Tema para las pequeñas preguntas de la lucha libre (newbie's).

[Harker]

Facil

que quiebra salvo cena?

Cena vs la old wcw vince se va a la ctm

Fin de la discusión

 

[Harker]

doble post

 

[Iory_Yagamy]

corta y basados en numeros concretos y tangibles, nada subjetivo:

-Sammartino fue la cara y vendió mas veces el MSG que nadie en todos los años que fue campeón de WWWF y fue la cara de una promoción más en medio de un país lleno de promociones bajo el alero de la todopoderosa NWA, y cuando WWWF se separa, Bruno fue el que recibió el peso de la empresa en los hombros y la sacó adelante xq la gente pagaba x verlo defender el título.

-Hogan se convirtió en el super héroe de una generación completa y puso a la WWF en el mapa más allá del mundo de la lucha profesional gringa, sino fue el pilar de la expansión del modelo de "entretenimiento deportivo" de Vince y además fue la clave en la expansión internacional de WWF, xq la gente pagaba x ver a Hogan derrotar a todos los enemigos de la Hulkamania y de gringolandia

-Austin lisa y llanamente generó más plata que nadie y gracias a él ganaron la guerra contra WCW. Claro que tuvo un GRAN elenco que lo acompañó, pero él fue el número uno de la empresa en la época mas dorada en la era Attitude, xq todos pagaban x ver que clase de locura y cagada iba a dejar Austin

-Cena tuvo la mala cuea de recibir el peso completo de la empresa cuando no había nadie con quien competir, entonces la única forma de medirlo, era por la cantidad de plata que genera siendo el número uno de la empresa y lo ha sido desde hace 10 años (excepto un pequeño lapso que Punk vendió más), le guste a quien le guste, nadie ha generado más plata/rating/merchandising/ventas de PPV que Cena. Y los pendejitos siguen haciendo pagar plata a los papás pa verlo hacer sus burradas. Y puede que nos guste o no, pero mientras Cena siga vendiendo, seguirá en esa posición. Punto.

Hablando solo de CWC/WWWF/WWF/WWE, no me meto con Verne Gagne y AWA, Flair en NWA/JCP y la manga de weones en WCW.

 

[8 otros]

roman no saco una polera nueva hace poco? ya cago la wea que regreso a la ropa del super escudo

 

[freedomkme]

roman no saco una polera nueva hace poco? ya cago la wea que regreso a la ropa del super escudo

Sí, pero es de esas poleras tan mal diseñadas que nunca ven la luz en la tele. Como esa del águila de Cesaro, o la caricatura de la cabeza de una cabra de Bryan, etc.

 

[Jotumare007]

Lo de Cena es un buen debate. Es innegable que es la cara de toda una generación pero tb es cierto que el wn nunca generó lo que Bruno, Hogan y Austin lograron. Cualquier record o marca que tiene es por longevidad, y aun cuando se le tiene que dar credito por ser ÉL wn que marca diferencias en una época en las que nadie las marca, también hay que destacar que el wn es la cara de una empresa que empezó a generar más plata que nunca porque encontró formas de ingreso que no tienen tanto que ver con un sólo luchador (establecer la marca por sobre cualquier nombre, contratos de TV, videojuegos, etc.).

Creo que Juanito debe estar sin duda en un "Mount Rushmore" de la WWE, pero creo que tb es innegable que está niveles más abajo que los otros 3.

corta y basados en numeros concretos y tangibles, nada subjetivo:

-Sammartino fue la cara y vendió mas veces el MSG que nadie en todos los años que fue campeón de WWWF y fue la cara de una promoción más en medio de un país lleno de promociones bajo el alero de la todopoderosa NWA, y cuando WWWF se separa, Bruno fue el que recibió el peso de la empresa en los hombros y la sacó adelante xq la gente pagaba x verlo defender el título.

Bruno recibió la batuta del mejor territorio en todo EEUU. New York (El Garden), Philly (Spectrum), Baltimore y Washington DC era el "loop" más fuerte en cuanto a mercado de cualquier otro territorio en gringolandia. El resto normalmente tenía una ciudad fuerte (a lo más dos) pero no 4 como Vince Sr.

No estoy quitandole ningún crédito a Bruno, péro tampoco tienes que hacerlo ver como si el wn tuvo que sacar adelante una pega dificil . Lo meritorio del wn es mantener la wea tan fuerte por tanto tiempo.

Es super simple, en un par de años, veremos cuántos weones nuevos aparecen diciendo que quisieron ser luchadores por John Cena

Dudo que muchos luchadores importantes tuvieron a Bruno Sammartino como LA motivación para ser luchadores. Y no veo como eso le quita meritos a Bruno.

Edit: No olvidar a Lou Thesz, seria un crimen ya que uno por hay dijo de toda la lucha gringa.

Si es por eso no se puede dejar Ed Lewis afuera. Quizás es más importante que Thesz.

 

[British Kiltro]

Yo diría que a nivel global, aunque no sea ÉL representante de la época attitude porque lo fue Stone Cold, La Roca, es sin dudas, uno de los pilares. Me apesta que en la historia de una actividad se hagan divisiones tan categóricas y excluyentes, basado en lo temporal, cronológico o concepciones netamente económicas.

No sé si estaré "poco informado del negocio", pero como decía un compadre por ahí, hasta mi abuela sabe quien es La Roca, pero no cacha a Austin y menos a Cena... y no lo conoce como actor, sino la vieja sabe que el weón luchaba. Al dejar fuera a La Roca solo porque "el líder de la época fue Austin porque salvó a la empresa" y "no se compara con Cena porque Cena ha vendido más", me parece que se están pasando por alto muchos factores que pueden ser determinante a la hora de considerar el impacto de una persona en determinada actividad.

Si lo vemos desde esa división que solo le da lugar a 4 luchadores por el impacto que han tenido en la industria por las ventas, porque han sido el elegido para ser la cara de la empresa, etc., Cena está muy por debajo de los demás, simplemente porque ha sido la cara de la peor década de WWE. No webeen con que han vendido caleta, pero la weaita se trata de que la gente vea los programas y en ese sentido, vienen dando la cacha hace rato. Ofrecen un producto malo, fome y no tienen competencia. Cena en otra época se hubiese tenido que dedicar al fisioculturismo o al jobberato. Por lo general, le tocó una época donde el wrestling ya no llama la atención y está por debajo de las MMA y muchos otros deportes y/o actividades deportivas, digamos las weás como son, ya nadie esta ni ahí con la lucha libre como antes... ¿Y cual ha sido el impacto de Cena para dar vuelta la tortilla? Nada po wn, es más, en los últimos años la gente de fuera del círculo del wrestling se ha enterado más del mismo por el yes de Bryan, por la pifiadera a Reigns o por los gifs del RKO que por algo que haya hecho Cena.

 

[CM Rock]

Yo diría que a nivel global, aunque no sea ÉL representante de la época attitude porque lo fue Stone Cold, La Roca, es sin dudas, uno de los pilares. Me apesta que en la historia de una actividad se hagan divisiones tan categóricas y excluyentes, basado en lo temporal, cronológico o concepciones netamente económicas.

No sé si estaré "poco informado del negocio", pero como decía un compadre por ahí, hasta mi abuela sabe quien es La Roca, pero no cacha a Austin y menos a Cena... y no lo conoce como actor, sino la vieja sabe que el weón luchaba. Al dejar fuera a La Roca solo porque "el líder de la época fue Austin porque salvó a la empresa" y "no se compara con Cena porque Cena ha vendido más", me parece que se están pasando por alto muchos factores que pueden ser determinante a la hora de considerar el impacto de una persona en determinada actividad.

Si lo vemos desde esa división que solo le da lugar a 4 luchadores por el impacto que han tenido en la industria por las ventas, porque han sido el elegido para ser la cara de la empresa, etc., Cena está muy por debajo de los demás, simplemente porque ha sido la cara de la peor década de WWE. No webeen con que han vendido caleta, pero la weaita se trata de que la gente vea los programas y en ese sentido, vienen dando la cacha hace rato. Ofrecen un producto malo, fome y no tienen competencia. Cena en otra época se hubiese tenido que dedicar al fisioculturismo o al jobberato. Por lo general, le tocó una época donde el wrestling ya no llama la atención y está por debajo de las MMA y muchos otros deportes y/o actividades deportivas, digamos las weás como son, ya nadie esta ni ahí con la lucha libre como antes... ¿Y cual ha sido el impacto de Cena para dar vuelta la tortilla? Nada po wn, es más, en los últimos años la gente de fuera del círculo del wrestling se ha enterado más del mismo por el yes de Bryan, por la pifiadera a Reigns o por los gifs del RKO que por algo que haya hecho Cena.

Pero que poco informado del negocio.

 

[CM90258]

si tuvieras 12 años tu vieja sabria quien es john cena, y no tendria idea de quien es hogan. que quiere decir eso? nada.

 

[mickwo]

si tuvieras 12 años tu vieja sabria quien es john cena, y no tendria idea de quien es hogan. que quiere decir eso? nada.

Un ahijado de mis papas tiene 13 años , su mama sabe quien es Hogan, The Rock, y Austin y siguen teniendo pico idea quien es Cena

 

[JConnor]

Cena esta ahi solo por que genera plata y vende poleritas, porque de talento se queda corto es como Justin Beaber, genera dinero, vende discos y hace que las pendejas mojen los calzones, pero eso no significa que sea un icono, una leyenda o un referente generacional.


La mierda sigue siendo mierda.

 

[cyborg316]

Hay un programa en yutub britanico de lucha q es bien entretenido, y q obviamente tb han hablado de Cena.

Una de las cosas q dijeron le encontré bastante sentido... Uno de los panelistas dijo "Cena sin duda es la cara de la wwe por los ultimos 10 años, pero no lo pondría en un top 50 de grandes luchadores".

Hay varios weones tb en la internek de mi papá q postulan q los fanaticos sufren sindrome de estocolmo Tanto tiempo obligados a ver a Cena los hace buscarle algun rasgo bueno. La verdad Cena es un luchador del monton, y como todos ha dado luchas interesantes y alguna q otra promo buena, pero mas alla de la venta de productos no hay otra razon para q sea la cara

 

[BULLANGUERO_87]

Lo de Cena es un buen debate. Es innegable que es la cara de toda una generación pero tb es cierto que el wn nunca generó lo que Bruno, Hogan y Austin lograron. Cualquier record o marca que tiene es por longevidad, y aun cuando se le tiene que dar credito por ser ÉL wn que marca diferencias en una época en las que nadie las marca, también hay que destacar que el wn es la cara de una empresa que empezó a generar más plata que nunca porque encontró formas de ingreso que no tienen tanto que ver con un sólo luchador (establecer la marca por sobre cualquier nombre, contratos de TV, videojuegos, etc.).

Creo que Juanito debe estar sin duda en un "Mount Rushmore" de la WWE, pero creo que tb es innegable que está niveles más abajo que los otros 3.



Bruno recibió la batuta del mejor territorio en todo EEUU. New York (El Garden), Philly (Spectrum), Baltimore y Washington DC era el "loop" más fuerte en cuanto a mercado de cualquier otro territorio en gringolandia. El resto normalmente tenía una ciudad fuerte (a lo más dos) pero no 4 como Vince Sr.

No estoy quitandole ningún crédito a Bruno, péro tampoco tienes que hacerlo ver como si el wn tuvo que sacar adelante una pega dificil . Lo meritorio del wn es mantener la wea tan fuerte por tanto tiempo.



Dudo que muchos luchadores importantes tuvieron a Bruno Sammartino como LA motivación para ser luchadores. Y no veo como eso le quita meritos a Bruno.



Si es por eso no se puede dejar Ed Lewis afuera. Quizás es más importante que Thesz.

Seria interesante saber de Ed Lewis,más alla de la wikipedia

 

[Jotumare007]

Seria interesante saber de Ed Lewis,más alla de la wikipedia

En Wrestlingclassics hay caleta de información del wn. Steve Yohe iba a hacer un libro de él pero termino no haciendo la wea y posteando parte de lo que iba a escribir.

Las mafias que tenían los wns en el primer tercio de los 1900s era cuaticas

 

[BULLANGUERO_87]

En Wrestlingclassics hay caleta de información del wn. Steve Yohe iba a hacer un libro de él pero termino no haciendo la wea y posteando parte de lo que iba a escribir.

Las mafias que tenían los wns en el primer tercio de los 1900s era cuaticas

eso he leido

antes del kayfabe y a principios de el,el asunto era cuatico

si hablan de pilares, frank gotch merece ser nombrado

 

[Jotumare007]

eso he leido

antes del kayfabe y a principios de el,el asunto era cuatico

si hablan de pilares, frank gotch merece ser nombrado

Y sí, Gotch fue practicamente el primero que le sacó el máximo jugo posible al potencial maJico/arreglado de la lucha libre. Obviamente podía ganar una pelea shoot pero a diferencia de sus antecesores (que tb arreglaban peleas y estafaban a apostadores cuando lo veían conveniente) el wn explotó como nadie la parte mediatica y monetaria de la lucha libre.

Probablemente el orden sea: Farmer Burns - Frank Gotch - Strangler Lewis - Lou Thesz en cuanto quienes empezaron a organizar mejor los arreglos en las peleas y comenzar a armar poco a poco lo que terminaría siendo la lucha libre décadas después.

Pero entre medio hay un sinfin de wns brígidos (y al mismo tiempo sinverguenzas ) que aportaron a armar toda la wea. No se puede hablar de Gotch sin Hackensmidth o de Lewis sin Stecher, Londos y el Gold Dust Trio...hay demasiadas wns y pasaron demasiadas weas como para resumir todo en un grupo pequeño.


Colonel James H. McLaughlin matando weones en plena mocha.

 

[British Kiltro]

si tuvieras 12 años tu vieja sabria quien es john cena, y no tendria idea de quien es hogan. que quiere decir eso? nada.

Un ahijado de mis papas tiene 13 años , su mama sabe quien es Hogan, The Rock, y Austin y siguen teniendo pico idea quien es Cena

This. De hecho, los pendejos de ahora ni mean la lucha libre y ni ellos saben quien es Cena. Los qliaos prefieren ver a German o El Rubius

 

[BULLANGUERO_87]

Y sí, Gotch fue practicamente el primero que le sacó el máximo jugo posible al potencial maJico/arreglado de la lucha libre. Obviamente podía ganar una pelea shoot pero a diferencia de sus antecesores (que tb arreglaban peleas y estafaban a apostadores cuando lo veían conveniente) el wn explotó como nadie la parte mediatica y monetaria de la lucha libre.

Probablemente el orden sea: Farmer Burns - Frank Gotch - Strangler Lewis - Lou Thesz en cuanto quienes empezaron a organizar mejor los arreglos en las peleas y comenzar a armar poco a poco lo que terminaría siendo la lucha libre décadas después.

Pero entre medio hay un sinfin de wns brígidos (y al mismo tiempo sinverguenzas ) que aportaron a armar toda la wea. No se puede hablar de Gorch sin Hackensmith o de Lewis sin Stecher, Londos y el Gold Dust Trio...hay demasiadas wns y pasaron demasiadas weas como para resumir todo en un grupo pequeño.


Colonel James H. McLaughlin matando weones en plena mocha.

Gotch vs Hackenshmidt ,pelea por el titulo ,2 horas y media abrazados
a inicios del siglo XX adrenalina pura

 

[masterofhel316]

Han pasado 10 años y aun nadie compra a cena como rostro de la empresa (salvo minas y pendejos) y siempre que sale en un main event lo abushean mas que al heel (a menos que sea russev ,kevin federline o alguien asi xd ). La cara de la empresa,el face principal siendo abusheado por mas de la mitad del publico en cada aparicion que hace creo que hogan en la wcw cuando era face tenia mas respeto xd
No se necesitan complicados analisis,solo eso basta para resumir lo callampero que es cena y punto ,toda discusion en contra es vana

Otra cosa aca en chile la wwf era furor total,efectivamente como decían atras hasta las bertitas,las abuelas,etc cachaban quien era la roca, con 25 ptos de rating promedio, recordar a pesar de la incredulidad de algunos que llego anotar en su epoca de oro con no way out del 2000 y los wrestlemania 38-40 puntos....40 puntos en tv abierta pos weon !! lo mismo que anota un reality ,partido de futbol o alguna wea famosa hoy en dia ,y hablamos de un canal chico de bajo presupuesto y penca como la red (tema ya hablado antes).
En yankelandia de hecho anotaba mas rating la era attitude que la posterior pg.
Pero bueno la cosa es que en chile cuando volvio la wwe bajo chilevision y el weon del abdala ,bordeaba los 17 ,20 puntos y fue justo por el 2004-2005 cuanto comenzaba recien la era cena-orton- guatista y todos esos weones cuando empezo a decaer en rating estrepitosamente,primera fila de lun dejo de ponerlo en la lista de los programas con mas sintonia de chv y mientras mas salia el aweonao de cena mas caia el rating hasta que dejaron de darla en tv abierta y nadie se dio cuenta. Y al parecer el mismo fenomeno se dio en el resto de latinoamerica (nombran pocos paises los narradores).

 

[shvga1987]

Han pasado 10 años y aun nadie compra a cena como rostro de la empresa (salvo minas y pendejos) y siempre que sale en un main event lo abushean mas que al heel (a menos que sea russev ,kevin federline o alguien asi xd ). La cara de la empresa,el face principal siendo abusheado por mas de la mitad del publico en cada aparicion que hace creo que hogan en la wcw cuando era face tenia mas respeto xd
No se necesitan complicados analisis,solo eso basta para resumir lo callampero que es cena y punto ,toda discusion en contra es vana

Otra cosa aca en chile la wwf era furor total,efectivamente como decían atras hasta las bertitas,las abuelas,etc cachaban quien era la roca, con 25 ptos de rating promedio, recordar a pesar de la incredulidad de algunos que llego anotar en su epoca de oro con no way out del 2000 y los wrestlemania 38-40 puntos....40 puntos en tv abierta pos weon !! lo mismo que anota un reality ,partido de futbol o alguna wea famosa hoy en dia ,y hablamos de un canal chico de bajo presupuesto y penca como la red (tema ya hablado antes).
En yankelandia de hecho anotaba mas rating la era attitude que la posterior pg.
Pero bueno la cosa es que en chile cuando volvio la wwe bajo chilevision y el weon del abdala ,bordeaba los 17 ,20 puntos y fue justo por el 2004-2005 cuanto comenzaba recien la era cena-orton- guatista y todos esos weones cuando empezo a decaer en rating estrepitosamente,primera fila de lun dejo de ponerlo en la lista de los programas con mas sintonia de chv y mientras mas salia el aweonao de cena mas caia el rating hasta que dejaron de darla en tv abierta y nadie se dio cuenta. Y al parecer el mismo fenomeno se dio en el resto de latinoamerica (nombran pocos paises los narradores).

Que onda queramos o no... Cena es la cara de esta "epoca" que weones por ser "rudo" lo pifeen no significa que el wn no es la cara...
lo ratings de la era attitude eran historicos ... viendo las monday night wars de la Network.. los weones marcabn de 4 ptos a 7 en gringolandia... y cada show Nitro y Raw...
la baja de sintonia yo creo se dio por el fin de la competencia, la baja "calidad" del producto y porq el mundo evoluciono, las tendncias, si ya hay un sector de gente ke no ve tele, pasa mas en youtube o netflix.... ya han pasado 15 años del 2000

Pregunta: en realidad esos eran los ratings de la WWF en Chile???, me estan webiando, manzos números.....