9 de Mayo: La Plaza Roja en Moscú acoge el Desfile del Día de la Victoria contra el Fascismo

[Nemesiis]

No me voy a desgastar señalando cada una de las mentiras de su discurso, solamente decir que fueron los ingleses los únicos que enviaron tanques al frente oriental, los gringos se dedicaron a enviar camiones que fueron útiles en la logística.

Ahora ese argumento es como si el utilero le dijera a los jugadores de la selección "ta bien, ganaron la Copa ¿pero quién les tenia frias las bebidas?"

oye aweonao, de donde te informas tu?
cualquier pagina de internet contradice la webada que dices

tanques enviados por estados unidos a la URSS:
- 4.102 carros de combate M-4A2 Sherman equipados con motor diesel. 2.095 con cañón de 76 mm y 2.007 con cañón de 75 mm (Estados Unidos).
- 1.233 carros de combate ligeros M-3A1 Stuart (Estados Unidos).
- 969 carros de combate M-3 Lee (Estados Unidos).

zi zolo enviaron camionez

 

[PoLoCuaTiCo]

Stalin creía que ya había hecho suficiente luchando prácticamente sólo. Hizo retroceder a los alemanes como niñitas, se enfrentó a los japoneses en manchuria. No quiso meterse en el Pacífico porque ya había sido suficiente. Ayuda??? De quién??? Quienes??? De hecho los aliados sabían que era pan para hoy y hambre mañana ,pedirle apoyo a Stalin.

Incluso Patton pretendió llegar a un acuerdo con la Alemania rendida para iniciar una arremetida contra los rusos.

Voy a maltratar a mi profe de historia, me mintio al enseñarme que los rusos no entraron en japon hasta el 45....
Y eso que fue premio nacional de historia

 

[Ultra_dj]

Voy a maltratar a mi profe de historia, me mintio al enseñarme que los rusos no entraron en japon desde el 45....
Y eso que fue premio nacional de historia

No entraron, es verdad. Pero tuvieron una única batalla con los japos. Después nada, tal vez escaramuzas pero no a gran escala como los gringos.

 

[delta]

Voy a maltratar a mi profe de historia, me mintio al enseñarme que los rusos no entraron en japon hasta el 45....
Y eso que fue premio nacional de historia

ya que eres todo un erudito en historia, te invito a q leas sobre la batalla de Khalkhin Gol en 1939 y luego vienes a dar la cacha, en esa batalla aparece un tal Zukhov y q luego en el dia de la victoria aparece montando un caballo blanco liderando el desfile... por alguna wea fue...

 

[rat666]

Comunachos qls me caen como el hoyo pero no puedo negar la historia; la urss hizo frente sola a la alemania nazi y la devolvio a la tumba para nunca renacer.

Neonazis del foro tratando de desmerecer el poder de la urss de ese tiempo: dejen de dar la cacha con sus mitomanias y ponganse a trabajar.

 

[kronos]

Nadie ha desmerecido la ayuda lo dije arriba, pero no le den mas relevancia del 20% que de hecho fue y que merece darsele.

Lo otro, weon otra vez esa weá del invierno en serio? Hitler al igual que el facho autor del "los rusos peleaban en carretas antes de la ayuda" subestimó pero brutalmente la capacidad productiva del sistema soviético. Básicamente la maquinaria de propaganda anticomunista que habian creado los Nazis, de mentira sistemática, les golpeó también a ellos mismos y a sus cálculos creyendo que la Rusia devastada en el ineficiente y paupérrimo socialismo no aguantaría más de un par de meses en caer. Hasta el que les haya caído el invierno encima fue una proeza heroica del pueblo ruso y el sistema soviético de producción al que daban vida.

Compadrito, los documentales al respecto explican claramente como fue la Operaciòn Barbaroja y lo confirman con videos de la época, los libros de historia así también lo sostienen. El atasco que tuvieron los alemanes durante la campaña de invierno fue clave , porque el peso sus vehículos era tal que los condenaba a quedar atrapados en el barro-nieve, lo que les dio el tiempo suficiente a los rusos para trasladar sus fábricas y poder seguir produciendo en masa en lugares más seguros. Ahora, si Hitler hubiese aprovechado de ejecutar su operación antes del invierno y no haber tenido que salvarles el culo a los :monomoen: Italianos, que siempre fueron pencas como aliados del eje, quizás el cuento sería otro.
Ahora, nadie discute la capacidad de producción que tenían los rusos, que eran mandados a hacer para acusar a los campesinos de delitos inexistentes para encarcelarlos y obtener mano de obra gratis en sus fábricas, lo cual generó una enorme cantidad de fuerza de trabajo.

 

[Czech_checo]

Los rusos estuvieron a punto de rendirse ante los alemanes, no se que clase de victoria es que mueran 27 millones de personas por el lado ruso versus los tres millones por el lado aleman. los rusos estaban cagados por ambos lados, si no vas a la gerra te mataba el camarada stalin, o hitler por el otro bando, en la toma de Berlin los rusos perdieron 650.000 soldados, eran tipo zerg para pelear.
pese a todo al final los rusos y no los norteamericanos ganaron la guerra en Europa.

 

[luchogarcia]

oye aweonao, de donde te informas tu?
cualquier pagina de internet contradice la webada que dices

tanques enviados por estados unidos a la URSS:
- 4.102 carros de combate M-4A2 Sherman equipados con motor diesel. 2.095 con cañón de 76 mm y 2.007 con cañón de 75 mm (Estados Unidos).
- 1.233 carros de combate ligeros M-3A1 Stuart (Estados Unidos).
- 969 carros de combate M-3 Lee (Estados Unidos).

zi zolo enviaron camionez

ok a lo mejor me precipite al decir q los gringos no enviaron tanques M4 a la unión soviética, pero aqui lo que se discute es la gravitancia que tuvo el apoyo militar gringo en el triunfo del ejército rojo. el 16% de los tanques que utilizó el ejército rojo provenían del extranjero y eran principalmente del modelo matilda inglés. el 100% de los camiones blindados que prestaron servicio en la unión soviética era gringos. según leo en la web los sherman comenzaron a llegar a la URSS en la primavera de 1944, eso es mucho después de la batalla por moscú, de stalingrado, voronez, kursk, la operación kutuzov, leningrado, etc. además no he encontrado nada que diga que los M4 prestaran servicio durante la operación bagration en junio del 44. y es que los los M4 con cañones de 75/76 mm eran completamente inutiles contra los 80 mm de blindaje de los panther y ya ni hablar de los tiger. por otro lado la unión soviética producia en 1944 casi 30 mil tanques al año y tenía la capacidad suficiente para suministrar repuesto (ya que los repuestos de los T34 eran intercambiables con la maquinaria convencional) cosa que con los tanques gringos probablemente no era posible.

los M4 si prestaron servicio en el ejército polaco, especificamente en el 1er cuerpo mecanizado.

 

[Virtuaban]

Compadrito, los documentales al respecto explican claramente como fue la Operaciòn Barbaroja y lo confirman con videos de la época, los libros de historia así también lo sostienen. El atasco que tuvieron los alemanes durante la campaña de invierno fue clave , porque el peso sus vehículos era tal que los condenaba a quedar atrapados en el barro-nieve, lo que les dio el tiempo suficiente a los rusos para trasladar sus fábricas y poder seguir produciendo en masa en lugares más seguros. Ahora, si Hitler hubiese aprovechado de ejecutar su operación antes del invierno y no haber tenido que salvarles el culo a los :monomoen: Italianos, que siempre fueron pencas como aliados del eje, quizás el cuento sería otro.
Ahora, nadie discute la capacidad de producción que tenían los rusos, que eran mandados a hacer para acusar a los campesinos de delitos inexistentes para encarcelarlos y obtener mano de obra gratis en sus fábricas, lo cual generó una enorme cantidad de fuerza de trabajo.

Pero weon si la operación empezó antes del invierno, 5 meses antes del invierno... Hitler sabía muy bien que el invierno ruso era letal pero creía que Rusia iba a caer en un par de meses, basado esencialmente en la misma tendencia a creer que los rusos estaban devastados por un sistema económico ineficiente e incapaz de aguantar ninguna mierda. A los pilotos alemanes se les dijo que el bombardeo de moscu iba a ser más fácil que el de Inglaterra ya que los rusos no tenían globos aerostaticos, ni focos, ni cazas nocturnos, ni nada... Cuando llegaron a Moscu se encontraron con todo eso en proporciones bíblicas.

 

[luchogarcia]

Compadrito, los documentales al respecto explican claramente como fue la Operaciòn Barbaroja y lo confirman con videos de la época, los libros de historia así también lo sostienen. El atasco que tuvieron los alemanes durante la campaña de invierno fue clave , porque el peso sus vehículos era tal que los condenaba a quedar atrapados en el barro-nieve, lo que les dio el tiempo suficiente a los rusos para trasladar sus fábricas y poder seguir produciendo en masa en lugares más seguros. Ahora, si Hitler hubiese aprovechado de ejecutar su operación antes del invierno y no haber tenido que salvarles el culo a los :monomoen: Italianos, que siempre fueron pencas como aliados del eje, quizás el cuento sería otro.
Ahora, nadie discute la capacidad de producción que tenían los rusos, que eran mandados a hacer para acusar a los campesinos de delitos inexistentes para encarcelarlos y obtener mano de obra gratis en sus fábricas, lo cual generó una enorme cantidad de fuerza de trabajo.

completamente equivocado. hitler destituyó al comandante von Brauchitsch luego de que este se negara a tomar moscú por la fuerza como lo requería hitler. lo que proponía Brauchtsch era sitiar Moscú y luego tomarla en la primavera. ahí hay una discusión si la culpa la tuvo brauchitsch por su falta de huevos para tomar moscú o de hitler de precipitarse al intentar tomar la ciudad por asalto cuando aún eran poderosas sus defensas. lo que si esta claro es que en moscú fracasó la blitzkieg, fracasó la logística nazi (asediada por los partisanos comunistas), fracasó la estrategia de una invasión de 3 frentes (a lo mejor hubiera sido la cosa distinta si se hubieran unido para tomar moscú) y fracaso hitler como comandante de la toma de moscú sentado comodamente desde su bunker en berlin.

 

[kronos]

Pero weon si la operación empezó antes del invierno, 5 meses antes del invierno... Hitler sabía muy bien que el invierno ruso era letal pero creía que Rusia iba a caer en un par de meses, basado esencialmente en la misma tendencia a creer que los rusos estaban devastados por un sistema económico ineficiente e incapaz de aguantar ninguna mierda. A los pilotos alemanes se les dijo que el bombardeo de moscu iba a ser más fácil que el de Inglaterra ya que los rusos no tenían globos aerostaticos, ni focos, ni cazas nocturnos, ni nada... Cuando llegaron a Moscu se encontraron con todo eso en proporciones bíblicas.

No, si estamos de acuerdo que Hitler quería evitar a toda costa el error de Napoleón , por lo mismo planeó la invasión para Diciembre de 1940, pero recién en junio se hizo efectiva, porque se vió obligado a desviar tropas para asistir a Musolini en Grecia.

A los alemanes los pilló el final del invierno y luego el deshielo de los campos y caminos que fueron fatal para sus vehículos , incluso peor que la nieve misma por el barro que que se generaba atascaba sus vehículos e impedía su avance.

Eso de los pilotos ni idea, pero claramente subestimaron a la aviación rusa y sumado a los problemas de logística y falta de combustible una vez que se recuperaron los pozos del Cáucaso los alemanes se fueron literalmente a la cresta

 

[gostosoman]

tremendo pico que se comio gaylemania weon, nunca en su historia lo olvidaran, eso fue pichula pero a lo grande compare

 

[kronos]

completamente equivocado. hitler destituyó al comandante von Brauchitsch luego de que este se negara a tomar moscú por la fuerza como lo requería hitler. lo que proponía Brauchtsch era sitiar Moscú y luego tomarla en la primavera. ahí hay una discusión si la culpa la tuvo brauchitsch por su falta de huevos para tomar moscú o de hitler de precipitarse al intentar tomar la ciudad por asalto cuando aún eran poderosas sus defensas. lo que si esta claro es que en moscú fracasó la blitzkieg, fracasó la logística nazi (asediada por los partisanos comunistas), fracasó la estrategia de una invasión de 3 frentes (a lo mejor hubiera sido la cosa distinta si se hubieran unido para tomar moscú) y fracaso hitler como comandante de la toma de moscú sentado comodamente desde su bunker en berlin.

No se en que parte puedo estar totalmente equivocado, ya que coloqué el motivo principal del porqué las fuerzas alemanas se diezmaron tanto.
Entre el grupo de errores logicamente estuvo el tema de la logística que ya venía debilitada con el desgaste del combate más la estupidéz y egocentrismo de Hitler de no seguir el consejo de sus generales, pero si nos referimos al epílogo de las pretensiones alemanas, entonces podemos decir que fue la batalla del Kursk la determinante para que alemania se tuviera que ir a casa.

 

[gostosoman]

No veo en el texto que se haga mención a la ley Lend-Lease, gracias a la cual la urss recibio una ayuda importante de suministros militares y estrategicos por parte de eeuu. Que sirvió tanto para combatir la invasión como para el contraataque.
Asi y todo, crucial y definitoria no hay siquiera atisbos de ella.

Pero así con la propaganda zurda.

Lo único destacable aquí, es Alemania que le hizo frente a todo el mundo, incluso teniendo aliados que en realidad eran más que todo una carga.

que todo el mundo drogao culiao... informate un poco mas
europa es una caga de continente en km 2 de territorio frente a asia, frente a africa, y frente a america

alemania tiene menos territorio que chile continental
que todo el mundo aweonao
si las cagas de vecinos que tiene alemania son puras weas que en esa epoca tenian mierdas de ejercitos todos golpeados ya por la primera guerra mundial
hubo algunos que se abrieron de piernas altiro, ya sea por simpatia, por sumision, por pobreza

que clase de logro militar es ese??
sumale los aliados europeos que ni batalla le presentaron a gaylemania, inglaterra el unico pais fuerte de europa y niun gayleman puso un pie en la isla britanica, ni uno
a si algunos pero porque arrancaron para alla y los apresaron

y la unica guerra real donde el enemigo de verdad los detestaba, que fue rusia, la perdieron en menos de 5 años,
osea gaylemania fue lo que fue nomas, pico al orto

y ojo que gaylemania tuviera los vecinos que tenemos nosotros guardando proporciones tecnologicas, pero por espiritu, ni cagando avanzan mas de 1 pais con cuea

asi que chupen la pichula con su wea de que gaylemania fue la zorra militarmente,cuando al primer enemigo de verdad se fueron de pichulazo en la zorra y violaciones anales sodomiticas masivas

 

[Manjarchafafrinilofo]

No, si estamos de acuerdo que Hitler quería evitar a toda costa el error de Napoleón , por lo mismo planeó la invasión para Diciembre de 1940, pero recién en junio se hizo efectiva, porque se vió obligado a desviar tropas para asistir a Musolini en Grecia.

A los alemanes los pilló el final del invierno y luego el deshielo de los campos y caminos que fueron fatal para sus vehículos , incluso peor que la nieve misma por el barro que que se generaba atascaba sus vehículos e impedía su avance.

Eso de los pilotos ni idea, pero claramente subestimaron a la aviación rusa y sumado a los problemas de logística y falta de combustible una vez que se recuperaron los pozos del Cáucaso los alemanes se fueron literalmente a la cresta

Ya es como mucho poner el factor invierno como clave. La nieve, el hielo, los grados bajo cero eran tanto para los soldados y maquinaria alemana como rusa, pero los progringos afirman casi que el invierno fue durisimo con los alemanes no más, pero entonces los rusos eran de otro planeta acaso? con maquinaria de guerra y soldados inmunes a las heladas, nieve, etc. Puros voladores de luces para desmerecer el logro soviético que frenó en seco a hitler y sentenció su fracaso.

 

[Virtuaban]

No, si estamos de acuerdo que Hitler quería evitar a toda costa el error de Napoleón , por lo mismo planeó la invasión para Diciembre de 1940, pero recién en junio se hizo efectiva, porque se vió obligado a desviar tropas para asistir a Musolini en Grecia.

A los alemanes los pilló el final del invierno y luego el deshielo de los campos y caminos que fueron fatal para sus vehículos , incluso peor que la nieve misma por el barro que que se generaba atascaba sus vehículos e impedía su avance.

Eso de los pilotos ni idea, pero claramente subestimaron a la aviación rusa y sumado a los problemas de logística y falta de combustible una vez que se recuperaron los pozos del Cáucaso los alemanes se fueron literalmente a la cresta

Weon que chucha diciembre allá es pleno invierno deja las drogas la invasión comenzó en Junio, el invierno comenzaba en Noviembre, lo de Grecia había ocurrido que rato ya mucho antes de la invasión en Abril. Hitler lanzó la invasión en Junio 5 meses antes de invierno porque estaban absolutamente convencidos de que la Rusia socialista era un total y completo desastre a nivel productivo dado que el socialismo no funcionaba, llegaron a Moscu recien en octubre luego de haber sufrido 700 mil bajas y una vez ahí se estancaron con la brutal defensa soviética de la ciudad que contaba con todo tipo de weas globos aerostaticos, focos, cazas nocturos, mil cañones antiaereos... ellos no se esperaban encontrar con semejante resistencia Hitler calculó que la capital caería de una, calculó mal, y estuvieron un mes atascados ahí los alemanes tratando infructuosamente de tomar la capital hasta que recién en noviembre llegó el invierno, cuando la ofensiva nazi estaba que rato frenada o sea el invierno les vino a poner la lápida el hoyo ya lo habían los mismos soviéticos.

 

[BadReputation]

De los propios links que nos traen se concluye que los aliados no aportaron a la URSS más del 20% del armamento disponible, y que el resto el país por sí mismo lo producía.

No se trata de desemerecer ese 20% que en cifras es una cantidad igual enorme pero viejo, de un 20% del suministro bélico no podí permitirte concluir que el stock de maquinaria bélica de la URSS se lo había dado occidente y que prácticamente antes que esa ayuda peliaban con carretas del imperio romano po wn dejen de drogarse

La ayuda logística de los aliados a la URSS no solo consistió en armamento, fueron materias primas, alimentos, uniformes y botas, y un innumerable etc. Su ayuda fue fundamental. Una guerra no se pelea sólo con armas, de hecho, hasta invadieron Irán con tal de asegurar el suministro logístico a territorio soviético.

La URSS por si sola jamás habría podido vencer al eje. Ídem el bloque occidental. Pero a todas las potencias les gusta creer en el mito de que ellos vencieron al tercer reich.

Por cierto, el mundo en manos de los vencedores fue una mierda

 

[opinante21]

Uy este wn ve un marine gringo y se pone en cuatro de una, como tan lamebolas gringas wn ridículo. Los mismos alemanes hablaban del frente de la guerra que era uno y de lo pencas que eran los soldados de USA en aquella época. Pero como te calientan los marines rubios pierdes la cordura.

Supongo que hablas desde la rabia porque en ningùn momento he alabado a los gringos cuyo rol fue importante pero sobrevalorado, dejando a un lado todo eso no deja de ser interesante ver la calentura en este foro que provoca el ejército rojo. Solamente es una observación sin ánimo de ofender.

Por otro lado, los frentes por una parte la oriental y por otra la occidental , si bien fue más decisivo el rol de la URSS, no queda dudas sobre eso, decir que Alemania y los sovieticos fueron los únicos en guerra ( como se trata de instalar esa idea como una verdad en este foro que es rarísimo ) es faltar a la verdad .
Desconocer la cooperación entre los aliados , una Alemania declarada en guerra con la mitad del mundo y con errores estratégicos garrafales no hacían la tarea imposible. Atribuir exclusivamente a la URSS el éxito de la guerra contra el nazismo me parece demasiado mezquino.

La otra cosa que señalo es que si bien ganar la guerra es una cosa .... La verdad es que la gran vencedora con el tiempo fue EEUU desde la caída del muro de Berlín .
Los sovieticos pusieron la sangre en un mundo donde nadie sabe para quién trabaja . Me parece extraño este orgullo después de tantos años ... Está bien por Putin por un tema nacionalista pero los comunistas de corazón , en serio, tienen que celebrar tanto ?? Acaso el fin de la URSS que era lo que se intentaba de evitar a fin de cuentas no termino siendo un hecho con o sin nazismo ?

 

[luchogarcia]

el frente occidental no tuvó una gravitancia mayor en la guerra. recién fue abierto en junio del 44. durante las operaciones del día D se movilizaron 160.000 soldados. en contraste durante la operación bagration, tb en junio del 44, los soviéticos movilizaron en un sólo dia 2.3 millones de solados y causaron 350.000 bajas a los alemanes equivalente a todas las bajas que produjo la toma de la linea de sigfrido que duró 3 meses. el frente occidental si fue importante para la post guerra pq sino los rusos huberan llegado hasta la peninsula iberica.

probablemente tuvo importancia significativa tb la guerra por el pacífico. pero incluso de no haber occurrido los rusos hubieran sido capaces de demoler a los japos. solamente que se hubieran demorado más.

 

[Virtuaban]

La ayuda logística de los aliados a la URSS no solo consistió en armamento, fueron materias primas, alimentos, uniformes y botas, y un innumerable etc. Su ayuda fue fundamental. Una guerra no se pelea sólo con armas, de hecho, hasta invadieron Irán con tal de asegurar el suministro logístico a territorio soviético.

La URSS por si sola jamás habría podido vencer al eje. Ídem el bloque occidental. Pero a todas las potencias les gusta creer en el mito de que ellos vencieron al tercer reich.

Por cierto, el mundo en manos de los vencedores fue una mierda

Si en lugar de fijarnos sólo en el armamento juntamos todos los suministros expresados en dólares, nos daremos cuenta que la relación suministro vs producción es en general más o menos la misma: el total de suministro desde EEUU a la URSS fue de entre un 15 y 20% del producto interno bruto de la URSSS. Más o menos la misma relación suministro tenía Reino Unido de al rededor de un 18% de su PIB y... Desde Rumania, Checoslovaquia, entre otros territorios ocupados y países del eje Alemania también recibía en torno al 17% de su producto interno bruto en suministros, aparte de por ejemplo en la operación barbaroja contar con medio millón de soldados suministrados por estas naciones del eje.

Todos se ayudaron en ambos bandos y más o menos en la misma proporción. Eso es innegable. Tampoco es razonable minimizar las ayudas porque cuando la contienda es tan descomunalmente brutal, un 20% de ayuda siempre va a ser un muy buen candidato como factor determinante de éxito.

Lo que no es razonable y es el pecado que cometieron los fascistas es creerse su propia propaganda y mentiras calculando que la URSS prácticamente peleaba con carretas egipcias y que occidente prácticamente armó y vistió a otrora cavernarios sin economía ni tecnología.