pinochet cerro las industrias? o fue allende?

[Nube Amarilla]

Ya ya nanai nanai.
Busca la respuesta que te quepa mejor en el hoyo. Te lo repito.

De intelectual no te las vengas a dar aquí.

pero quien se las está dando de intelectual? estoy preguntando, no dando respuestas.

me queda claro que no sabes nada y repites como loro.

 

[Ultra_dj]

pero quien se las está dando de intelectual? estoy preguntando, no dando respuestas.

me queda claro que no sabes nada y repites como loro.

Jajajaja

Buenas noches.
Haz un tema entretenido por lo menos.

Hay varios que te entretendrán hasta más tarde.

 

[luchogarcia]

osea pinocho trató de arreglar la webada de la inflacion del gobierno de allende, pero en vez de arreglarla más la cagó?

mmm...mira yo he estudiado varias crisis y tengo mi propia hipotesis al respecto. si uno se pone a revisar las medidas que se tomaron y porque se tomaron uno podría alegar incompetencia, pero no fue eso lo que sucedió. fue una cosa de intereses depredadores, capitalismo financiero. por ejemplo el tipo de cambio fijo, para sostener el tipo de cambio fijo hay que injectar moneda, y esto weones injectaban moneda a al economía y luego ellos mismo compraban los dolares artificialmente bajo, santiago se llenó de cambistas en esa época, como podían cambiar cierta cantidad de dólares por persona, iban a las poblaciones a buscar gente para comprar dolares a precio oficial, osea una maniobra para enriquecerse con una especulación segura.

lo mismo con las empresas, el sistema productivo entero tenía que quebrar para asi poder comprar las empresas a precio de huevo, pero claro ahí se les pasó la mano.

y la inflación de allende fue producto del embargo, ya que hasta 1971 la política económica había sido todo un éxito en crecimiento y contener la inflación. los milicos pudieron haber solucionado el problema igual como lo hizo franco en la década del 60, pero se dejaron llevar por intereses más oscuros.

 

[jainme]

Explicado con manzanitas curahuilla asumió con una inflación muy alta pero donde la cagaron fue con aumentar el gasto fiscal que al final aumento el déficit fiscal. Esta estrategia funciona teóricamente lo que no funciono fue ese "plan maestro" que venia adjunto y que tanto les gusta a los amigos de los shoshial donde se garantiza todo y se estilizan "supuestamente" bienes estratégicos. La lógica detrás de esto es que al nacionalizar una empresa técnicamente incrementan los ingresos pero en la practica estos organismos con las nuevas administraciones carecen de dinamismo, se llenan de corrupción y terminan por no funcionar. (salvo honrosas excepciones)

Como todos sabemos esta mezcla conlleva que al final las industrias se vuelvan ineficientes y lenta y suavemente la mierda termina por pegarle al ventilador. Un bien ejemplo contemporáneo como te podrás fijar es Venezuela donde no se produce nada y todo lo compran desde a fuera con dinero prestado.

 

[garactus]

chucha me confundi, espera, el embargo en que año fue?

uta me ekivoke...el embargo fue el 77 pero era solo para armas gringas y a todas las dictaduras de latinoamerica.

por otro lado un embargo como el que le hicieron a allende fortalece el crecimiento ya que fomenta la industria nacional, asi que cuando llegaron los milicos, se abrieron las puertas a los extranjeros y cagaron los nacionales porque era imposible competir contra los precios chinos que abusaban de la mano de obra esclava.

otra wea que se me olvidaba fue la crisis del 82, esa si que fue crisis economica, ahi murieron varias industrias que muchos pensaban que no iban a caer como la textil.

 

[jainme]

mmm...mira yo he estudiado varias crisis y tengo mi propia hipotesis al respecto. si uno se pone a revisar las medidas que se tomaron y porque se tomaron uno podría alegar incompetencia, pero no fue eso lo que sucedió. fue una cosa de intereses depredadores, capitalismo financiero. por ejemplo el tipo de cambio fijo, para sostener el tipo de cambio fijo hay que injectar moneda, y esto weones injectaban moneda a al economía y luego ellos mismo compraban los dolares artificialmente bajo, santiago se llenó de cambistas en esa época, como podían cambiar cierta cantidad de dólares por persona, iban a las poblaciones a buscar gente para comprar dolares a precio oficial, osea una maniobra para enriquecerse con una especulación segura.

lo mismo con las empresas, el sistema productivo entero tenía que quebrar para asi poder comprar las empresas a precio de huevo, pero claro ahí se les pasó la mano.

y la inflación de allende fue producto del embargo, ya que hasta 1971 la política económica había sido todo un éxito en crecimiento y contener la inflación. los milicos pudieron haber solucionado el problema igual como lo hizo franco en la década del 60, pero se dejaron llevar por intereses más oscuros.

Buenos puntos. A secas en el fondo la prioridad principal y la mayor parte de los recursos al comienzo fueron a dar en tratar de estabilizar el país, de alguna forma se dejaron asesorar (por que ellos nunca fueron especialistas en economía) por gente que vio en este caos una oportunidad y luego vino lo de comprar empresas a precios de huevo que es cierto también.

 

[luchogarcia]

Buenos puntos. A secas en el fondo la prioridad principal y la mayor parte de los recursos al comienzo fueron a dar en tratar de estabilizar el país, de alguna forma se dejaron asesorar (por que ellos nunca fueron especialistas en economía) por gente que vio en este caos una oportunidad y luego vino lo de comprar empresas a precios de huevo que es cierto también.

no sé hasta que punto los milicos no comprendían lo que estos tipos estaban haciendo, pinochet mandó a matar a personas por mucho menos y estos tipos destrozaron la economía en cosa de 1 década. pero hay relaciones eso si, el marco teórico que esto tipos utilizaban era muy cercano a las ideas de hayek, sobretodo con esta obsesión con el control cambiario (utilizando el patrón dólar) y con las altas tasas de interés. según un profe, sergio de castro, ministro de economía de pinocho, y sergio carvallo, mentor de la paridad dólar-peso en argentina y que fue lo que llevó a la economía de ese país al colapso en el 2001, era amiguis, osea si esos son los capos que se puede esperar del resto.

 

[esteoestesur]

mira, te voy a responder netamente lo que preguntaste, no me voy adentrar en temas economicos especificos porque realmente desconozco esa materia y seria irresponsable comentar algo que no conozco y entiendo.

Arica fue un polo industrial en el pasado, acá se construia maquinaria, vehiculo, electrodomesticos, pero esto empezó en el gobierno de carlos ibañez del campo, en la decada de los 50. primero en la epoca del puerto libre, donde se podia importar productos sin pagar impuestos, algo asi como la actual zofri.
en la decada de los 50 estaba la politica de industrializacion, todo gobernante "competente" trataba de darle industria a su nación, esto lo hizo ibañez, arica gracias a eso se convirtio en el polo manufacturero e industrial de chile, luego de crisis politicas y el gobierno de frei salio allende, muchos capitales se fueron de arica pero algunos se quedaron, ahi tambien fue que los trabajadores fueron organizados por la "vanguardia" de la up y en muchos casos co-administraban las industrias, eso desde el punto de vista productivo y del propietario fue el primer golpe al chile industrial, luego viene el golpe y la nueva politica economica (que como te dije no domino esa materia) termino por darle el golpe de gracia a las industrias de arica y por lo tanto empezo el declive de la mejor ciudad de chile arica.

el decir que pinochet destruyó la industria nacional es verdad, pero tambien es correcto decir que la paliza empezó con la up, pino8 le dio el ultimo golpe.
esta discusion está siempre muy abrazada de ideolgia, y es por eso que si hablas con un facho te dirá que es mentira , que el tata salvó el pais y en la fabrica habian 10mil cubanos armados con ak-47, mientras si hablas con un comunista te dirá que pinocho es el culpable de todo, es el tirano más grande en la historia mundial y que con allende ya hubieramos estado a la par con alemania.

espero haberte aclarado toda la situación, me gusta lo que comentaste acerca que revisas la fuente . es bueno discriminar la informacion, estoy en una parada en que creer ciegamente en una ideologia es bastante dañino si eres una persona de bien, el creer ciegamente en un dogma te puede dañar en cuanto a tu manera de realizar análisis. al final las cupulas tanto de un lado como del otro siempre, pero siempre juegan con el grueso de las bases.

pensaba no postear más en este sucucho, pero tu duda y algunas lamentables respuestas me motivó a expresar mi vision (que creo es la correcta ) se despide un desencantado de ideologias kbl.

 

[jainme]

no sé hasta que punto los milicos no comprendían lo que estos tipos estaban haciendo, pinochet mandó a matar a personas por mucho menos y estos tipos destrozaron la economía en cosa de 1 década. pero hay relaciones eso si, el marco teórico que esto tipos utilizaban era muy cercano a las ideas de hayek, sobretodo con esta obsesión con el control cambiario (utilizando el patrón dólar) y con las altas tasas de interés. según un profe, sergio de castro, ministro de economía de pinocho, y sergio carvallo, mentor de la paridad dólar-peso en argentina y que fue lo que llevó a la economía de ese país al colapso en el 2001, era amiguis, osea si esos son los capos que se puede esperar del resto.

Bueno si es cierto, yo pienso que los militares estaban mas ocupados de lo que era en si la pega de ellos y de alguna forma se tuvieron que dejar asesorar con los eruditos de la época y asi se permitieron la privatizaron de la mayor cantidad de empresas bajo una que otra truchedad. En el contexto de la situación cuando el PIB cae rápidamente, la inflación es alta creo que se estudio el "pero de los casos" que era quedar como dictadura africana de esas que duran generaciones y fallar en seguir el plan de EEUU por eso también existió la mentalidad de que cualquier cosa en el medio que se lograra ya era buena con tal de salir del hoyo lo antes posible.
Lo del cambio fijo a dolar fue una apuesta que les funciono muy bien al comienzo. Luego vino la crisis y tuvieron que devaluar el peso para hacer que las cosas fueran mas baratas y así incrementar la exportación.

 

[soushiro]

depende de quien te conteste

 

[Synchronized]

mira, te voy a responder netamente lo que preguntaste, no me voy adentrar en temas economicos especificos porque realmente desconozco esa materia y seria irresponsable comentar algo que no conozco y entiendo.

Arica fue un polo industrial en el pasado, acá se construia maquinaria, vehiculo, electrodomesticos, pero esto empezó en el gobierno de carlos ibañez del campo, en la decada de los 50. primero en la epoca del puerto libre, donde se podia importar productos sin pagar impuestos, algo asi como la actual zofri.
en la decada de los 50 estaba la politica de industrializacion, todo gobernante "competente" trataba de darle industria a su nación, esto lo hizo ibañez, arica gracias a eso se convirtio en el polo manufacturero e industrial de chile, luego de crisis politicas y el gobierno de frei salio allende, muchos capitales se fueron de arica pero algunos se quedaron, ahi tambien fue que los trabajadores fueron organizados por la "vanguardia" de la up y en muchos casos co-administraban las industrias, eso desde el punto de vista productivo y del propietario fue el primer golpe al chile industrial, luego viene el golpe y la nueva politica economica (que como te dije no domino esa materia) termino por darle el golpe de gracia a las industrias de arica y por lo tanto empezo el declive de la mejor ciudad de chile arica.

el decir que pinochet destruyó la industria nacional es verdad, pero tambien es correcto decir que la paliza empezó con la up, pino8 le dio el ultimo golpe.
esta discusion está siempre muy abrazada de ideolgia, y es por eso que si hablas con un facho te dirá que es mentira , que el tata salvó el pais y en la fabrica habian 10mil cubanos armados con ak-47, mientras si hablas con un comunista te dirá que pinocho es el culpable de todo, es el tirano más grande en la historia mundial y que con allende ya hubieramos estado a la par con alemania.

espero haberte aclarado toda la situación, me gusta lo que comentaste acerca que revisas la fuente . es bueno discriminar la informacion, estoy en una parada en que creer ciegamente en una ideologia es bastante dañino si eres una persona de bien, el creer ciegamente en un dogma te puede dañar en cuanto a tu manera de realizar análisis. al final las cupulas tanto de un lado como del otro siempre, pero siempre juegan con el grueso de las bases.

pensaba no postear más en este sucucho, pero tu duda y algunas lamentables respuestas me motivó a expresar mi vision (que creo es la correcta ) se despide un desencantado de ideologias kbl.

te amo

 

[maxtardo]

el declive industrial de chile, viene de antes, por su condición periférica dentro del modelo económico. pinocho de abrió de patas "una violación no violenta" dirían en la UDI

 

[sangre_ocular]

¿Qué te dice tu corazón?

 

[washocarnuo]

hola, es sabido que en chile antes del golpe habia industria de autos, electrodomestico, y por el dicho popular todo eso lo mató la dictadura.
es verdad? pero si pinocho era pro empresarios, y allende era antiempresa.
me hace pensar que allende le ponia dificiles las cosas a las filiales extranjeras y nacionales, como es que dicen que pinocho las cerró?

me podria explicar?

Antes del 73, por esos años, no las mató "la dictadura" o "Pin8", sino las políticas ahueonás de Allende,
como imprimir dinero sin respaldarlo (inflación a la chucha), entregar la operación a los trabajadores o
regalar tierras agrícolas a gente que no las sabe trabajar, etcétera, y el país se fue a la chucha.
También porque el Partido se tomaba algunas fábricas.

Muchas empresas gringas fueron nacionalizadas y les entregaron la administración al sindicato,
con lo que la operaban puros iletrados y dejaron de producir, y vender,
así que se fueron a la mierda y cerraron o las vendieron.

Otras se confiscaron y repartieron, como SQM y Endesa.

Después del 73, Pin8 y los gringos en su experimento neoliberal "sanearon" el mapa productivo nacional,
y algunas murieron y otras evolucionaron tras la aplicación de varias políticas que testearon en Chile.
Para forrarse tuvieron que sacrificar a otros, y ahora al menos no estamos tan como el hoyo.

Allende... Pin8.... la hueá vieja
Lagos se echó EFE y el Transantiago original y nadie se acuerda.

Tampoco se acuerdan que en Chile sí se fabrican cosas.

 

[M3NA]

Cerraron empresas estatales, entre esas las industrias.. porque habían más que la mierda y el estado no podía hacerse cargo de tanta empresa/favor político. Por eso privatizaron mas que la chucha.

 

[IntiZM]

Es porque la dictadura promovió -a través de los Chicago Boys- una economía basada en los servicios y materias primas, tal como EEUU lo quiso. Lo mismo quiso para Japón y Korea del Sur, pero ellos desarrollaron la industria y la I+D y se convirtieron en lo hoy son.

 

[gurkha]

fue pinocho, esto fue lo que hizo...

1) mantuvo un tipo de cambio fijo para intentar contener la inflación, cuando tienes un tipo de cambio fijo la producción no puede ajustarse a través de la moneda de los shock externos además que las empresas tienen dificultades para abastecerse de divisas.
2) quitó los aranceles de golpe (terapia de shock), lo que sumado al tipo de cambio de cambio fijo hizo que las empresas se endeudaran para poder adecuarse a la competencia o incluso subsistir, además de producirse una fuga de divisas por importaciones, lo que incide negativamente en el pib
3) la tasa de interés de referencia subió de algo de un 25 a un 40% (tendría que buscar el libro donde aparece ese dato porque no me acuerdo el exacto) lo que hizo que las empresas que estaban adquiriendo deuda acumularan un pasivo imposible de pagar. aquí hay que citar a la teoría de las asimetrias de información "¿quién está dispuesto a aceptar un crédito tan caro que no puede pagar?" la respuesta es "aquel que no está dispuesto a pagar".
4) inventó un impuesto, el iva, con lo cual altero el equilibrio de precios de todos los productos que se producian en el país

además de otras medida como recortes al gasto fiscal y de créditos a las empresas. cuento corto el pib industrial se fue a la xuxa, en la dictadura hubieron 2 recesiones de más del 15% del pib, el pib industrial de 1973 es el mismo de 1989, por cerca de 12 años el crecimiento medio fue 0 y el de toda la dictadura de 1%, el sistema bancario quebró y tuvo que el estado salir a rescatarlo, pero lo peor fue el desempleo que oficialmente fue de un 20% durante el peor periódo de la dictadura,pero esa cifra no es creíble, existían 2 planes de empleo estatal para capear la crisis, el pem y pojh, el hambre y la misería cundia por todos lados, los extremistas secuestraban los camiones que transportaban alimentos para que la gente pudiera comer. Chile estaba peor que la grecia de la troika y aún asi la inflación fue enorme durante todo el periódo de la dictadura y que era lo que el gobierno esperaba contener con todo esto.

en sintesis, lo de pinochet fue el peor desastre económico que tuvo este país incluso desde la época de la crisis del 29, que acá llegó en la década del 30 y que coincidió con el de la demanda del salitre.

Déjate de mentir enfermo mental, la economía chilena creció 2,9% con El general Pinochet, con embargo, bloqueo y todo.

Es porque la dictadura promovió -a través de los Chicago Boys- una economía basada en los servicios y materias primas, tal como EEUU lo quiso. Lo mismo quiso para Japón y Korea del Sur, pero ellos desarrollaron la industria y la I+D y se convirtieron en lo hoy son.

Nadie ha obligado a Chile a ser lo que es, entiende aweonao es la gente lo que marca la diferencia....

 

[IntiZM]

Nadie ha obligado a Chile a ser lo que es, entiende aweonao es la gente lo que marca la diferencia....

Si, es la gente que gobierna. Gracias por el insulto gratis y el "gran" argumento que diste, estimado. Nunca dije que fue bueno o malo, los hechos son lo que son. Ese argumento de "es la gente lo que marca la diferencia" no tiene ningún sentido, ya que si el estado da facilidades para que se desarrollen ciertos sectores económicos, es muy difícil que "la gente marque la diferencia" e invierta y se dedique a un sector en el que no va a tener ninguna facilidad.

Spoiler

aweonao

 

[gurkha]

Si, es la gente que gobierna. Gracias por el insulto gratis y el "gran" argumento que diste, estimado. Nunca dije que fue bueno o malo, los hechos son lo que son. Ese argumento de "es la gente lo que marca la diferencia" no tiene ningún sentido, ya que si el estado da facilidades para que se desarrollen ciertos sectores económicos, es muy difícil que "la gente marque la diferencia" e invierta y se dedique a un sector en el que no va a tener ninguna facilidad.

Spoiler

aweonao

Claro po weón, vamos a competir con los chinos, coreanos, japones, gringos, alemanes, etc que llevan 50 años adelante

reinventar la rueda

Digamos que Chile debe dedicarse a lo que mejor hace y donde tiene ventajas comparativas. Listo.

 

[conehotman]

pinoshé hizo quebrar la manufactura, vendió las empresas del estado y después remato con la constitución que liquidó la capacidad de emprendimiento del estado como empresa, por ende no puede crear trabajo como fabrica, servicio u otro medio.