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Bonvallet Said

Kareweaban dijo:
pero henriquez y castillo todavia estan verdes para la seleccion adulta.


vargas no tiene que jugar de 9, porque no tiene el cuerpo para el aguante. tiene que ir a definir las jugadas que es diferente.


alexis ya no aprendio a pensar antes de tomar la pelota por lo que se siente acorralado cuando no tiene a alguien para una descarga cerca y ahi es cuando empieza con la gambeta. por lo tanto lo mejor para el seria agarrar la pelota en 3/4 y dar el pase o ganar un 1vs1 pero no mas que eso.


un 9 le quitaria velocidad a esta seleccion y ademas va a hacer que se juegue al pelotazo por consecuencia mayor cantidad de balones perdidos y mayor desgaste fisico en recuperacion.


insisto, chile no tiene que ir por la fantasia de que el esquema actual seria mucho mejor con un 9 y empezar a divagar ahi. hay que aprovechar las fortalezas de lo qur se tiene, jugadores rapidos y que van birn a la espalda del defensa o desequilibrantes en el 1vs1
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El 9 del aspecto tactico es muy relevante, todos los equipos competitivo lo utilizan indpte. de las caracteristicas de sus jugadores, es más se vio en el ultimo mundial como Sanchez ni Vargas pudieron aguantar como se venian Luiz y Silva, cosa que si frenó el ingreso de Pinilla. Algo similar le pasó a colombia que sin Falcao, perdió potencia y salida en ataque, los volantes no tenían como llegar arriba, tenían que trasladar un montón de metros sin poder descargar ni buscar la devolución con algún compañero más adelantado, además Silva y Luiz achicaban el campo todo lo que querían.

Sobre la velocidad, no afecta en nada el 9, es más el no arranca la jugada, ni está para acelerar el juego, eso seguira dependiendo de los mismos de siempre, Diaz, Aranguiz, Sanchez, etc. incluso el 9 tampoco relantiza mucho el uego, ya que como suele jugar de espalda, suele basar su juego a descargar a uno o dos toques.

Dos equipos que se han visto fragiles en este aspecto, son dos por ej. Arsenal y City, City sin Dzeko perdió su peso en ofensiva, solo apelan a la genialidad en alguna maniobra personal de Aguero, que además debe ser abastecido por todos, por ende, pierden sorpresa, y el Arsenal que sin un centrodelantero claro que sepa hacer esa función, queda limitado a la individualidad de Chamberlain, Sanchez o Welbeck.

De hecho mucho se habla del 10, pero el verdadero nodo del ataque es el 9, el 9 puede conectar un balonazo de un central, con el extremo, interior o enlace. El 10 ha quedado demostrado que es totalmente prescindible, hace rato en el alto nivel no existe o donde está sencillamente se lo saltan y queda más como un 2do punta que como una aduana.
 
Última edición:
sebastian_20 dijo:
El 9 del aspecto tactico es muy relevante, todos los equipos competitivo lo utilizan indpte. de las caracteristicas de sus jugadores, es más se vio en el ultimo mundial como Sanchez ni Vargas pudieron aguantar como se venian Luiz y Silva, cosa que si frenó el ingreso de Pinilla. Algo similar le pasó a colombia que sin Falcao, perdió potencia y salida en ataque, los volantes no tenían como llegar arriba, tenían que trasladar un montón de metros sin poder descargar ni buscar la devolución con algún compañero más adelantado.

Sobre la velocidad, no afecta en nada el 9, es más el no arranca la jugada, ni está para acelerar el juego, eso seguira dependiendo de los mismos de siempre, Diaz, Aranguiz, Sanchez, etc. incluso el 9 tampoco relantiza mucho el uego, ya que como suele jugar de espalda, suele basar su juego a descargar a uno o dos toques.

Dos equipos que se han visto fragiles en este aspecto, son dos por ej. Arsenal y City, City sin Dzeko perdió su peso en ofensiva, solo apelan a la genialidad en alguna maniobra personal de Aguero, que además debe ser abastecido por todos, por ende, pierden sorpresa, y el Arsenal que sin un centrodelantero claro que sepa hacer esa función, queda limitado a la individualidad de Chamberlain, Sanchez o Welbeck.
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Es que una cosa es la variante ofensiva que todo equipo deberia tener y otra es integrar esa variante de manera permanente en el juego. Pinilla no aguanta mas de 1 partido seguido por la seleccion y como dije antes, no hay otra alternativas viables en este momento por lo tanto el juego debe ser basado en lo que se tiene.

La descarga que tu dices puede ser en Valdivia que es un weon que sabe aguantar la pelota (a pura cachaña) y ademas de eso da una salida y con peligro. En caso de no estar el mago, puede ser el Mati. Si el 10 esta marcado siempre esta la alternativa de Diaz mas atras. Entonces ya tienes 2 opciones de descarga en las cuales no se pierde el balon.

Al estar de espalda, el 9 no continua la jugada, la detiene hasta que los compañeros se posicionen de manera correcta para poder seguir. Esto quiere decir que en ocasiones de contra por ejemplo ya tienes a uno menos, porque darsela seria desperdiciar 1 toque.

El problema con esos 2 equipos que mencionas es que tiran al equipo contrario hacia atras, lo cual reduce bastante los espacios creados aun despues de ganarle la espalda al central o pasar con un dribbling, porque siempre hay alguien mas cerca.

El 9 como variante es algo necesario, como una necesidad dentro del esquema actual solo nos llevaria a tener un lastre tipo Suazo nuevamente.
 
Kareweaban dijo:
Es que una cosa es la variante ofensiva que todo equipo deberia tener y otra es integrar esa variante de manera permanente en el juego. Pinilla no aguanta mas de 1 partido seguido por la seleccion y como dije antes, no hay otra alternativas viables en este momento por lo tanto el juego debe ser basado en lo que se tiene.

La descarga que tu dices puede ser en Valdivia que es un weon que sabe aguantar la pelota (a pura cachaña) y ademas de eso da una salida y con peligro. En caso de no estar el mago, puede ser el Mati. Si el 10 esta marcado siempre esta la alternativa de Diaz mas atras. Entonces ya tienes 2 opciones de descarga en las cuales no se pierde el balon.

Al estar de espalda, el 9 no continua la jugada, la detiene hasta que los compañeros se posicionen de manera correcta para poder seguir. Esto quiere decir que en ocasiones de contra por ejemplo ya tienes a uno menos, porque darsela seria desperdiciar 1 toque.

El problema con esos 2 equipos que mencionas es que tiran al equipo contrario hacia atras, lo cual reduce bastante los espacios creados aun despues de ganarle la espalda al central o pasar con un dribbling, porque siempre hay alguien mas cerca.

El 9 como variante es algo necesario, como una necesidad dentro del esquema actual solo nos llevaria a tener un lastre tipo Suazo nuevamente.
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Valdivia nunca esta disponible, es más, ya se vio que en partidos intensos se diluye rápidamente, además su juego es facilmente anulable si lo bajan en mitad de cancha, que es lo que hacen las selecciones grandes, lo faulean en el medio y chao, no se calientan la cabeza.

Sobre la velocidad, para nada, el 9 puede incluso ayudar en canalizar mejor el ataque ya que su sola presencia hace que las distancias de los pases se acorten, y al final eso es lo vale, que la pelota sea la rapida y precisa, da un poco lo mismo si el 9 es rapido o lento en sus movimientos. Costa por ej. lo hace muy bien, cuando conecta a Hazard con la otra banda, Oscar o Schurrle, Benzema hace lo mismo en el RM, Falcao en Colombia era crucial en ese aspecto para juntar lo que hacia James y Cuadrado en los costados.

Es más todo buen equipo que aspira ser campeón, debe tener al menos un buen arquero, que además de no comerse goles, te gane partidos, y si quiere ir a la segura un buen 9, en ellos pasa el juego de area, donde se definen los partidos.

Un ej. fue Chile contra Australia por ej. Cahill tuvo en vilo a toda Chile casi todo el partido, después fue una descarga hacia Pinilla, que juega en el area, el que da el desahogo y la opción de remate al Bosé.
 
sebastian_20 dijo:
Valdivia nunca esta disponible, es más, ya se vio que en partidos intensos se diluye rápidamente, además su juego es facilmente anulable si lo bajan en mitad de cancha, que es lo que hacen las selecciones grandes, lo faulean en el medio y chao, no se calientan la cabeza.

Sobre la velocidad, para nada, el 9 puede incluso ayudar en canalizar mejor el ataque ya que su sola presencia hace que las distancias de los pases se acorten, y al final eso es lo vale, que la pelota sea la rapida y precisa, da un poco lo mismo si el 9 es rapido o lento en sus movimientos. Costa por ej. lo hace muy bien, cuando conecta a Hazard con la otra banda, Oscar o Schurrle, Benzema hace lo mismo en el RM, Falcao en Colombia era crucial en ese aspecto para juntar lo que hacia James y Cuadrado en los costados.

Es más todo buen equipo que aspira ser campeón, debe tener al menos un buen arquero, que además de no comerse goles, te gane partidos, y si quiere ir a la segura un buen 9, en ellos pasa el juego de area, donde se definen los partidos.

Un ej. fue Chile contra Australia por ej. Cahill tuvo en vilo a toda Chile casi todo el partido, después fue una descarga hacia Pinilla, que juega en el area, el que da el desahogo y la opción de remate al Bosé.
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Pero la realidad de Chile es que no tiene un 9. Por eso Pinilla juega en el Genoa y Benzema en el Madrid.

Es obvio que si haces jugar al equipo en base a 1 solo jugador este va a terminar siendo anulado por un técnico decente. Diaz desparecio a traves de la marca en el mundial tambien, eso lo hace malo?. No, po. Culpa del comemocos que no agrega variantes.

Al mago hay que dejarlo piolita, cuando el la pida hay que darsela y el va a saber donde dejarla. Tiene la capacidad de los cracks para saber donde tiene que moverse el, sus compañeros y la pelota.

Vargas aparece bien a definir dentro del area, la necesidad del 9 va por el lado de tener a alguien fuerte fisicamente para el aguante, la pelea en balones divididos y el cabezazo.
 
Kareweaban dijo:
Pero la realidad de Chile es que no tiene un 9. Por eso Pinilla juega en el Genoa y Benzema en el Madrid.

Es obvio que si haces jugar al equipo en base a 1 solo jugador este va a terminar siendo anulado por un técnico decente. Diaz desparecio a traves de la marca en el mundial tambien, eso lo hace malo?. No, po. Culpa del comemocos que no agrega variantes.

Al mago hay que dejarlo piolita, cuando el la pida hay que darsela y el va a saber donde dejarla. Tiene la capacidad de los cracks para saber donde tiene que moverse el, sus compañeros y la pelota.

Vargas aparece bien a definir dentro del area, la necesidad del 9 va por el lado de tener a alguien fuerte fisicamente para el aguante, la pelea en balones divididos y el cabezazo.
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Diaz jugó bien, el tema es que no tenía alternativas de descarga, al estar los carrileros chilenos pegados a los extremos australiano, holandeses o españoles, además arriba la cap. de aguante de Sanchez y Vargas es limitada, no es su juego ir al choque o jugar de espalda, solo le quedaba jugar a dos metros hacia Vidal o Aranguiz, en la zona más cogestionada del campo, el centro. Mucha gente olvida que Chile en el mudnial jugó con las líneas replegadas, no jugó con muchas variantes de ataque, incluso Sanchez muchas veces estaba haciendo de 6to volante, no de delantero.

Valdivia, con espacios es bueno, pero genera mucho más dependencia que un 9, y el si relantiza el juego, su mayor virtud es que puede profundizar, siempre y cuando le marquen bien el pase, o no lo bajen antes. Un rival estudioso lo primero que hace es anticiparlo, como lo hizo españa el 2010 o australia donde lo tomaron y practicamente no participó (dirán lo del gol, si un gol, no es necesariamente juego, un central puede anotar y no por eso defender bien por ej).

Vargas aparece en el area porque define bien, como aparece también Aranguiz o Vidal, que tambien definen muy bien, pero en juego no realizan nada lo que si hace un centrodelantero.

Chile si suma un 9, sería un equipo relativamente completo, porque en las bandas es fuerte tanto en extremos como laterales, tiene buen centro, y en defensa la falta de altura de los centrales, se puede suplir reforzando la tactica fija, y en balon en movimiento, apelando mas a la velocidad y adelantamiento de lineas.

Incluso es curioso que la gente diga que el 9 no existe o que va en franco retiro, si vemos como ahora la U solo en Canales o CC en Paredes edifican casi todos sus ataques, es más estos dos jugadores fueron los que revivieron a estos clubes, algo similar pasa en SW con Gutierrez o Cellerino, a nivel mundial ya se habló de la relevancia del 9, incluso se puede dejar de lado el tema de cap.goleadora, basandose puramente en el aspecto juego, es diferenciador, y no me refiero a los nueve palotes, basta que sepa jugar de 9, descargar, ir a buscar, mantener a los centrales frenados/ocupados, lo que hace messi por ej.
 
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sebastian_20 dijo:
Diaz jugó bien, el tema es que no tenía alternativas de descarga, al estar los carrileros chilenos pegados a los extremos australiano, holandeses o españoles, además arriba la cap. de aguante de Sanchez y Vargas es limitada, no es su juego ir al choque o jugar de espalda, solo le quedaba jugar a dos metros hacia Vidal o Aranguiz, en la zona más cogestionada del campo, el centro. Mucha gente olvida que Chile en el mudnial jugó con las líneas replegadas, no jugó con muchas variantes de ataque, incluso Sanchez muchas veces estaba haciendo de 6to volante, no de delantero.

Valdivia, con espacios es bueno, pero genera mucho más dependencia que un 9, y el si relantiza el juego, su mayor virtud es que puede profundizar, siempre y cuando le marquen bien el pase, o no lo bajen antes. Un rival estudioso lo primero que hace es anticiparlo, como lo hizo españa el 2010 o australia donde lo tomaron y practicamente no participó (dirán lo del gol, si un gol, no es necesariamente juego, un central puede anotar y no por eso defender bien por ej).

Vargas aparece en el area porque define bien, como aparece también Aranguiz o Vidal, que tambien definen muy bien, pero en juego no realizan nada lo que si hace un centrodelantero.

Chile si suma un 9, sería un equipo relativamente completo, porque en las bandas es fuerte tanto en extremos como laterales, tiene buen centro, y en defensa la falta de altura de los centrales, se puede suplir reforzando la tactica fija, y en balon en movimiento, apelando mas a la velocidad y adelantamiento de lineas.

Incluso es curioso que la gente diga que el 9 no existe o que va en franco retiro, si vemos como ahora la U solo en Canales o CC en Paredes edifican casi todos sus ataques, es más estos dos jugadores fueron los que revivieron a estos clubes, algo similar pasa en SW con Gutierrez o Cellerino, a nivel mundial ya se habló de la relevancia del 9, incluso se puede dejar de lado el tema de cap.goleadora, basandose puramente en el aspecto juego, es diferenciador, y no me refiero a los nueve palotes, basta que sepa jugar de 9, descargar, ir a buscar, mantener a los centrales frenados, lo que hace messi por ej.
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para cerrar la discusion (por lo menos en el tema del :idolo: guru)

Como te dije, la culpa de que un jugador se vea tan marcado que no pueda jugar y eso haga que el equipo entero desaparezca es culpa del tecnico porque no fue capaz de agregar otra variante ni tampoco sabe aprovechar los espacios dejados por la marca al creador.

Si bien Valdivia no es rapido corriendo, pega un pelotazo que tiene un timing y una precision que anula lo anterior.

Ojo, que no estoy diciendo que el 9 no sirve pero Chile no tiene uno por lo tanto se deberia olvidar de eso ya que el come mocos tampoco trabaja con los 2 candidatos (Henriquez y Castillo) y hasta despues de la CA, cuando se vaya, no vamos a ver otro proyecto.
 
Kareweaban dijo:
para cerrar la discusion (por lo menos en el tema del :idolo: guru)

Como te dije, la culpa de que un jugador se vea tan marcado que no pueda jugar y eso haga que el equipo entero desaparezca es culpa del tecnico porque no fue capaz de agregar otra variante ni tampoco sabe aprovechar los espacios dejados por la marca al creador.

Si bien Valdivia no es rapido corriendo, pega un pelotazo que tiene un timing y una precision que anula lo anterior.

Ojo, que no estoy diciendo que el 9 no sirve pero Chile no tiene uno por lo tanto se deberia olvidar de eso ya que el come mocos tampoco trabaja con los 2 candidatos (Henriquez y Castillo) y hasta despues de la CA, cuando se vaya, no vamos a ver otro proyecto.
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Es un tema simple, geometrico, si juegas con alguien arriba, sea malo, bueno, joven, viejo, maduro, si sabe jugar de '9', ya te abre una gama de recursos que sin el no existen.

Es más escuchando al guru, no tiene razón, vargas podrá tener mucha cap.goleadora, pero como 9 no existe, esto lo hace ser malo?, no porque sus cualidades son otras, es como cuando analizan a vidal de mediapunta, es nefasto, pero porque sus cualidades son otras.

Sabella por ej. puso al pipa con sobrepeso y libero a Messi, al kun lo desechó como 9 titular, resultado: llegó hasta la final, donde tuvieron al menos cuatro ocasiones para anotar.

El 10 empezo a desaparecer porque lo bajaban en terreno propio o que no implicaba faltas de peligro, de ahí que ahora camuflen a ozil de extremo, cazorla pese poco, modric juegue al lado del 6 tipo pirlo, algo similar sucede con fabregas en chesea, etc. Chile le pasa lo mismo con Valdivia, basta que lo marquen y tomen bien para jugar con un jugador menos, es así, en todo el mundo además, no es algo contra valdivia.
 
Última edición:
sebastian_20 dijo:
Es un tema simple, geometrico, si juegas con alguien arriba, sea malo, bueno, joven, viejo, maduro, si sabe jugar de '9', ya te abre una gama de recursos que sin el no existen.

Es más escuchando al guru, no tiene razón, vargas podrá tener mucha cap.goleadora, pero como 9 no existe, esto lo hace ser malo?, no porque sus cualidades son otras, es como cuando analizan a vidal de mediapunta, es nefasto, pero porque sus cualidades son otras.

Sabella por ej. puso al pipa con sobrepeso y libero a Messi, al kun lo desechó como 9 titular, resultado: llegó hasta la final, donde tuvieron al menos cuatro ocasiones para anotar.

El 10 empezo a desaparecer porque lo bajaban en terreno propio o que no implicaba faltas de peligro, de ahí que ahora camuflen a ozil de extremo, cazorla pese poco, modric juegue al lado del 6 tipo pirlo, algo similar sucede con fabregas en chesea, etc. Chile le pasa lo mismo con Valdivia, basta que lo marquen y tomen bien para jugar con un jugador menos, es así, en todo el mundo además, no es algo contra valdivia.
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por lo menos yo no entendi que lo tratara de 9. al igual que el, yo lo considero un finalizador de jugadas.
 
Kareweaban dijo:
por lo menos yo no entendi que lo tratara de 9. al igual que el, yo lo considero un finalizador de jugadas.
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Finalizador también lo es Vidal o Aranguiz, una cosa es el juego, otra cosa anotar.

Vargas siempre ha sido un anotador, indpte si juega mal de 9, o bien de 2da punta o extremo.
 
sebastian_20 dijo:
Finalizador también lo es Vidal o Aranguiz, una cosa es el juego, otra cosa anotar.

Vargas siempre ha sido un anotador, indpte si juega mal de 9, o bien de 2da punta o extremo.
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soy porfiao wn :lol2: citame en el tema de la seleccion xq estoy desde el cel
 
Que wea el final del shos de hoy? :lol2: la nieta de milton millas esta pololeando con el hijo de bonvallet y prometio no webear mas a milton :lol2:
 
sebastian_20 dijo:
El 9 del aspecto tactico es muy relevante, todos los equipos competitivo lo utilizan indpte. de las caracteristicas de sus jugadores, es más se vio en el ultimo mundial como Sanchez ni Vargas pudieron aguantar como se venian Luiz y Silva, cosa que si frenó el ingreso de Pinilla. Algo similar le pasó a colombia que sin Falcao, perdió potencia y salida en ataque, los volantes no tenían como llegar arriba, tenían que trasladar un montón de metros sin poder descargar ni buscar la devolución con algún compañero más adelantado, además Silva y Luiz achicaban el campo todo lo que querían.

Sobre la velocidad, no afecta en nada el 9, es más el no arranca la jugada, ni está para acelerar el juego, eso seguira dependiendo de los mismos de siempre, Diaz, Aranguiz, Sanchez, etc. incluso el 9 tampoco relantiza mucho el uego, ya que como suele jugar de espalda, suele basar su juego a descargar a uno o dos toques.

Dos equipos que se han visto fragiles en este aspecto, son dos por ej. Arsenal y City, City sin Dzeko perdió su peso en ofensiva, solo apelan a la genialidad en alguna maniobra personal de Aguero, que además debe ser abastecido por todos, por ende, pierden sorpresa, y el Arsenal que sin un centrodelantero claro que sepa hacer esa función, queda limitado a la individualidad de Chamberlain, Sanchez o Welbeck.

De hecho mucho se habla del 10, pero el verdadero nodo del ataque es el 9, el 9 puede conectar un balonazo de un central, con el extremo, interior o enlace. El 10 ha quedado demostrado que es totalmente prescindible, hace rato en el alto nivel no existe o donde está sencillamente se lo saltan y queda más como un 2do punta que como una aduana.
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Concuerdo

Pero ahora te pregunto

¿Porque la otra vez me agarraste a chuchadas cuando tu propusiste jugar con un 5-3-2 (con dos puntas como Vargas y Sanchez, pero si un 9 neto) y yo te dije que esa wea no iba a funcionar ofensivamente hablando porque no iba a haber alguien que arrastrara las marcas del rival ???? (y ahi yo proponia un 4-2-4, con un DC neto real.

¿¿¿Cuestión que quedó reflejada en el mundial, en donde si un 9 neto, Chile perdió y bastante poder ofensivo, que solo pasó piola porque España simplemente no existió, y porque Australia tenia demasiadas carencias de jugadores (otra cosa es que apelaran a su buen orden tactico), y aun asi, hasta la entrada de Beasejour, no se pudo ganar con claridad???
 
Kareweaban dijo:
por lo menos yo no entendi que lo tratara de 9. al igual que el, yo lo considero un finalizador de jugadas.
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los 9 netos sirven de mucho porque arrastran marcas, de ahi que se abre la gran posibilidad de que los extremos y o segunda punta, dependiendo del esquema, puedan generarse jugadas y poder meterlas. No es "tan necesario" que sea rapido, ya que en teoria si es tecnico, debiera ser habil para al tenerla, dar el pase inmediatamente y seguir arrastrando marcas.

Sin un 9 nominal, una defensa bien ordenada puede parar en seco a un equipo ofensivo, y estoy hablando de casos serios, por ej: el dortmund, precisamente luego de irse lewandoski, perdió un 9 neto rapido (klopp no gusta de usar 9 lentos), y de ahi que vino la debacle para generarse espacios, y el porque al Dortmund le cuesta tanto hacer un gol. Inmobile por su tamaño (es mas chico que Messi) tiene grandes problemas para arrastrar marcas, aubameyang por su fisico tambien, el unico que queda es adrian ramos que es malo como el solo.
 
Neokaden dijo:
Concuerdo

Pero ahora te pregunto

¿Porque la otra vez me agarraste a chuchadas cuando tu propusiste jugar con un 5-3-2 (con dos puntas como Vargas y Sanchez, pero si un 9 neto) y yo te dije que esa wea no iba a funcionar ofensivamente hablando porque no iba a haber alguien que arrastrara las marcas del rival ???? (y ahi yo proponia un 4-2-4, con un DC neto real.

¿¿¿Cuestión que quedó reflejada en el mundial, en donde si un 9 neto, Chile perdió y bastante poder ofensivo, que solo pasó piola porque España simplemente no existió, y porque Australia tenia demasiadas carencias de jugadores (otra cosa es que apelaran a su buen orden tactico), y aun asi, hasta la entrada de Beasejour, no se pudo ganar con claridad???
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Chile tenia que neutralizar a España en defensa, tanto a sus extremos como a silva-costa, tenia que emparejar el centro y solo quedaba sanchez y vargas para atacar.

Ademas el tema ahi fue el ingreso de silva en defensa.

Funciono perfecto.

Se gano con claridad 2-0.
 
Última edición:
segun dice el chico hoy va a estar solo :ear:[DOUBLEPOST=1416307534,1416307076][/DOUBLEPOST]parece metralleta hablando solo el qlo :lol2:
 
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