeones europeos de manera consecutiva.

 

[sebastian_20]

Vuelvo al tema del estilo de juego que las selecciones han perdido. Saquemos a Brasil y Argentina, y veamos selecciuones mas chicas, como Peru. En ese afan del transito rapido, se olvidaron de jugar futbol. Y no creo que nadie que haya visto un video de sus seleccionados hasta el 78 pueded decir que ahora juegan mejor. Claro, Tu me diras "se trato de una generacion dorada", pero y donde quedo la impronta de ese futbol? Lo mismo pasa con Brasil. Entiendo que los fracasos de grandes selecciones como las del 82 y 86 hayan sepultado, para muchos, el "jogo bonito", cambaindolo por un estilo mas "europeo" de juego. Y vuelvo a lo mismo: Donde quedo la impronta, la diferenciacion de ese futbol?. Ya no esta, y en definitiva eso es lo que determina que co mayor o menor relevancia de las grandes ligas de nuestro continente, terminemos viendo a equipos que historicamente han desarrollado un futbol exquisito, sumidos en una voragine resultadista que termina en que por ej, muchos hayan alabado el juego de Argentina, en el ultimo mundial, por el solo hecho de haber sido finalista.
Yo espero que algun dia, mas alla del color de la camiseta, se vuelva a ver una real diferencia entre el futbol sudamericano y el europeo. las raíces de nuestro futbol. De lo contrario vamos a teer a 4 campeones europeos de manera consecutiva.

Sobre ese tema, el caso más gráfico es de Brasil y más que perdida de estilo, Brasil lo que sufrió fue que perdió una generación completa de crá, los que tenían que ser el relevo a R.Carlos, Cafu, Bebeto, Ronaldo y Rivaldo, y estos fueron Robinho, Ronaldinho, Adriano y Kaká. No olvidemos que Brasil a pesar de la fama de su jogo bonito, desde el 94 que venía sacando muy buenos resultados en base a un juego muy conservador, y que dependía casi al 100% de sus individualidades.

Lo de Perú hay un tema de indisciplina crónico donde no se puede sustentar nada (nivel Chile, post Francia 98', pre Bielsa).

Lo de Argentina se puede explicar en sus bases, hace tiempo dejaron de sacar crás, es más su gran valor salió de un club español, Barcelona, y el 2do, Di María, jugó solo una temporada en Argentina (Torneo Local) y después terminó de formarse en Portugal, de ahí hay una serie de valores, con redimientos altos y bajos, incluyendo jugadores que incluso eran banca en sus clubes, como el arquero Romero, Fernandez.

Ante el caudal de billetes que atrae la CL, y en especifico, los clubes y ligas que dan vida a la CL, el que una selección no europea diera batalla depende más que nada del trabajo apelando a la regularidad y tiempo, que fue lo que hizo Tabarez (con grandes dificultades incluso para clasificar al mundial), y en menor medida Sabella (que apostó por una oncena tipo, que le valieron burlas y criticas masivas y constantes), pero actualmente es casi imposible lograr la misma competitividad que los del viejo continente, si los mismos talentos sudamericanos pasan más con las figuras europeas que entrenando en sus selecciones.

Pero resumiendo, ojo con eso del estilo, Argentina tiene muchas escuelas (menotti, bilardo, bielsa, etc) y Brasil post fracasos ochenteros también dio un giro en 180° en su estilo (Lazaroni, Parreira, Scolari, Dunga), donde han ganado una cantidad apreciable de títulos.

 

[Beto26exiliado]

Sobre ese tema, el caso más gráfico es de Brasil y más que perdida de estilo, Brasil lo que sufrió fue que perdió una generación completa de crá, los que tenían que ser el relevo a R.Carlos, Cafu, Bebeto, Ronaldo y Rivaldo, y estos fueron Robinho, Ronaldinho, Adriano y Kaká. No olvidemos que Brasil a pesar de la fama de su jogo bonito, desde el 94 que venía sacando muy buenos resultados en base a un juego muy conservador, y que dependía casi al 100% de sus individualidades.

Lo de Perú hay un tema de indisciplina crónico donde no se puede sustentar nada (nivel Chile, post Francia 98', pre Bielsa).

Lo de Argentina se puede explicar en sus bases, hace tiempo dejaron de sacar crás, es más su gran valor salió de un club español, Barcelona, y el 2do, Di María, jugó solo una temporada en Argentina (Torneo Local) y después terminó de formarse en Portugal, de ahí hay una serie de valores, con redimientos altos y bajos, incluyendo jugadores que incluso eran banca en sus clubes, como el arquero Romero, Fernandez.

Ante el caudal de billetes que atrae la CL, y en especifico, los clubes y ligas que dan vida a la CL, el que una selección no europea diera batalla depende más que nada del trabajo apelando a la regularidad y tiempo, que fue lo que hizo Tabarez (con grandes dificultades incluso para clasificar al mundial), y en menor medida Sabella (que apostó por una oncena tipo, que le valieron burlas y criticas masivas y constantes), pero actualmente es casi imposible lograr la misma competitividad que los del viejo continente, si los mismos talentos sudamericanos pasan más con las figuras europeas que entrenando en sus selecciones.

Pero resumiendo, ojo con eso del estilo, Argentina tiene muchas escuelas (menotti, bilardo, bielsa, etc) y Brasil post fracasos ochenteros también dio un giro en 180° en su estilo (Lazaroni, Parreira, Scolari, Dunga), donde han ganado una cantidad apreciable de títulos.

Estoy de acuerdo. Lo que trato de entender es por que se perdio esa desfachatez a la hora de enfrentar al rival, que si bien en su mayoria son troncos de buena madera, siguen siendo no en tecnica, si no que en habilidad, inferiores al jugador sudamericano. Viejo, mentirias si me dijeras que salvo excepciones, en el mundial no se vieron practicamente manos a mano, en el sentido de desiquilibrar al rival mediante la habilidad con el balos. To me podras decir que el juego, la doble o triple marca no te lo permite. Y perder un balon es un contragolpe seguro. pero pierdes la esencia, y al final nos encontramos con puros Dts que arman sus equipos sin mirar el arco rival. En definitiva, salvo Uruguay que siempre ha jugado igual, llega a dar verguenza ver jugar a Brasil, Argentina, Colombia fue una grata excepción, para que hablar de nosotros en que supuestamente el juego estaba por sobre las individualidades, para termnar en que en definitiva las individualidades sustentan el sistema.
Yo igual que Tu veo futbol, con mayor o menor acierto en el analisis, pero al final es una realidad indesmentible que si no se produce un cambio en el paradigma el fubol va terminar en una uniformidad insostenible, al menos para hueones como Yo que a mis 33 años, alcance a ver buen futbol, tan bueno que el fenomeno Barcelona no me provoco gran asombro, mas alla de decir "juegan realmente bien".

 

[sebastian_20]

Estoy de acuerdo. Lo que trato de entender es por que se perdio esa desfachatez a la hora de enfrentar al rival, que si bien en su mayoria son troncos de buena madera, siguen siendo no en tecnica, si no que en habilidad, inferiores al jugador sudamericano. Viejo, mentirias si me dijeras que salvo excepciones, en el mundial no se vieron practicamente manos a mano, en el sentido de desiquilibrar al rival mediante la habilidad con el balos. To me podras decir que el juego, la doble o triple marca no te lo permite. Y perder un balon es un contragolpe seguro. pero pierdes la esencia, y al final nos encontramos con puros Dts que arman sus equipos sin mirar el arco rival. En definitiva, salvo Uruguay que siempre ha jugado igual, llega a dar verguenza ver jugar a Brasil, Argentina, Colombia fue una grata excepción, para que hablar de nosotros en que supuestamente el juego estaba por sobre las individualidades, para termnar en que en definitiva las individualidades sustentan el sistema.
Yo igual que Tu veo futbol, con mayor o menor acierto en el analisis, pero al final es una realidad indesmentible que si no se produce un cambio en el paradigma el fubol va terminar en una uniformidad insostenible, al menos para hueones como Yo que a mis 33 años, alcance a ver buen futbol, tan bueno que el fenomeno Barcelona no me provoco gran asombro, mas alla de decir "juegan realmente bien".

Cuando se cambia el estilo, es cuando todos juegan igual, uno atreve a cambiar, es el distinto y gana todo. Es similar a lo que pasa en finanzas o en la tecnología, todos tienden a "parecerse" porque si pierden da lo mismo (se escudan en que perdieron todos o es lo que la "lógica" imperante indicaba).

En el fútbol es casi lo mismo, todos hacen o generan lo mismo, hasta que un "loco" rompe la tendencia, después ese loco es la referencia, la moda. Estilos propios como están las comunicaciones actualmente no hay, cosa de ver Italia, Inglaterra o la liga italiana, todos bajo su realidad y restricciones, juegan igual, todos bailan la misma música, algunos claro mejor, otros a duras penas.

Cosa de haber visto el RM-Barcelona o el United-Chelsea, exactamente el mismo ordenamiento de jugadores, 4-3-3, y se decidió por detalles como táctica fija, o duelos personales...los entrenadores al minimizar riesgos se terminan homogenizando .

 

[Beto26exiliado]

Cuando se cambia el estilo, es cuando todos juegan igual, uno atreve a cambiar, es el distinto y gana todo. Es similar a lo que pasa en finanzas o en la tecnología, todos tienden a "parecerse" porque si pierden da lo mismo (se escudan en que perdieron todos o es lo que la "lógica" imperante indicaba).

En el fútbol es casi lo mismo, todos hacen o generan lo mismo, hasta que un "loco" rompe la tendencia, después ese loco es la referencia, la moda. Estilos propios como están las comunicaciones actualmente no hay, cosa de ver Italia, Inglaterra o la liga italiana, todos bajo su realidad y restricciones, juegan igual, todos bailan la misma música, algunos claro mejor, otros a duras penas.

Cosa de haber visto el RM-Barcelona o el United-Chelsea, exactamente el mismo ordenamiento de jugadores, 4-3-3, y se decidió por detalles como táctica fija, o duelos personales...los entrenadores al minimizar riesgos se terminan homogenizando .

El tema de los sistemas tácticos no es en definitiva el problema. El futbol sudamericano perdio la irreverencia en servicio del sistema y no en favor del juego.

 

[sebastian_20]

El tema de los sistemas tácticos no es en definitiva el problema. El futbol sudamericano perdio la irreverencia en servicio del sistema y no en favor del juego.

Es sistema tático es la plataforma, chiches más chiches menos, ahí parte la organización del juego. Lo otro es individual, y ahí partes del talento natural, y qué talento, si ahora cada vez son menos los cabro chicos que andan a pata pela, peloteando a lo romario o burrito ortega en una favella o villa, están webiando en una play o en skate, hace rato el fútbol dejó de ser el pasatiempo del pobre, se profesionalizó y ahora se imponen las escuelas de fútbol, y esto al menos en europa partió hace rato, donde también llevan al extranjero y lo internan.

Bielsa por ej. habló como hace 10 años de esta crisis, donde la formación natural, ya no existe, no se da, el cabrochico, en vez de pasar 10 horas pichangueando o jugando hasta tarde, ahora pasa en una escuela webiando en cualquier cosa o frente a algun artilugio tecnologico. En españa esto también ya fue abordado, ya que fue tema en el futbol base, no es tema nuevo que hay una sequía del talento genuino.

Volviendo a lo de los estilos;

Esto tampoco es nuevo, mucho se habla del futbol de antes pero por ej, las finales del 74 y 78, que supuestamente enfrentaba a 3 escuelas distintas (holandesa, Alemana y Argentina), las propuestas fueron idénticas, 4-3-3. El 86 sucedió lo mismo.

 

[Beto26exiliado]

Es sistema tático es la plataforma, chiches más chiches menos, ahí parte la organización del juego. Lo otro es individual, y ahí partes del talento natural, y qué talento, si ahora cada vez son menos los cabro chicos que andan a pata pela, peloteando a lo romario o burrito ortega en una favella o villa, están webiando en una play o en skate, hace rato el fútbol dejó de ser el pasatiempo del pobre, se profesionalizó y ahora se imponen las escuelas de fútbol, y esto al menos en europa partió hace rato, donde también llevan al extranjero y lo internan.

Bielsa por ej. habló como hace 10 años de esta crisis, donde la formación natural, ya no existe, no se da, el cabrochico, en vez de pasar 10 horas pichangueando o jugando hasta tarde, ahora pasa en una escuela webiando en cualquier cosa o frente a algun artilugio tecnologico. En españa esto también ya fue abordado, ya que fue tema en el futbol base, no es tema nuevo que hay una sequía del talento genuino.

Volviendo a lo de los estilos;

Esto tampoco es nuevo, mucho se habla del futbol de antes pero por ej, las finales del 74 y 78, que supuestamente enfrentaba a 3 escuelas distintas (holandesa, Alemana y Argentina), las propuestas fueron idénticas, 4-3-3. El 86 sucedió lo mismo.

Independiente de todo, todavia en estos lados se genera una increible cantidad de talento, solo que este se restringe en favor del "sistema", que en definitiva se trasunta en el miedo a perder el balon y que te illen mal parado. A muchos se les olvido que para ganar hay que meter mas goles y que matar el buen futbol es creer que para ganar te tienen que hacer menos goles.

 

[sebastian_20]

Independiente de todo, todavia en estos lados se genera una increible cantidad de talento, solo que este se restringe en favor del "sistema", que en definitiva se trasunta en el miedo a perder el balon y que te illen mal parado. A muchos se les olvido que para ganar hay que meter mas goles y que matar el buen futbol es creer que para ganar te tienen que hacer menos goles.

El problema de eso es que te puede pasar lo de la Roma o lo de Brasil en el mundial, que por intentar jugar pa' la galucha, y al empuje pa' delante te pillan mal parado, te meten varios de entrada, la moral se viene abajo, y al final no terminas metiendo ningún gol, ni siquiera una gambeta. La profesionalizacion de los cuerpos técnicos, y de los mismos jugadores que ahora si se preocupan más, no tan solo de jugar, sino también de leer y preparar el partido según el rival, explota al máximo cualquier desequilibrio.

Aún así en los tiempos actuales, es fácil encontrar equipos con 4, hasta 5 talentosos o habilidosos en cancha, tampoco es que se haya tocado fondo como en otros años donde se atacaba con uno y medio, y el partido más emocionante tenía 4 llegadas, y dos goles .

 

[Beto26exiliado]

El problema de eso es que te puede pasar lo de la Roma o lo de Brasil en el mundial, que por intentar jugar pa' la galucha.

Evidentemente eso se debe trabajar desde el principio y no improvisar para un partido determinado

 

[romero2005]

Ctm los medios papiros wn ohhhhh

 

[Backspacer1983]

Ctm los medios papiros wn ohhhhh

Se juntaron papiro_20 y papiro_26

 

[sebastian_20]

Evidentemente eso se debe trabajar desde el principio y no improvisar para un partido determinado

Te puedo dar otros ej. ahora a nivel individual, como el de junior en lima, o más reciente la perdida de balón de Iniesta, este fin de semana, algunos weones todavía le achacan la derrota o los culpabilizan de forma exclusiva de la derrota, ante eso, lo demás es pura poesía, el jugador no se va a arriesgar para la próxima, porque de eso se trata al final, minimizar riesgo, es un negocio, una industria, y nadie quiere perder o quedar como el malo de la pelicula, lo mismo corre para el entrenador, se va a promediar a lo que hacen otros y listo, todo se vuelve uniforme .

 

[Pablo3107]

LO SABE PRIMERO EN ELANTRO.CL

Falcioni tiene pata y media fuera de la UC. Están en conversaciones con su sucesor, que sería CLAUDIO BORGHI.

 

[Bacros]

LO SABE PRIMERO EN ELANTRO.CL

Falcioni tiene pata y media fuera de la UC. Están en conversaciones con su sucesor, que sería CLAUDIO BORGHI.

 

[Backspacer1983]

LO SABE PRIMERO EN ELANTRO.CL

Falcioni tiene pata y media fuera de la UC. Están en conversaciones con su sucesor, que sería CLAUDIO BORGHI.

qué manera de meterles el pico en el ojo a las monjas

 

[sebastian_20]

Como anillo al dedo para agricultor26 .

 

[romero2005]

LO SABE PRIMERO EN ELANTRO.CL

Falcioni tiene pata y media fuera de la UC. Están en conversaciones con su sucesor, que sería CLAUDIO BORGHI.

Compadre, donde esta la camara de Videomatch???

 

[Beto26exiliado]

Te puedo dar otros ej. ahora a nivel individual, como el de junior en lima, o más reciente la perdida de balón de Iniesta, este fin de semana, algunos weones todavía le achacan la derrota o los culpabilizan de forma exclusiva de la derrota, ante eso, lo demás es pura poesía, el jugador no se va a arriesgar para la próxima, porque de eso se trata al final, minimizar riesgo, es un negocio, una industria, y nadie quiere perder o quedar como el malo de la pelicula, lo mismo corre para el entrenador, se va a promediar a lo que hacen otros y listo, todo se vuelve uniforme .

Esas son huevadas no mas. Al final el error es un elemento del futbol, entre tantos, pero te reitero que el futbol sudamericano esta cagado por que a los dt se les olvido cual es la fortaleza, y no es precisamente arratonarse, si no que proponer un juego basado esencialmente en la tenencia del balon, busqueda del arco rival con la pelota al cesped, variabilidad de argumentos e individualidades desiquilibrantes. Y eso, ya no existe, debido a todos los motivos que hemos enumerado y que ha desencadenado en que al iniciarse el mundial de Rusia se van a cumplir 16 años desde que un equipo sudamericano gano un mundial.

 

[asda]

LO SABE PRIMERO EN ELANTRO.CL

Falcioni tiene pata y media fuera de la UC. Están en conversaciones con su sucesor, que sería CLAUDIO BORGHI.

Nahhh me estay weando?
si fuera monja estaría quemando Cruzados s.a.

 

[Veigue]

Nooo, Borghi no weon por favor, con el parrilla firmamos irnos a la b