Como José Piñera convenció a Pinochet y sus secuaces de imponer el sistema de AFP

[osoalbo]

Por mi parte siempre he sido partidario de un sistema mixto. No me gusta la obligatoriedad a la AFP , la imposibilidad de retiro de tus ahorros aunque tampoco me gusta el sistema de reparto puro por los riesgos demograficos y políticos.-
Vuelvo a repetir la posibilidad de elegir entre un sistema público y privado como lo que existe en Holanda o Dinamarca creo que es lo más conveniente.
En tanto, siempre me ha tocado discutir esto con liberales : El carácter compensatorio del estado a los que pagaron impuestos por Chile y el caràcter expropiatorio de la renta al impedir la disposición plena y libre , lo que va más allá del sistema de ahorro forzoso.

tambien me gusta el sistema mixto, pero con afp mejor reguladas y con reglas claras y penas de carcel, y que las perdidas no las asuman los afiliados. El problema es como hacer que un sistema de reparto no se vuelva la caja chica o grande del gobierno de turno, como la nueva mayoria por ejemplo

 

[opinante21]

Puta igual empatar las weas malas del sistema de reparto con la inestabilidad de las pensiones y las bajas pensiones es como que desde mi zona de confort no me muevo, pero ahi estamos mal. Hay que terminar con las AFP, y hacer otra cosa. Lo bueno que se quede, pero lo malo se debe reconstruir.

Es un error subir la tasa al empleador, si el empleador es el que paga y el que da trabajo a las personas es la pyme. Las cotizaciones es parte del sueldo de una persona. Por que el empleador debe pagar mas por el mismo trabajo???. Que los pague el estado.

Como familia tenemos una sociedad con 20 trabajadores y soy franco , no duele aumentar el aporte de un 10% a 15% , el promedio de la OCDE es del 20% . Así con el sistema era obvio que con el tiempo iba a tener problemas, porque simplemente los números no alcanzan.... Si aquí los creadores no sacaron bien las cuentas ( o bien quisieron promover el empleo bajando los costos de seguridad social) , y si me hacen elegir entre pagar directamente y aumentar impuestos que al final termina pagando la misma clase media para completar el aporte me quedó con la primera.

 

[Lobezzzno]

"Es interesante mencionar que el estudio referido no puede sino empezar desmintiendo
uno de los argumentos más manidos al respecto: que el sistema de reparto era deficitario.
Muy por el contrario, la UC reconoce que en 1981 “La situación financiera del sistema de
reparto hasta el momento de la reforma de 1981 no era deficitaria; los ingresos superaban
a los beneficios pagados en aproximadamente 0.5% del PIB....los ingresos por
imposiciones eran algo mayores que los gastos en pensiones.” De hecho, muestra que las
cotizaciones de entonces alcanzaban para pagar todas las pensiones ¡y quedaba un 30%
como excedente! Tomen nota los que andan por ahí repitiendo como loros que “el
sistema antiguo estaba quebrado.”


"los gobiernos del período desarrollista (1924-1973)"

Escrito (no da para estudio) penca, falso, y tendencioso.

Sin ningun flujo de caja, sin ningun estudio, mas que una afirmacion. Tu vas a demostrar que tienes la razon. Anda a weviar a SII.

Lei "Periodo desarrollista", y me pregunto por que le respondo al chanta de virtuaweas todavia.

pd. NO + AFP, pero tambien NO + weones.

pd2. Leido dos veces, una mierda. Esa es la cagada de escrito??? .. con eso?. Tu realmente debes ser un esquizofrenico.

Jajajajajajaja el saco de weas para grande, me recordó a corrupcerta en sus mejores tiempos xD

 

[luchogarcia]

Por mi parte siempre he sido partidario de un sistema mixto. No me gusta la obligatoriedad a la AFP , la imposibilidad de retiro de tus ahorros aunque tampoco me gusta el sistema de reparto puro por los riesgos demograficos y políticos.-
Vuelvo a repetir la posibilidad de elegir entre un sistema público y privado como lo que existe en Holanda o Dinamarca creo que es lo más conveniente.
En tanto, siempre me ha tocado discutir esto con liberales : El carácter compensatorio del estado a los que pagaron impuestos por Chile y el caràcter expropiatorio de la renta al impedir la disposición plena y libre , lo que va más allá del sistema de ahorro forzoso.

tipica rata liberal que cuando se ve encerrada cambia su posición a una más "políticamente correcta".

pero te delatas a ti mismo al decir que defiendes cambiar el sistema, pero al mismo tiempo citas a un liberal como klaus schmidt hebbel, que es defensor a muerte de las AFP.

eres un vil bufón.

Te traigo cancer :

veamos la primera falacia en la que cae el señor schmidt hebbel es el comparar "sistemas" que son integrales. si, en los países ocde "en promedio" la cuota del sistema anda por el 20%, pero lo que no te dice es que esos son muchas veces sistemas muy diferentes al nuestro, que no solamente pagan pensiones sino tb otros beneficios sociales. un ej son las cotizaciones del sistema de salud, en donde el sistema de pensiones en abonante "solidario" del sistema de pagador único. ¿que quiere decir esto? que de las pensiones se saca una colita (varios puntos del PIB) para pagar el excelente sistema de salud que protege a los viejitos ¿sucede eso en chile? y asi sucede con muchos otros beneficios.

para colmo decir que para imponer el sistema de AFP y sus bajas cotizaciones, nos cargaron con el IVA (que a la fecha no existia).

sabes que más no vale la pena responder a semejante lacra.

 

[opinante21]

tipica rata liberal que cuando se ve encerrada cambia su posición a una más "políticamente correcta".

pero te delatas a ti mismo al decir que defiendes cambiar el sistema, pero al mismo tiempo citas a un liberal como klaus schmidt hebbel, que es defensor a muerte de las AFP.

eres un vil bufón.
.

No.

 

[ruizvial]

Jajajajajajaja el saco de weas para grande, me recordó a corrupcerta en sus mejores tiempos xD

Ya termino la discusion hace rato comunista de mierda .... se resume asi ... citar un escrito y salir trasquilado en doblete.

pd. aprovecha de pagar la plata que te robaste de las arcis.

 

[luchogarcia]

el asunto final es el siguiente, con la misma plata que hoy se cotiza en las AFP (cotización+comisión) se pueden doblar las pensiones. por otro lado además de que la demografia para un sistema de reparto es favorable por las próximas décadas, se puede crear un incentivo para el ahorro previsional de entre el 10-15% como lo que es hoy el APV y que mejoraría notablemente las pensiones, además de que la gente tendría la libertad, que hoy no tiene, de poder sacar sus ahorros y comprarse una casa o invertir en su negocio. si a eso le sumas una tasa garantizada por los bancos sobre el ahorro previsional y excento de pagar comisiones, los beneficios de un nuevo sistema pueden ser enormes para las personas, no tanto para el capital.

pero esto no para ahí, con lo que actualmente se paga como comisión del sistema se puede financiar al sistema de salud público, al que pertenece el 95% de los jubilados, de tal manera de mejorar las prestaciones. no recuerdo exactamente el dato pero andaba en el rango del 2 y 3% del PIB. pero si además agregas de que el sistema puede hacerse cargo de todas las jubilaciones, ahorrandose el estado un 5,6% del pib, que si de forma integra se le reasigna al sistema de salud y sumado al 4% que actualmente gasta fonasa y al 2-3% de las pensiones, el sistema público de salud alcanzaría un financiamiento del 12% del PIB, osea sobre los 2.000 per capita y si los pasamos a PPA, serían como 2.800 dólares.

Ya termino la discusion hace rato comunista de mierda .... se resume asi ... citar un escrito y salir trasquilado en doblete.

pd. aprovecha de pagar la plata que te robaste de las arcis.

el único que salió trasquilado fuiste tú. no vuelvas en tu vida a decir que el sistema de cajas estaba quebrado pq es una vil mentira.

 

[CliveOwen]

En el estudio, no se prueba eso. Se prueba que el sistema de reparto iba para ser nefasto, tuvieras la razon tu o yo.

Basta.

 

[MidnightDream]

Manotazos de ahogado, este wn está al nivel de gurka, creen saber todo pero siempre quedan en ridiculo, en todas las áreas
Dunning-Kruger effect

 

[Rilnie Nieril]

La dictadura permitio muchos robos, era un escudo para permitir weas rancias, mientras el pueblo pensaba que estaban perpetuando el orden militar, por detras hacian las mariconadas.

 

[ruizvial]

el asunto final es el siguiente, con la misma plata que hoy se cotiza en las AFP (cotización+comisión) se pueden doblar las pensiones. por otro lado además de que la demografia para un sistema de reparto es favorable por las próximas décadas, se puede crear un incentivo para el ahorro previsional de entre el 10-15% como lo que es hoy el APV y que mejoraría notablemente las pensiones, además de que la gente tendría la libertad, que hoy no tiene, de poder sacar sus ahorros y comprarse una casa o invertir en su negocio. si a eso le sumas una tasa garantizada por los bancos sobre el ahorro previsional y excento de pagar comisiones, los beneficios de un nuevo sistema pueden ser enormes para las personas, no tanto para el capital.

pero esto no para ahí, con lo que actualmente se paga como comisión del sistema se puede financiar al sistema de salud público, al que pertenece el 95% de los jubilados, de tal manera de mejorar las prestaciones. no recuerdo exactamente el dato pero andaba en el rango del 2 y 3% del PIB. pero si además agregas de que el sistema puede hacerse cargo de todas las jubilaciones, ahorrandose el estado un 5,6% del pib, que si de forma integra se le reasigna al sistema de salud y sumado al 4% que actualmente gasta fonasa y al 2-3% de las pensiones, el sistema público de salud alcanzaría un financiamiento del 12% del PIB, osea sobre los 2.000 per capita y si los pasamos a PPA, serían como 2.800 dólares.



el único que salió trasquilado fuiste tú. no vuelvas en tu vida a decir que el sistema de cajas estaba quebrado pq es una vil mentira.

Que vienen a hablar wevadas. Se pusieron a hablar de un escrito de un escrito, solo por que aparecia una wea que fue un supuesto, nadie habia leido el escrito original, cuando se dieron cuenta que era una simulacion .. ahi quedaron.

El zurderio es de carton, les meten numero y cagan de una, son de humo. Que el sistema de reparto .. el de reparto .. es una bandera de lucha ridicula, que mas tiene por aludir a perrochet que de realidad. El problema es que no sirve criticar .. solo por el cambio.

Yo ni cagando apoyaria un sistema de reparto, menos con los socialistos y comunachos .. al final se van arreglar ellos las pensiones y el resto que se cague. Las AFP, estan muertas.

Tiene que haber otro paradigma. Lo debe haber, porque sino .. todos nos vamos a cagar en mala, ...viejos.

 

[ruizvial]

Basta.

Ya weon, si perrochet tiene la culpa de todo ...

 

[ruizvial]

Manotazos de ahogado, este wn está al nivel de gurka, creen saber todo pero siempre quedan en ridiculo, en todas las áreas
Dunning-Kruger effect

El escrito original es una simulacion .. aparecen los resultados ahi mismo en las conclusiones que nadie leyo. Me la hicieron facil, sorry. .

 

[Virtuaban]

Que vienen a hablar wevadas. Se pusieron a hablar de un escrito de un escrito, solo por que aparecia una wea que fue un supuesto, nadie habia leido el escrito original, cuando se dieron cuenta que era una simulacion .. ahi quedaron.

El escrito original es una simulacion .. aparecen los resultados ahi mismo en las conclusiones que nadie leyo. Me la hicieron facil, sorry. .

El dato de que el sistema de pensiones antiguo tenía un superavit de un 0.5% del PIB en cuanto a las pensiones, es decir, NO ESTABA QUEBRADO, no es un dato de ninguna simulación sino, cito textualmente, "cifras del sistema de seguridad social antiguo":

"El gráfico 3 nos aporta un poco más de información al respecto. En estegráfico se pueden observar algunas cifras del sistema de seguridad social antiguo:los ingresos totales por imposiciones, el gasto total y el gasto en pensiones, todosmedidos como fracción del PIB. La diferencia entre gasto total y gasto enpensiones es que el gasto total incluye gasto en pensiones más otros beneficioscomo subsidios maternales, asignación familiar, subsidio de cesantía, accidentes deltrabajo, régimen de enfermedad y otros subsidios. Del gráfico queda claro que los gastos totales eran mayores que los ingresos por imposiciones. Sin embargo, de estegráfico también se desprende que los ingresos por imposiciones eran algo mayoresque los gastos en pensiones. Por lo tanto, la situación financiera del sistema global,es decir incluyendo todo tipo de gastos de seguridad social era bastante deficitaria, aunque aún no lo era cuando sólo se consideran los montos pagados en pensiones."

El estudio:

Spoiler

 

[tot_23]

Ya termino la discusion hace rato comunista de mierda .... se resume asi ... citar un escrito y salir trasquilado en doblete.

pd. aprovecha de pagar la plata que te robaste de las arcis.

 

[tot_23]

Manotazos de ahogado, este wn está al nivel de gurka, creen saber todo pero siempre quedan en ridiculo, en todas las áreas
Dunning-Kruger effect

La capacidad que tiene de pasearse por duscusiones desde física nuclear hasta economía, y en todas opinando como experto del tema, es impresionante

 

[MidnightDream]

La capacidad que tiene de pasearse por duscusiones desde física nuclear hasta economía, y en todas opinando como experto del tema, es impresionante

Y no sería nada que se paseara, por último para aprender, pero no, en todas se deja en ridículo. Llama la atención que siempre cree saber más que los demás, siempre habla de matemática y física pero por todo lo que postea, se nota que no tiene estudios avanzados en las ramas. Debe tener algunos cursos de alguna ingenieria, pero no tiene el nivel de profundidad del que se jacta.
Esa imagen que tiene de sí mismo lo hace más divertido aún, tanto que acá nadie lo respeta.
Caso aparte son sus acusaciones, cree tener un gran razonamientos pero tiene las deducciones más estupidas, como el tema de la arcis. Está al nivel del abogado qlo fracasado.

 

[luchogarcia]

Y no sería nada que se paseara, por último para aprender, pero no, en todas se deja en ridículo. Llama la atención que siempre cree saber más que los demás, siempre habla de matemática y física pero por todo lo que postea, se nota que no tiene estudios avanzados en las ramas. Debe tener algunos cursos de alguna ingenieria, pero no tiene el nivel de profundidad del que se jacta.
Esa imagen que tiene de sí mismo lo hace más divertido aún, tanto que acá nadie lo respeta.
Caso aparte son sus acusaciones, cree tener un gran razonamientos pero tiene las deducciones más estupidas, como el tema de la arcis. Está al nivel del abogado qlo fracasado.

lo que pasa es que el conoce la ciencia fundamental que atraviesa a todas las otras: la cibernética, la cual le permite opinar desde fisica cuantica hasta sociología, pasando por economía, derecho, jardineria, ingenieria geotérmica, etc, etc, etc.

El dato de que el sistema de pensiones antiguo tenía un superavit de un 0.5% del PIB en cuanto a las pensiones, es decir, NO ESTABA QUEBRADO, no es un dato de ninguna simulación sino, cito textualmente, "cifras del sistema de seguridad social antiguo":

"El gráfico 3 nos aporta un poco más de información al respecto. En estegráfico se pueden observar algunas cifras del sistema de seguridad social antiguo:los ingresos totales por imposiciones, el gasto total y el gasto en pensiones, todosmedidos como fracción del PIB. La diferencia entre gasto total y gasto enpensiones es que el gasto total incluye gasto en pensiones más otros beneficioscomo subsidios maternales, asignación familiar, subsidio de cesantía, accidentes deltrabajo, régimen de enfermedad y otros subsidios. Del gráfico queda claro que los gastos totales eran mayores que los ingresos por imposiciones. Sin embargo, de estegráfico también se desprende que los ingresos por imposiciones eran algo mayoresque los gastos en pensiones. Por lo tanto, la situación financiera del sistema global,es decir incluyendo todo tipo de gastos de seguridad social era bastante deficitaria, aunque aún no lo era cuando sólo se consideran los montos pagados en pensiones."

no vale la pena seguir,virtua.

déjalo, esta en estado de negación y no lo vas a sacar de ahí.

 

[masterofhel316]

permisoo
no si pinochet no tuvo nada que ver

 

[ruizvial]

.... cree tener un gran razonamientos pero tiene las deducciones más estupidas, como el tema de la arcis.... .

Toda la gente que wevea a la arcis por que se robaron la plata .. es por que son unos tontos lesos...

pd.

pd2. Sistema de reparto .. leer en un panfleto que estaba bien y que en el original todo estaria mal .. era que no pagado por las propias AFP. Que manera de hacer el ridiculo. Toda la legion de comunachos de la elite .. dando la razon a la historia que merecen ser proscritos.

pd3. Metodo neoliberalista pinochetista anticomunista Gauss-Jacobi.
pd4. Vender la pomada del sistema de reparto .. para que se caguen las AFP, y caer en una wevada peor. Irresponsabilidad absoluta, con un discurso idiota para los bertos. Hay que cambiar las AFP,??, por supuesto ... pero por un sistema que valga la pena el cambio.